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703
名無しの旅人 2021/09/22 (水) 23:59:49 修正 572f4@c2ee0

愚痴掲示板にて煽り・誹謗・暴言等のコメント投稿ルールに違反する書き込みを連発するID(3pvQZpRz 2HjKgga0)が現れたため、投稿ルールに則り応急処置として該当すると思われるコメントを非表示にしました。
つきましてはこのコメント群を削除するか否かをここで諮らせていただきたいと思います。
「このコメントは削除・非表示には当たらない」などのご意見でも構いません。
最長で1週間程度、意見を募りたく思いますが、もし賛成も反対もなかった場合は賛成とみなして削除したいと思います。
管理人には報告しましたが「煽りは個々人でスルーで」という方針らしく、現行ルールに則った対応はしていただけなかったためこちらに打診する次第であります。

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  • 704
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 00:07:40 572f4@c2ee0 >> 703

    なお、しっかりとコメント等対応出来るのは18時~24時の間ですので悪しからず覚しください。

  • 705
    原神wiki管理人 2021/09/23 (木) 00:49:03 >> 703

    ご対応お疲れ様です。煮え切らない対応になったことをまずお詫びさせてください。現行の投稿ルールは禁則事項を設けているものではなく、対応は私がその都度判断しています。愚痴板はストレスのはけ口としてかなり広範な表現を黙認してきました。しかし、投稿ルールは改訂に向けた議論が進んでおり、併せてそれを愚痴掲示板にどう適用するかも検討しております。この木に寄せられた意見を参考にさせていただきたいと思います。

    716
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 13:19:36 ead37@a9d16 >> 705

    愚痴掲示板を運用するに当たってグレーゾーンにした方が良い、というのは賛成です。が一方で投稿・編集ガイドラインに禁止ルールとして・他者を誹謗中傷する内容の投稿 ・特定の人物、プレイヤーに対する侮辱・名誉毀損を行う内容の投稿 が明記されてる現状「掲示板利用者でのor対しての煽りや暴言」に対してCOを管理人さん以外が行っていてもおかしくないとも思います。投稿ルールは禁則事項ではなく、対応するかの判断を管理人さんがするというならばそれをガイドラインや各掲示板に明記する事を提案します。

  • 706
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 02:17:44 修正 3a6cc@e25d9 >> 703

    管理人さんの判断を支持します。
    世の中、一律にルールを適用せずグレーゾーンにしておいたほうがよい場というのがあり、愚痴掲示板は性質的にそういう場だと思います。
    管理人さんがわざわざ労を割いて丁寧に都度判断してくださっているのですから、それを尊重しませんか?

  • 707
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 03:24:25 18ccc@9bd29 >> 703

    ルールがグレーの場もあったほうが良いと思うので、現行ルールを支持します。言い方は悪いですが、愚痴掲示板にストレスを押し込める事によって他のページへの被害が減り、コメント対応等の管理人さんの労力も減るなどメリットの方が大きいかと。

  • 708
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 06:26:23 64807@158b2 >> 703

    管理人さん、および↑の方に賛成です。削除する必要はなく、あなたにそのような権限はありません。また、愚痴掲示板を熟読するのは愚痴が好きな層だけですから、あなたはその方を同族嫌悪しているだけかと存じます。そして以前から「管理人」と呼び捨てにして削除権限を要求する、全レスを特徴とした投稿者がいるのも承知しているため、危険と判断します。

  • 709
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 06:57:41 751d9@0b677 >> 703

    私も管理人さん、および上コメの方々の意見に賛成です。
    そもそもコメント投稿ルールを厳格に適用するということであれば、管理人さんの意向が示された後に個人の考えでCOすること自体「コメントアウトは原則禁止」とする現行ルールに明確に違反していることになります。
    対応に疑問を感じたのならば無断でCOする前に、愚痴掲示板の在り方・ルール等について編集掲示板に議題として持ち込むべきだったと愚考しますが、残念ながら木主さん自らの手で協力を得にくい状況にしてしまったと思います。

  • 711
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 08:11:20 修正 572f4@c2ee0 >> 703

    コメントアウトした内容をお読みになった上でのコメントなのか疑わしいコメントばかり頂いたので、改めてこちらにてその内容を示したいと思います。
    簡単に言えば愚痴掲示板を利用する人たちを誹謗し煽り、公序良俗を欠く内容であると判断しました。
    miHoYoや原神のコンテンツ・キャラクターをあれこれ言う(陰口をする=直接mihoyoが知ることはない)のと、掲示板を利用する人たちに「面と向かって大勢に直接悪口を言う」ことはあまりにその性質と重大性が異なると考えています。

    また現行ルールをきちんと理解なさっていないようなコメントも見受けられるため、自分が準拠したルールを改めて示したいと思います。
    ・ルールの趣旨

    他者の考えやプレイスタイルを頭ごなしに否定したり、煽り立てるコメントはお控え下さい。

    誰もが快適にコメント欄を利用できるよう、ご協力をよろしくお願いします。

    ・コメントアウトの根拠

    公序良俗に反する内容、スパム、危険なサイトへのリンク等緊急性を要するものに限り、コメントアウトにて対応後、該当ページのコメントフォームまたは編集掲示板に措置を行った旨を連絡ください

    煽りや誹謗を短時間で連発し公序を乱していると私は認識しました。また愚痴掲示板は非表示に出来ないため、今後ずっと愚痴掲示板に居座られ続けて表示され続けても悪い影響しかないため、対処が必要と考えました。(もうひとつの問題としてスルーできない方が一定数居られることなのですが、これはどこのコメ欄でも同じですね…。)
    管理人掲示板にて対応を願った後、対応いただけない旨を言われたため今回の手順を踏むことを宣言し、またコメントアウト後に愚痴掲示板にて赤字にて報告し、その後こちらに削除を打診しました。これはルールに則った手順だと私は自負しております。
    また愚痴掲示板のその他の方の反応としては、該当ID以外の方から反対等は見受けられません(といっても深夜のことなので今後出るかもしれませんが)。 →追記:反発される方が居られました。
    追記:「公序良俗に反する内容、スパム、危険なサイトへのリンク等緊急性を要するもの」の解釈について
    枝コメントにて解釈の相違が見られたので補足します。
    私は前半の「公序良俗に反する内容、スパム、危険なサイトへのリンク等」について「緊急性を要するもの」の例示列挙であると認識し、したがって「公序良俗に反する内容、・・・」=「緊急性を要するもの」と解釈しています。

    ・削除請求の根拠

    煽り・暴言・誹謗・中傷・個人情報の漏洩、その他法に抵触するような投稿は、予告無く削除される場合があります。

    削除は管理人の方でなくともできます。
    なぜならこの文の次に「悪質な場合は管理者より警告、投稿規制等の措置を行います。」とあり、削除が管理人の方のみの(ルール上の)権限であるならば、上の文かそれよりも前に削除の実行者が書かれるはずだからです。
    少なくとも私はそう解釈するのが妥当であると、ルール制定時から考えています。(現にこの削除請求に対して管理人の方は否やを唱えていません。)
    追記:管理人の方の補足より、コメントアウトについては追認とのことです。ただしこの手法がルールの解釈にしようによっては行うことが出来るか否か(つまり私の手法が明確にルールに違反しているか否か)については明言されていません。

    また愚痴掲示板独自のルール・趣旨目的ではありますが

    原神についての愚痴や不平不満を吐く掲示板です。

    ルール無用ではありません。悪いことはしないようにしましょう。

    とあります。
    原神以外の、掲示板利用者を罵倒する場でもなければルールのない無法地帯でもありません。
    このことは編集者の方々にもご理解いただけると幸いです。

  • 714
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 09:52:52 d6d54@ec0e6 >> 703

    ↑頑なに他者の意見を認めない点、緊急性などないのに行動しておりルールを理解していない点、スルーできていないのは他ならぬ貴方自身である点、管理掲示板で対応を受けたにも関わらず自身に都合の良い結果が出るまで執着し続ける点、編集者に過ぎないご自身がまるで管理者であるように傍若無人に振る舞っている点、ルールを曲解して俺ルールを至上とし事実上の独裁無法地帯を招こうとしている点。いずれの点においても明確に反対し、既存の管理人さんのご見解が妥当と思います。

    715
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 12:59:23 ead37@a9d16 >> 714

    横から失礼しますが、きちんと理論だてた意見に対してひたすら侮辱する言葉を並べるのはあまりよろしい事ではないかと。勿論否定的な意見を述べるのは自由ですが、どこがどう悪いと具体的に指摘するのに不要な言葉が多すぎるのではと思います。

  • 717
    名無しの旅人 2021/09/23 (木) 14:53:22 657e0@48216 >> 703

    そのコメント群をスルーして放置したところで、実害を被り続けるユーザは存在しませんよ?具体的に誰が困るんですか?警察や裁判所が動くレベルの案件では無いと思いますが?コメントアウトの必要性とはそういうレベルの話です

  • 718
    原神wiki管理人 2021/09/23 (木) 16:34:37 >> 703

    補足です。
    1.木主@c2ee0さんの対応について
    私としてはコメントアウト処置を追認する考えです。妥当だったかはさておき、愚痴掲示板は口論するための場所ではないので、今回のCOによって正常な利用が阻害されることはないでしょう。削除についてはwikiの容量が僅かに削減されるだけなので、COされている現状で十分かと思います。
    2.愚痴板の現状と課題
    問題は、愚痴板が読まれるものであることです。設置の趣旨に沿ってメモ帳のようにお使いの方も多いですが、自分が書き込む際は他の投稿も目に入るのが掲示板です。的外れに感じる投稿には文句も言いたくなるでしょう。掲示板としての性格と、ネガティブな話題が集まる愚痴板としての特質から、口論を避けるのは非常に難しいと思います。
    また、愚痴板利用者には誰かと不満を共有したいという思いもあるはずです。現状でも、他の投稿に共感する投稿はしばしば見られます。愚痴を吐きつつ雑談もし、口論はしない場というのが愚痴板に求められる役割ではないでしょうか。これについては追って問題提起いたします。
    3.終わりに
    @c2ee0さんは先代管理人の時からごく最近まで、長い間wikiの編集に貢献して下さっています。今回の件は私が投稿ルール改訂を遅らせていることにも原因がありますので、対応の是非よりも投稿ルールの今後について議論させていただければと思います。

  • 725
    名無しの旅人 2021/09/24 (金) 20:22:05 572f4@c2ee0 >> 703

    これ以上意見も出ないようなので、今回の打診の結論を出したいと思います。
    まず確定的に言えることは「削除は必要ない」ということです。
    不確定なのは「コメントアウトしたままのほうが良いのか、コメントアウトを解除したほうが良いのか」ということです。
    管理人の方の判断を支持・賛成する方々のコメント後に管理人の方によって補足がなされましたが、そこでの判断についての意見表明がなく、判断しかねるところです。(「委任」であるならば補足での判断に結論しましたが、あくまでも補足前の判断に対しての支持・賛成であるため、難しいところであります。)
    そのため明日25日の20時までに異論がなければ、補足前の判断への支持・賛成と見なしてコメントアウトを解除し、その旨当該掲示板に報告したいと思います。

    726
    原神wiki管理人 2021/09/24 (金) 20:45:43 >> 725

    言葉が足りず失礼しました。コメントアウトしたままでよいと考えております。手続きに対し異論は出たものの、ルールの不備による解釈のずれが原因です。結果として愚痴掲示板の様相は改善しています。25日の20時までに異論がなければ、この件は一旦終わりにしましょう。

    727
    名無しの旅人 2021/09/24 (金) 21:19:13 572f4@c2ee0 >> 725

    いえ、あなたのご意見は理解しております。
    あなたの当初の「対処しない(コメントアウトもしない)」という判断に対して賛同・支持された方々が、その後に補足された現在のあなたの「コメントアウトのままでよい」という判断に対してどのような意見をお持ちか、つまり当初の判断の内容そのものを支持しているのか、その判断をした管理人の方を支持している(≒判断を委任している)のか判別しかねているので、とりあえず支持されていることが明白な当初の判断である「コメントアウトしない」という意見であると見なして、異論があればそれを待とうということです。
    もし異論がなくコメントアウトが解除されることになった場合、改めて管理人であるあなたがコメントアウトが必要と思うのならすればよろしいかと思います。

    734
    名無しの旅人 2021/09/25 (土) 19:48:34 767e0@154cd >> 725

    火種は刈り取るべき、という意向を尊重して「COしたままにすべき」の方に一票です。

  • 729
    名無しの旅人 2021/09/25 (土) 02:05:11 修正 a3838@0a66b >> 703

    >> 703の方が愚痴掲示板の実質的なページ管理を長くされてきたことは把握しており、また9/22前後の愚痴掲示板の様相が過去の状態と比べても荒れていたという認識には確かに同意できるため、手法の是非はさておき、アクションを取られた行為自体は肯定されるものだと考えます。

     しかし以上はルールに準拠するならばという仮定で話したものの、対処の目的は正常な掲示板の利用を保障することです。現状沈静化(なにはともあれ)しているのならば、下手に動かさず経過を見守ることが良いかと思います。管理者以外による愚痴板のコメントアウトという前例ができることで最悪今後任意の時点での編集合戦に繋がる可能性もありえはしますが、新ルールで仕切り直せばいいため、やはり放置で問題ないかと。

  • 733
    名無しの旅人 2021/09/25 (土) 11:01:05 751d9@0b677 >> 703

    木主様へ

    当該コメント群は「コメントアウトしたままでよい」と思います。私は他の方々のように論理立てて説明することは得手としておりませんので、次のとおり木主様に対して感情論を述べさせていただきます。この場において主観的な意見は不要であるならば、どうか枝コメごと無視していただければと愚考します。

    741
    名無しの旅人 2021/09/25 (土) 22:54:19 572f4@c2ee0 >> 733

    丁寧なコメントありがとうございます。
    まず訂正しておきたいのですが、私がしてきたのはあくまで愚痴掲示板の「ページの」管理であって、掲示板(コメント欄やコメント)そのものについては管理等しておりませんので、それを理由とした謝罪は申し訳ありませんが受け取ることは出来ません。あなたにお戻しいたします。
    また私はWiki編集やWikiのルール等について原神Wiki以外全くといっていいほどほとんど経験がありません。自分の信条や合理に従って編集や議論をしているにすぎません。決して経験豊かなどではなく未熟で至らない点や我を張ってしまうこともも多々ありますが、コメント欄・掲示板含めよりよいwikiにしたい気持ちは嘘ではありません。

  • 736
    原神wiki管理人 2021/09/25 (土) 20:18:45 >> 703

    みなさまご意見ありがとうございます。木主様も改めて、今回のご報告と議論への参加ありがとうございます。25日20時を過ぎましたため、意見募集はこれにて終了し、当該コメント群はコメントアウトしたままとさせて頂きます。本件に関してまだ思うところがおありの方は、下の木からコメント投稿ルールの改訂にご参加いただければ幸いです。

    738
    名無しの旅人 2021/09/25 (土) 21:35:24 修正 572f4@c2ee0 >> 736

    発議者に代わって統括いただきありがとうございます。気づいたら寝落ちして20時を回ってしまっていました。申し訳ありません。
    結論に異論はありませんが、>> 725以降に3つの意見があり、そちらを含めた補足をさせていただきます。

    追記:ご意見を見落としており数え間違えがありましたので修正いたしました。申し訳ありませんでした。