原神wiki

雑談/幻想シアター

5423 コメント
views
7 フォロー

幻想シアターの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

笠っち
作成: 2024/05/25 (土) 06:58:45
最終更新: 2024/05/26 (日) 04:42:59
通報 ...
2497
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:20:23 5d126@8b3d8

不満に思ってる人多いけど内容は人によって結構違うね。俺的には元素縛りは全然構わないんだけど、開幕キャスト6人が指定されてるのが不満。何故かというと自分で育成したキャラを使いたいのに、指定6人ピンポイントで育ててないとお試しキャラを使わないといけないから。

2522
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:35:13 修正 ea2a0@ca427 >> 2497

これはあるな。放浪者入ってて、のわりに出撃制限でファルザンが2回しか使えんから自前の風メインの枚数増やせなくてお試し放浪者を荷物として運用することになった。制限なかったらショウとか入れてた。

2628
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:57:43 dc044@70b90 >> 2497

そのキャラを各元素2名ずつは自分で開幕選ぶこともできて ない場合は今期の貸し出しキャラでもOK… でもいいよね

2500
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:22:24 148c8@63c7b

一番の利点は螺旋が一か月更新になったことなんだから、仕様に細かいこと言うなよ。螺旋潜らずに終わることがあるからほんとに助かる

2503
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:25:22 d0e95@243ab >> 2500

(普段から螺旋忘れる人はシアターも忘れるんじゃねえかなぁという思い)

2507
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:27:41 96c48@10d8f >> 2503

(期間が半月だから忙しくてできないパターンもあるかもよ)

2505
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:26:43 2f204@e3bd9 >> 2500

螺旋忘れるのに……シアターはキッチリやるの?

2513
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:30:16 922c7@bf992 >> 2500

これやるくらいなら半月更新の螺旋の方がよかったです
システム云々はプレイヤーからはどうしようもないですが、挑戦するのを忘れるとかならリマインダーに入れとくとか自分で簡単に対策が立てられますからね

2518
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:32:16 6ce85@6b6c5 >> 2500

こういう端から見て無理目な擁護するのが居るせいで余計に悪印象加速させてそう

2519
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:33:36 修正 ea2a0@ca427 >> 2500

螺旋の方がいいな。流すときは適当に強キャラで轢き潰せるし、いろんな編成で遊ぶこともできるし。
てか螺旋って更新後すぐやるか更新直前にやるかくらいしかないので期間が延びても忘れる人は忘れるんじゃ?
Twitterとかでも結構やりこんでる勢はこれに螺旋の回数が減らされるほうに不満がある人がそれなりだった。

2530
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:38:33 aade7@c7893 >> 2500

忘れるからはガチ草。

2784

うわコメント流れるのめっちゃ早いな
毎月二回更新って片方忘れちゃわない?
俺は提出物とか最終日にまとめてやるタイプなんで、特に1~15日の期間は中途半端な日程のせいで螺旋の存在忘れて取り逃すこと多かったんよ

2504
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:25:39 d167a@8a78a

レベル70未満のキャラは幻想シアターの時だけレベル70と相応の天賦レベルにすればいいんじゃないの?

2509
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:28:50 2f204@e3bd9 >> 2504

90の天賦トリクラ化でいいよ。

2511
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:29:31 553f6@49baa >> 2504

誰しもが望んでる答えの一つだと思う。アンケートに書こうな

2515
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:30:21 d0e95@243ab >> 2504

遺物も頼むぜ、メイン合わせだけでいいから

2520
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:33:41 02b7b@6fa14 >> 2504

70/6/6/6だけで擁護勢の言うアドリブ編成やらも色々試せるしな。なんなら4/4/4でも構わない

2560
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:02:36 aade7@c7893 >> 2504

それこそ階差と似たような仕組みでいいんだよな、平坦化されたキャラをランダムで提示して、このキャラを軸にした編成を作って攻略しよう、みたいな。手持ちは手持ちの性能のままだから結局編成の妙みたいなのもない。

2514
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:30:17 7d929@e3534

ボーナス札に昔あったイベントの天賦上がるやつとか重撃スタミナ無しになるやつとか入れてプレイヤーが暴れられるコンテンツにしてくれ

2517
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:31:30 b430e@36b38

ローグライクカードゲームっぽいところは良かったから改良していけば楽しめるかな。螺旋も同じ内容2回やるのは飽きちゃうから別コンテンツ1回づつのがマシに感じる。ただフレンドの貸し借りはもっと緩くていいな 4人ぐらい借りれて参加人数も満たせれば新規のハードルだいぶ下がるし完凸自慢したい人の課金欲も促せる

2523
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:35:15 638ee@50faa

運営はエンドコンテンツの方針を2つに分割したかったのかなと思った。シアターはライト向けエンドコンテンツ、螺旋はヘビーユーザー向けエンドコンテンツ、みたいな。だとしたら、シアターはいずれ要求人数が増えていくかもしれないし、螺旋はもっともっと難化していくかもしれない。

2528
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:37:51 d0e95@243ab >> 2523

じゃあ報酬を分割せずにですね…

2594
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:35:15 f640a@80d91 >> 2523

その認識で正しいと思う ただ、今まで螺旋一本だったところからの急な方針転換についていけないプレイヤーもいるし、そこで稼いでいた石を減らされた人たちから見れば自分たちの利権を奪われた感じがするのかもしれない

2525
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:37:28 58b4c@713af

よく模擬宇宙と比べられるけど、虚構なんだよな。まあここで不満を書くより要望を送った方が希望が大きいよ、できればAI訳して本国のカスタマーサポートへ

2536
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:43:15 0697d@13834 >> 2525

裏庭とか虚構って実質縛りのある螺旋みたいなものじゃないか? 現状ではスタレにシアターと類似のコンテンツは無い気がする

2562
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:05:58 9962d@2b2e8 >> 2536

ジャンルとしては模擬宇宙と同じローグライク系だよ違いとしては完全常設の繰り返して遊ぶコンテンツか月一クリアのコンテンツかって所だね

2568
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:12:39 0697d@13834 >> 2536

模擬宇宙はひたすらバフを盛るゲームだけど、今のシアターはリソース管理のゲームって感じだから、ローグライクといっても別物な感じがするんだよね……

2572
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:16:58 9962d@2b2e8 >> 2536

ローグライクはリソース管理もゲーム性に含んでるよシアターが単純にオブラートに包むと簡易化されてるだけだよ。例えばアークナイツなんかはキャラを引くリソース管理も重要な要素だったりする

2580
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:28:10 0697d@13834 >> 2536

ローグライクというジャンルでもゲーム性は多様、模擬宇宙と現状のシアターはどちらもローグライクでありながらまったく違うアプローチで作られてるってことね

2651
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:18:25 ea2a0@ca427 >> 2536

言われてみればアークナイツのローグライクはリソース管理ある中でなんでおもろいんだろうな~と思って考えたけど、あそこでしか戦えない敵がいたり、あそこでしかできないバフとかがあったりで、最後ボスと戦うときにはかなーり豪勢に遊べたりするところかな~と思うなどした。まぁ合わない人はいるだろうけど、初回のイベントリリースの時にすごく面白くできて好評だったから恒常化したところもあるだろうし。

2526
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:37:47 修正 a8a83@e1b54

キャラ数必要ですってなった途端に育成緩和しろって言うの都合良すぎないか 自分らが普段から聖遺物厳選ばっかしてた結果じゃん 運営は屈せずそのまま続けてほしい

2538
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:43:55 6ce85@6b6c5 >> 2526

別に今更の話題じゃなくね?それこそアンケートある度に雑談版を始めとしてみんな話してたことじゃんね

2540

まあね この件を機にもっと強くなったと言った方が正しいかも

2541
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:46:25 9dcee@37156 >> 2526

育成緩和しろとまでは言わないけどキャラ数必要でそこに合わせるのが簡単ってわけではないからせめて月初の時点で翌月の元素とお試しメンバー、ボスの種類くらいは教えて欲しいとは思う。水の数合わせでキャンディス育てた後でお試し枠にキャンディスいますとか言われたら泣くに泣けん。

2544
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:52:03 58b4c@713af >> 2526

たぶんいつものデータしか見ない開発だと思うよ、データ上条件クリアできるプレイヤーが多数かもしれない

2565
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:11:39 8e907@9e417 >> 2526

自分は所持キャラ全員育成マンだけど育成緩和はしてほしいというか、せめて世界ランク8でボス素材ドロップ3個確定、地脈の大英雄の経験5個確定くらいはしてほしい。下振れすると毎回萎える

2585
2024/07/03 (水) 16:30:03 修正 a8a83@e1b54 >> 2565

「自分がシアター参加できない悔しい育成緩和しろー!」ってシアター始まってから言い出した人に向けての発言のつもりだったよ。自分も育成重いなーとは思うよ

2630
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:59:26 18fcd@66b81 >> 2526

そのまま行けば余計に悪化なんですが

2699
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:09:44 9676c@5ba07 >> 2526

長い時間かけていろんなキャラを育成してきたプレイヤーの努力を蔑ろにするような調整はするべきではない

2714
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:41:41 3a5e4@f885e >> 2526

別に樹脂を溢れさせていたわけじゃないし、運営が今まで樹脂の使い方について過剰に聖遺物につぎ込むのを非推奨としていたわけじゃない
自由に遊ばせておいて篩にかけられたほうを自業自得というのは結果論だわ

2531
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:41:18 f9cb1@433d0

擁護派の意見が自業自得だのなんだの言ってる時点でお察しのコンテンツ

2537
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:43:39 aade7@c7893 >> 2531

不満言ってる人を見当違いのラベルでひとまとめにしようとしてるあたり擁護するのが苦しいって言ってるようなもんなんよな。

2545
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:53:01 32753@ca595 >> 2537

擁護派にも色々居るけどひとまとめにしようとしてない?

2549
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:55:31 96c48@10d8f >> 2537

対立煽りしてるだけじゃない?

2543
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:51:03 9aeb9@5defe >> 2531

そもそも面白いコンテンツを面白いと言っただけで擁護とかキツい言葉が出てくるのがおかしいとは思えないのかよ

2716
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:44:29 58758@a4d57 >> 2543

面白いって言うだけでいいのに、大抵、面白いしお前らが育成サボってるのが悪いとか、余計な言葉が入ってる事しかないし、普通に☆8取って余裕でクリアしたけどつまらなかったよ、色んな意見あるけどほぼつまらないって意見多い中で改善点なんて無いって意見押し付ければそうなると思う。

2546
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:53:23 f640a@80d91 >> 2531

他人の事を考えられる人はこんな発言は出来んて 文字通りお察しできるでしょ

2548
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:55:12 e1876@9d09c

ここで愚痴るよりアンケ出せって意見も多いしそれは正論なんだけど、その正論は4年間ずっと無視されてるって実績もあるんだよね

2554
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:59:28 a8a83@e1b54 >> 2548

アンケ無視して他ゲーで実装!wってやってる件は十分分かるけど、だからといってここで愚痴ったり暴れていい理由にはならないんですけどね

2555
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:59:29 be0e6@16bfc >> 2548

どれの話とは言わないけど毎年の新規大型マップ実装イベントかったるいから止めてってアンケ出しつづけてるけど反映はされてないな 探知アイテムのお陰で掘りが簡単にはなったから、いいけど。

2559
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:01:21 0697d@13834 >> 2548

原神はプログラムが複雑だろうし下手にいじりにくいってのはあるだろうけど、それでもこれまで数々の改善はされてきてるんだぜ

2567
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:12:24 f640a@80d91 >> 2548

アンケート出さずにここで愚痴ったらその意見が通るのかって話なんだよな 八つ当たりじゃん

2575
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:23:25 a2183@40914 >> 2567

多分アンケ出した上で反映されないからここや他の場所で愚痴が出るものかと思われるのですが

2579
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:27:43 f640a@80d91 >> 2567

出したアンケートが確実に反映されるべき自分を含めたその他大多数の意見を反映したものであるという自信は一体どこから来るんだ

2576
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:24:09 9962d@2b2e8 >> 2548

他人が不満を持つのが許せないんならまず不満に対して不満を言うのをやめたら?まさか自分ができないことを人に押し付けてるの?

2591
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:34:42 4c118@e2f71 >> 2576

お前だって論法は詭弁ですよ

2582
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:29:19 3259f@82a7e >> 2548

黙ってアンケ出せ、と黙ってられない大SNS時代

2587
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:31:32 aebff@2c4b5 >> 2582

アンケの内容をスタレに反映させる運営だからこそSNSを炎上させるのが一番効率的な手段なんだよな

2595
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:36:17 0697d@13834 >> 2582

スタレは割とシンプルな造りのゲームだから手を加えやすいっていうのはあると思う

2617
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:50:36 f640a@80d91 >> 2582

スタレに反映させるってのがもう妄想だし、炎上を手段とか言ってる時点で一般人じゃない

2694
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:04:58 b7690@22a52 >> 2582

樹脂上限は初期から24時間で回復、ボスの復活CTなし、天賦本の曜日制限なし、週ボスは同じ敵に3回挑戦可能。全て原神への改善要求がスタレに反映された例ね。

2710
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:27:18 1736e@1e41b >> 2582

既にあるシステムを修正するより新しく作るシステムに改善点を反映させる方が楽だから、初期から反映されてる分には何とも思わんな

2584
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:30:02 f640a@80d91 >> 2548

不満を持つなって言ってるんじゃなくて、持った不満をこんなところでぶちまけんなって言ってるだけなんだが

2616
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:49:55 80178@75650 >> 2584

アンケ出すための意見や問題点の洗い出しをまとめたりするためにも、どういう意見があるかをチェックしておくのも大切。どういう点がゲーム性を損なってるかの指摘をしている人も多々いるし、ネガティブ意見を不満だと非難して愚痴板へ行けというのは横暴がすぎる。明らかに今までのゲーム性やキャラ個別調整をせずにパーティ単位で環境を調整してきた運営の態度と真っ向から対立する性質のコンテンツだし、そういう意味では問題がないコンテンツとは言えないんだから、批判意見が場を占めるのは正常な反応。全肯定する事だけがコミュニティのあり方として正しいわけが無い。

2639
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:05:59 f640a@80d91 >> 2584

意見と愚痴は違うんだ まともに議論する気のない愚痴と議論は出来ないでしょ

2645
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:12:50 9962d@2b2e8 >> 2584

自治をして潰そうとしていったら議論になんかならないでしょ、荒れてる木って自治やレッテル貼りの木も多いよ

2589
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:34:14 96c48@10d8f >> 2548

無視されてるっていうか...集計されて比較検討中だったり、他のゲームで試してフォードバックを取ってから実装したり、そもそも出来ないもしくはその要望自体の数が少なくて保留になってるだけとか、状況によるからアンケは無視されてるってのは言い過ぎなんじゃない?同じ要望が多く届いてたんだろうけど、自分で送った要望が叶ってたこと結構あるよ そして強い不満がある人は愚痴掲示板へGO

2611
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:47:37 9ed9e@71368 >> 2589

ディシアという前例がありましてね……

2621
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:52:04 96c48@10d8f >> 2589

最終的には調整入ったから...(震え)

2658
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:25:35 f640a@80d91 >> 2589

既に変えないって言われてるのに頭数揃えてごり押そうとしてるだけにしか見えんかったなぁ

2620
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:51:17 9962d@2b2e8 >> 2548

不満を言うやつはなになにで~時代がどうのこうので~ってレッテル貼りやラベリングまでしてて悪質なように見えるけど、板の自治を大事だと言うならそれもやめようって言わないとおかしいと思うけど言わなのは自治こそ詭弁で真意は不満が許せないだけだよね

2701
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:14:00 9676c@5ba07 >> 2620

最後の一文がまさに決めつけとかラベル貼りって言うものなのでは

2635
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:02:58 18fcd@66b81 >> 2548

アンケートを出すにも頻繁に出る訳でもお問い合わせ感覚でも出せないしやっぱりこうして愚痴るのがなんだかんだマシだと思う。辺にアレコレ抑えると反動が怖いと言うか

2553
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 15:59:25 e89a7@58d16

好きなキャラ使って好きに戦いたいなら螺旋やれば良い、って言うのは同時開催して報酬共通じゃないと言い分が成り立たなくないか?

2557
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:00:40 1597f@23308 >> 2553

報酬共通でどちらか選択はいい案だと思う。自分はどっちも楽しめてるけどね

2622
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:52:46 80178@75650 >> 2553

報酬共通にして好きな方で報酬取れって言うのは、マジでいい意見だと思う。このコンテンツが好きな人もこのコンテンツ似合わない人も並立共存できるし。

2702
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:15:49 9676c@5ba07 >> 2553

それ結局螺旋を楽しむのが目的じゃなくて今までどおりの石を寄越せって話なのでは?

2708
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:25:11 6ce85@6b6c5 >> 2702

少なくともライト層〜ガチ勢までの大多数から不評なシアターやって報酬貰うよりかは、今までとなんら変わらない螺旋やって報酬貰うのがマシって話でしょ。なんで妙に悪意ある曲げ方するのかな

2558
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:01:06 c3d13@b54c1

出場可能なキャラ18体育成したら石貰えるんだしもっとポジティブに行こうぜ

2563
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:06:06 d167a@8a78a

4人マルチの高難易度コンテンツにすれば一人当たりの必要キャラが減っていいんじゃない?被りは出るだろうけど。

2564
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:10:40 b935a@6abad >> 2563

マルチ限定の高難易度は今なんかよりも遥かに酷いギスギス掲示板が現出するぞ

2569
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:13:40 8e907@9e417 >> 2564

限定じゃなくてマルチ挑戦も可にすればいいだけでしょ

2573
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:18:01 d167a@8a78a >> 2564

確かに。そこらへん失念してた。みんなでワイワイできたらいいなーと思ってたけどそいうのもあるな

2574
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:20:14 ea2a0@ca427 >> 2564

「無凸のショウリでマルチ来る奴はカス!」みたいなのが今ですらある以上ヤバそうだな・・・

2577
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:24:57 d167a@8a78a >> 2564

ヘイトを稼ぎやすいみたいなパッシブを限定で付与出来たら無凸の鐘離にもマルチでの活躍が出そうだけどどうだろう。

2593
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:34:59 8e907@9e417 >> 2564

確かにそういうヘイト管理性能あったらタンク役も成立するし良さそう。現状の仕様だと足元でペチペチしてる鍾離よりアタッカーにヘイト向いちゃうこともあるのよね

2602
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:41:23 4df56@e6356 >> 2564

その手の役割与えたらそれはそれで「〇〇なのに役割の活躍してない!」とかで荒れるで

2615
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:48:52 8e907@9e417 >> 2564

ソロ専用コンテンツでも今これだけ荒れてるんだから大差ないぞ!

2640
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:08:05 修正 d167a@8a78a >> 2564

でも蒸発するヌビと召使に仲間を補助するスクロースか万葉やモナみたいなスゴイようなチームマルチで作れたらとか夢見ちゃうよ。超高難易度でも負ける気しないよ絶対。

2571
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:16:49 5c5b6@30ea3

特定のフレンドから借りれるのって1回だけなのか…選択ミスってキャラ不足に陥ったからやりなおそーって思ったらもう借りれなくなってた。どうしてこんな仕様に…

2578
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:26:47 cd70b@a6f67

キャラ復活のカード引いてハードクリアできた!こういうわかりやすいうまみのあるやつもっと増えてほしい

2588
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:33:11 ea2a0@ca427 >> 2578

キャラ復活とか回数増とか、わかりやすいバフがあるだけでローグライク的な楽しさはかなり改善するよね多分。昔あったローグライクっぽいイベントだと凸数増やすってのもあったんだけど、そういう目に見えてここでだけ楽しめるバフがあるとさらにいい

2586
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:31:08 be0e6@16bfc

別にこのキャラクター使いたくないとか無いしほんの数キャラ除いてみんなLv90天賦9聖遺物完備くらいにしてるけど、ちょっと育てた程度の★4キャラでこのシアターの氷風組曲やらヴィシャップ2体同時に倒せはしんどいよね ましてや70程度じゃ。

2590
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:34:28 d0e95@243ab >> 2586

てかヴィシャップはまだしもなんで氷風組曲なんだろね、炎雷風どれで殴ってもいいボスにすりゃいいのに

2703
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:20:16 9676c@5ba07 >> 2590

よく考えたら風だけで殴るとかしない限りはどれで殴ってもいいボスやんけ

2592
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:34:47 aade7@c7893 >> 2586

「とりあえず70にすればいい」は参加券があれば手持ちでクリアできる人向けだからキャラ数も相まって育成コストは普通に重いよ。

2597
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:38:49 9dcee@37156 >> 2586

その辺の強いやつに未育成編成を無理矢理ぶつけたら強いけどお試しの召使使えば他3人を共鳴要員の置物にしても勝てるから難易度的にしんどいは道中の運が悪いかローグライク慣れしてないかだと思うな...お試し6人+フレンド1人以外を全て置物にしても勝てる難易度だからステータスに依存しない能力の使い方の工夫さえあれば余裕なはず。

2604
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:42:55 656da@4463b >> 2597

でもローグライクだのライトだのはたまに上振れて強い!ってなる瞬間が楽しいのであって、今回のシアターはいつも使ってるやつがただ制限されてて手に入るアイテムも微妙だからあんま面白くなってないよなって。

2609
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:45:47 9dcee@37156 >> 2597

面白い面白くないの話をしてるならそれも一理あるんだけど木主の論点は難易度だったからこの枝。個人的には元々キャラ育成がチグハグでテンプレ扱いされるようなカチっとハマった編成が組めてないから特にストレスはないし普段使わないキャラとか使い方ができて楽しいけどね。

2596
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:36:38 32822@6c552

これまで煙緋と刻晴しか70突破してなかったのでとりあえず10キャラほど70未突破まで育成してハードクリア、星は全然取れてない。色々言う人いるみたいだけど育成面倒くさがらずにやってみりゃいいじゃんと思います 70未突破くらいなら樹脂とか使わなくてもいけるいける

2598
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:39:39 d0e95@243ab >> 2596

ボス素材どうやって樹脂無しで集めるねんってツッコミは野暮か?

2600
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:40:58 9dcee@37156 >> 2598

脆弱

2603
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:42:39 32822@6c552 >> 2598

すみませぬ、脆弱とか石割とかまでして樹脂急がなくても、ということを言いたかった

2599
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:40:35 aade7@c7893 >> 2596

そもそも育成が面倒なのが言われてるわけじゃないんだけどマジでこの勘違いなくならんよな。

2612
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:47:50 3259f@82a7e >> 2599

「色々言う人」の色々をちゃんと読んでるなら軸がずれてるってわかるはずなんだけどね

2623
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:52:48 修正 a8a83@e1b54 >> 2599

枝主個人ががそう思わない(その意見しか見てない)ってだけで調べりゃたくさんいると思うけどね、シアターへ向けての育成で不満ぶちまけてる人とか

2627
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:57:27 ea2a0@ca427 >> 2599

エンドコンテンツとしての実装だからある意味育成できなくて参加できないってのはまぁ、頑張ってねとしか言えないんだよな。参加レベルも螺旋より上らしいし、最初から参加できないのはしゃーないでしょ。育成全然できてないけどやらせてくれは我儘じゃない?(そういう人に対しては木主の意見はまっとう)。苦労して参加したとしてそこまで面白くないほうのが問題な気がするけど。

2637
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:05:10 9dcee@37156 >> 2599

強編成か遺物廃人しか楽しめないコンテンツよりは楽しいと思ってるよ。

2647
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:13:15 ea2a0@ca427 >> 2599

↑が螺旋のこと言ってるなら的外れでしょ。そうも攻略できるけど、編成工夫と動きを詰めることで攻略するコンテンツなんだから。たまに来る高難度コンテンツみたいなのでもよかったし、それこそ昔やったローグライクに面白いイベントあったんだからそうすればよかったのに、どちらでもないものをお出しされたからがっかりなんだ。

2653
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:20:12 9dcee@37156 >> 2599

編成工夫しようにも足切りラインが高すぎて土俵に立つだけで一苦労なんよ。一週間やってようやく一個出るか出ないかのメイン一致厳選を試行錯誤する度に使おうと思ったキャラでやるのはちょっと難しい。

2662
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:26:21 9dcee@37156 >> 2599

わざわざ枝が伸びそうな言葉選んで反論する必要はなかったな。俺は性格上螺旋が嫌いでシアターが好き。そっちの性格上逆なのはわかったからそっちがシアター面白くないって言いたいならこっちが螺旋面白くないって言うのくらい許せ。

2666
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:27:44 aade7@c7893 >> 2599

シアターは聖遺物貸し出しあっても良かったかもね。スコア(で表現するの好きではないが)低めのものとか。現状お試しがお試しになっていないのも相まって性能や強さを実感しにくい問題はあるよ。

2674
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:37:01 18fcd@66b81 >> 2599

育成面倒と言うよりはボス素材の効率がね。世界ランクに合わせて数を増やしてもいいのに…

2676
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:38:24 ea2a0@ca427 >> 2599

まぁなんかズレて行きそうだから変な反論するべきじゃなかったかなすまん。螺旋が好きな立場としても、シアターはもうちょいおもろくなったやろとは思うわけよ(別に編成をアドリブで考える面白さがわからないわけではないし。)。そこに育成ハードルの話はあんま関係なくて、というか恐らく攻略着手までにかかるリソースは螺旋とあんま変わらんから問題提起としては主題はそこじゃないかな~という枝葉。

2606
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:44:25 ea2a0@ca427 >> 2596

多分参加できない人より、新エンドコンテンツとして楽しみにしてた層ががっかりしてるって方面のアレのが多いと思う

2610
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:46:22 553f6@49baa >> 2596

特産品集める時間が凄そう

2613
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:48:02 13d47@09ca6 >> 2596

やったからこそ文句が出てきちゃうのではないでしょうか。3周したけど不満はあるよ。

2618
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:50:37 32822@6c552 >> 2613

不満は自分もめっちゃあります 例えば計画的にキャラを配置したいのに開放がランダムなので使おうと思ってた組み合わせが全然使えないじゃん、とか

2636
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:04:00 13d47@09ca6 >> 2613

私の場合キャラごとに編成の想定を増やして行ったので、組み合わせには割と困らなかった、というように不満が異なるんですよね。人それぞれ異なるものが積もりに積もっているので不満だらけに見えてしまうんだと思います。待ちに待ってたエンドコンテンツですからね~。

2624
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:54:25 9962d@2b2e8 >> 2596

不満点は人によって違うし一人一つしか持ってるわけじゃないからそういうレッテル貼りで不満を封じ込めようとしてもより荒れるだけだよ

2632
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:01:20 245cf@eb26b >> 2624

不満を封じ込めるようなつもりはなかったですがそう読めちゃう感じなんですね。

2641
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:09:23 774e1@3298b >> 2624

まぁ言ってる範囲が広い(色々言う人)からねぇ…

2619
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:51:13 656da@4463b

まあ難易度方面に関しては今後難しくするとかはあるとは思う。今は急ごしらえで揃えてる人もいるだろうしさすがに難しすぎるのは酷だとは考えでるんじゃなかろうか。ついでに敵を強くする代わりにこっちのランダムバブもツヨツヨで頼む

2625
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:55:54 638ee@50faa >> 2619

機関棋譚設置できるとか、雨が降るとか、螺旋にないギミックもください。地脈異常ではなく。

2633
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:02:02 9b1c4@14d1b >> 2625

機関棋譚設置はいいな。普段出来ない事が出来たら楽しいだろうに。

2659
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:25:46 ea2a0@ca427 >> 2625

いいなぁ。過去回の機関にあった、特定元素向けの強化くじ引きまくってガンガン強化出来して最終的にバカみたいな火力が出るみたいなのがキャラに乗ってもよかった。(そうでないと攻略できないくらいでもよかった。相手の火力据え置きだと案山子殴りになっちゃうから回避無敵時間増えるとか、特定行動でバリア追加とかそういう防御系の札とのペイオフを考えるとかね。

2626
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:56:38 67512@808cd >> 2619

バフが弱いせいで仲間加入に比べて選ぶ意味がなさすぎるのは今後改善してほしい所だよね。結局仲間ひたすら取って安定してパーティ組めるようにしてから、余った花をバフと交換ってなってて、今どっちを選ぼうっていう葛藤が生まれてない

2629
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 16:58:43 修正 1653b@e071b

実装内容に合わせて幻想シアター向け編成(砂場)を更新しました。一部説明が短かったり正確かはわかりませんが、特に問題がなければどこか(個人的には独立ページがいいと思います)に記載したいです。

2634
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:02:36 修正 d0e95@243ab >> 2629

現状のシアターの仕様で特定のキャラを使用した編成ページが必要と思えないな、月ごとに元素変わるし加入順ランダムだからかっちり組めないし あとこれはまだわからんけど例えば次炎が指定された時に召使が開幕使えるようになるとも限らないし

2655
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:22:07 ea2a0@ca427 >> 2634

まぁ最終層に連れていけたらいいPTとして置くのはいいかもしれない。ただどちらかというと道中のキャラの切り方とか、いいコンビ(このメインアタッカーには是が連れていければかなり有利程度)話の方が需要があると思った。

2638
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:05:37 aade7@c7893 >> 2629

敵が変われど連れていけるキャラが変わるわけじゃない螺旋と違って、シアターは月イチで元素、開幕キャスト、特別招待が変わるし、加入タイミング次第だし、ガチガチの編成がいるわけじゃないしだから編成ページはいらんかなあ。

2642
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:09:23 9962d@2b2e8 >> 2638

ガチガチの編成というより攻略例を書いてあげたら良いんじゃないかって思うレンタルキャラを出す場面のおすすめとか育てるキャラの指針にもあるだろうし

2646
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:13:06 aade7@c7893 >> 2638

今期の元素構成や開幕キャストならこのキャラクターを編成に入れられるように育成すると良いかも、とか特別招待キャストのこのキャラはシーンを選ばず使えるので育成優先度は高い、みたいな程度なら良いとは思うよ。あとは対ボスはこの元素が有利なので可能なら温存しよう、みたいなくらいかな。

2648
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:16:08 d0e95@243ab >> 2638

それだと毎期更新しなきゃになるからどうだろうなぁ

2649
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:17:38 aade7@c7893 >> 2638

コンテンツ側が毎期変えてくる以上ページを作るなら毎期更新しなきゃいけないのは受け入れるしか無いと思う。毎期更新しないくらい汎化するとなるとそれこそ元素反応ページ見てとかそのレベルになると思うわ。

2650
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:18:16 9962d@2b2e8 >> 2638

このまま月一なら更新はできると思うし第一回第二回みたいに別ページを作っていってあげてもいいと思う

2661
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:26:04 d0e95@243ab >> 2638

あんま編成として詳しく書く必要は薄い気がするんだよな ざっくり各キャラごとに基本の使い方やそれを活かすためにどんなキャラと組むと効率的なのか、とかをずらっと置くページがいいんじゃないかと思う 例えばトーマならスキル→爆発で貼り直せるシールドを展開し、他キャラの通常攻撃に繋げるとか、召使ならスキルを撃って5秒後に印が強化されるのでその間他キャラでバフや元素付着を行った後重撃を行いひたすら通常攻撃、みたいな

2644
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:10:04 245cf@eb26b >> 2629

4人編成よりは、この限られた条件でどう工夫すると良いか、みたいな汎用的な項目があったら読みにくる挑戦者に役立てるのではと思いました。例えば自分が思ったのは「普段使ってる効果的4人編成を組めないことが多い」とか「2人組くらいなら意識しても良い(例えばベネシャンとか)」とか

2654
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:20:26 ef7f8@e4cf6 >> 2629

編成よりも各キャラの使い方(操作や強い動き)を簡単にまとめた早見表でも作った方がいいのかもしれない。
シュヴルーズとか強いけどスキルの長押しを知らずに使ってる人とか、逆にシグウィンはスキルポン置きしたらそれだけで充分強いの知らない人とか結構多いと思うから。

2664
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:27:03 ea2a0@ca427 >> 2654

あぁ、お試しキャラの簡単な使い方はいいかもね。引いてないと使えないキャラに関しては自分で引いたんだからキャラページ見てね・・・だけど。

2668
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:28:15 1653b@e071b >> 2654

基本的に編成の主要キャラが中心の編成なので、この書き方の方も用意してみます

2679
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:39:28 d0e95@243ab >> 2654

持ってない・あんま使ってないキャラ含め18キャラもいてそれらの使い方を全部見るのは正直辛いから、お試しキャラ以外のも欲しいかな 特に限定星5は引く予定の無い人は絶対…ってほどではないにしろ使い方分からないし

2682
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:44:04 f31c8@7dbb5 >> 2654

全キャラ超絶簡略紹介一覧ページいいね

2687
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:49:52 d0e95@243ab >> 2654

なんならこの場合はシアター用のページじゃなくて「全キャラ役割・基本操作方法早見表」って感じになるのか?

2688
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:51:39 1653b@e071b >> 2654

ざっとこっちの方も作りました

2727
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:59:47 d0e95@48b21 >> 2654

ちょっと思ったんだが、砂場ページにひとまとめにするよりは「砂場/〇〇」みたいなページ新しく作ってそこで色々やるじゃ駄目なのか?そっちの方が見やすいしレイアウト作りとかやりやすいと思うんだが

2660
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:26:01 0697d@13834 >> 2629

過負荷のノックバックとか、デコイ効果を持つキャラとか、普段はあまり意識しないけどシアターでは効果が見込める要素を挙げるのもいいかも

2677
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:38:33 62da6@3aa49 >> 2629

開幕以外はランダムなせいで螺旋以上に再現性に難があるから、編成例を並べすぎるのは良くなさそう。キャストの特徴を一言二言書いておくのは良いと思う

2684
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:45:35 80178@75650 >> 2629

個別のキャラをまとめるとかなり長ったらしくて見にくくなりそう。とにかく自摸事故で思ったように編成が出来ないので機能不全を起こしにくいキャラをおすすめキャラとして役割別(細分化しても思い通りにならないのでアタッカー、サポーターぐらいの大別で良さげ)にリスト化した方が見やすいかと。想定したキャラが来なくてもフォローが効くような汎用性が高いキャラを集めてデッキ作る方コンテンツなので、今までみたいな編成例出しても再現性がないから参考にならない。

2691
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:55:39 1653b@e071b >> 2684

開幕キャストのみで組めるか入れ替え可能な編成を挙げて、今組める編成から組めるものを探すページとして想定しています。(グレー背景は入れ替え可能枠です)

2643
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:10:03 f640a@80d91

螺旋廃止になってシアター実装してるなら文句言うのもまだわかるんだけど、更新頻度が減ったとはいえ螺旋は螺旋で残ってるからね

2672
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:34:13 6ce85@6b6c5 >> 2643

報酬も減ってなければ文句は出なかったと思うんすがね

2709
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:26:31 9676c@5ba07 >> 2672

それだと結局報酬が欲しかっただけやんみたいな話になっちまうけど、否定派の意見ってそんな単純な話でもない気がする

2774
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 20:26:44 5b7fe@046a6 >> 2643

回数減って実害出てるんじゃそりゃ文句も出るよ、螺旋一切弄らずシアターも追加ならその理論も通用するんだけど弄っちゃったから

2652
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:19:47 修正 d167a@8a78a

現在のシアター中に次のシアターで使える元素を教えてほしい。あと今期と来期で同じ元素が1つあると個人的に嬉しい。今回が炎、風、雷だから来期はいずれかが入ってるみたいな、そうすれば育成も少しは楽になるんじゃない?

2681
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:42:53 ea2a0@ca427 >> 2652

某古戦場みたいな、次回はこれだからこれ用意しといてねの時間は欲しいよね。キャラプール足りないと気づいてから一人いい感じにするのに慣れてて3日、慣れてない人で一週間と考えると1か月はないと多分厳しい(多分参加レベルにするだけでいいだろうけど

2693
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 18:01:04 6ce85@6b6c5 >> 2652

上の枝に続く形になるけど、ガチャも星4ピックアップメンツは今期〜次期シアターに合わせた属性のキャラを少なくとも2人ぐらいは入れても良いんじゃないかと思った

2667
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:27:48 97af1@b9680

もうキャラ愛だとか育成が云々とかいうのやめてくれないかな。クリアできないからって文句言って口だけ達者な人たちは何がしたいのかね…

2669
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:29:07 9dcee@37156 >> 2667

「クリアできないんじゃなくて面白くない」って返ってくるよ。自分の意見が全ユーザー共通みたいな顔しながら。

2670
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:32:16 d0e95@243ab >> 2669

とは言うけど「参加がそもそもできない」「クリアできてるけど面白くない」って声は多く見るけど「参加できるけどクリアできない」って声はあんま見ない気がするな、いるはいるんだろうけど

2671
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:32:55 9962d@2b2e8 >> 2669

対立煽りにマジレスせんでも

2675
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:38:11 955bb@c73f9

ノーマルとハードの報酬を無くせイージーに合わせれば皆平和だろ

2678
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:39:09 4fbfa@14bc7

手持ちギリギリの戦力だったからなんやかんや面白かった。けど螺旋と違ってキャラ制限だったり選ばれるキャラがランダムだったり8階層クリアするだけでいいからクリアタイム自体はないようなもんだったりでもう一回やりたいとは思わないんだよな、それがシアターのコンセプトなのはわかるけどさ…。

2680
名無しの旅人 2024/07/03 (水) 17:40:27 9dcee@37156

とりあえずクリアできない人は原神慣れしてる人に相談するのが一番だと思うよ...今回の難易度なら参加権さえあれば誰でも8層クリアまでは可能だから勝てない人は上手い人に相談すれば攻略の指針立ててくれるはずだよ...