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雑談/幻想シアター
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このシステムの問題点は元素縛りじゃなくて、それに対するユーザーの解決策がランダムキャラ引くしかないってことだよな。ユーザーの頑張るところがないというか。解決策として考えてみたけど、螺旋低層にある落とせるフィールドタイプにして、どんどん落としてクリアって舞台だったら過負荷や風キャラに意味が出たと思う。
シアターの中身は今後に期待する他ないとして、螺旋の更新頻度は戻して欲しいんですよね…。編成単位の完成度を新しく試せる頻度が減るのは困る。
敵編成の更新頻度は変わってないはずだけど。報酬目当てじゃなく試すだけなら好きな時に螺旋行けば良い
敵構成の更新は半月ごとを2〜3回（1〜1.5ヶ月）から1ヶ月周期に変わって、更新頻度自体は増えたよね…？
そんな変わってたっけ。半月ごとに変わってるのは祝福だけで構成自体は2回か3回同じだったような…
ごめん書き方が悪かったけど同じ構成は実質1.5ヶ月が1ヶ月に短くなったよねって言いたかった
倒したハトの数とかもカウントしてる運営だし、キャラをまんべんなく育ててるユーザーって相当少ないんだなと思った
その前後にはどういう因果が…？
逆にそんなデータすら取ってる運営が多くのユーザーが参加できないような制限掛けないだろうし、満遍なく育ててる(少なくとも参加券がある)ユーザーの方が多いんじゃ...？
ここを見た感じでも自分が参加できなかったって不満は意外と少なくて内容に関する不満が多いからそこはそうなんだと思う
たぶんシアターは新規を絶対にクリアさせない（物理）っていう方針なんでしょ
マルチや壺とかもハードルが低いってだけで冒険ランクによる足切りはあった
今回はエンドコンテンツだからその足きりが育成とキャラの所持になっただけ
ある程度の古参でも参加できない人がいるのは個人のプレイスタイルの問題でしかない
参加したいならガチャ回して育成しろってだけだしそこは別に曲げなくてもいいよ
ただこの方針だとしたら螺旋の報酬は据え置きにしろよくらいのことは思う
螺旋とワンセットにするならそちらに参加できていた人を切っちゃダメよ
現状4人編成強制されている関係上どうしても捨て枠が生じることが気に喰わない
強制するならするですべてのキャラに対して何かしらのチャンスを用意して欲しい
元素反応に関してもシアター限定の３元素反応みたいなの作ってしまえばいいと思う
すべての元素を採用する利点を用意したら各キャラに最低限のスポットはあたる
ひたすらテンポ悪くて地味って印象しかないから派手にテコ入れして欲しい
あとこのままの仕様で行きたいならキャラ札の要素がいらない
ステージクリア後に1キャラ追加じゃなくて2～3キャラ追加にしたらそれでいい
歌詞？
縦読みかと思った
バフ効果のサポートどんどんとっていいんだな。ホヨラボの戦績で効果どんどん増えてる表記っぽいので
昨日の夜から対立煽りの木を植え込みまくってるよね君が
俺の木以外でも不満と改善点のコメントばっかりだけど
とりあえず対立煽りの木らしいから消しといたわ
えらい さすが余裕でクリアできるから不満が無いだけある
元素反応の無い原神はこんなにもつまらない これ見たときピンと来たね
楽しもうとすれば楽しめるコンテンツなのに文句ばかりで見ててイライラするわ 文句しか言わない人達ってアク禁にできないの？正直このままじゃ愚痴掲示板みたいにアンチの溜まり場になっちゃうと思う
胡桃板みたいにアカウントないとコメントできなくするよう提案してみれば？あそこと同レベルで荒れてるコンテンツということにもなるが…
問題点の指摘や改善の希望をアンチ扱いは流石にひどないか？皆これからも原神を楽しくプレイしたいからこそ意見してるんだと思うぞ…
じゃあ木主の楽しいと思った部分をあげていけばいいんじゃないか。
ぶっちゃけここに改善点書いても運営見ないからあんま意味ないよ
自分が楽しめてるからまだそれ幸いじゃん。現にここや他でも不満や不信感、改善を望む声はあるみたいだし文句の1つや2つ出るのは致し方無い。もっと言えば木が一番文句なのでは？
誹謗中傷の類でなければ誰でもコンテンツに対して自由に意見を述べる権利があるよ。賛否両論あるのはある意味健全な状態
使わないレベル70のキャラ生贄にして別のキャラの使用回数増やしたい
てかこれが期間限定イベントなら特に問題にならなかっただろうね。今後螺旋を削られた上でこんなコンテンツと向き合わないといけないなんてな
全キャラ使用可能、敵のHP100倍、特定のキャラと元素のダメージ100倍とかならここまで荒れなかったろうに。 まあ運営は参加のハードル上げてガチャ回させる魂胆だろうから絶対しないだろうけど
螺旋13層でよかったんだよね
13層追加されたら遅延ボスとバリア持ちの割合更に増えそう。通常ではバリア持たないボスまでバリア付与されそう
遅延ボスとかwaveとかバリアとか凍結とか止めて、上下ともに公儀lv200単体を希望
ここまでストレス溜まる追加コンテンツは久しぶりだわ
俺としては螺旋正直もう飽きてるからどんなコンテンツであれ新しいの出してくれるだけで満足なんだよな だから不満なんか無いよ
俺もこれだな
普段の戦闘イベントと同じような感じ
螺旋がそもそも好きじゃないからなのかもな
自分もこれ。なんなら螺旋減ったことが一番うれしいまである...半月に１回とはいえモチベ低い時はすごく面倒だったんだよなぁ
わかる
完全に石集める作業になった螺旋に比べれば、なんだかんだ新鮮な気持ちでやれたからそれだけで俺的には高評価なんだよねシアター。今後改善が進んでいくと良いなぁくらいに温かく見守ってるわ
ちゃんと星8まで取った上で不満点出してる人が準備不足だキャラ理解が足りないだと叩かれているところをよく見る。ライト層とガチ勢と微ガチ勢の対立を煽ってしまっている気がするなこのコンテンツ
多分これ楽しめるか許せるかって１次元の対立軸から来てるものじゃないと思うのがさらに悲しい所
螺旋36とシアタースター8まで終わってるけどシンプル爽快感がない。回数制限×元素制限×ランダム加入×効果の小さいサポート機能で遅効性の毒のように爽快感が消えていっている。
Xとかいろんな動画のコメント欄で何が不満なのかいろいろ見てきたんだけど、ユーザー間で名前がついてるようなテンプレパーティー固定化された編成で攻略できないのを嫌がる人が多いね。アドリブで編成組んで攻略するの面白かったんだけどなー。
テンプレパーティのスキルや爆発回しで大ダメージは爽快感も伴ってるからなぁ。アドリブも嫌いじゃないけど今回は択が少なすぎる
元素縛りなきゃアドリブ感あるんだけどねぇ
「ヌだけ育ててればいい」みたいな時代が終わったってだけなのにな。胡桃を会心サポにするとかあまり注目されてこなかった一面に光が当たるのはなんだかんだ面白いと思うんだが
そういう面白い面があること自体は確かだし運営もそれを狙ってるのもわかるんだけど、それ以上にコンテンツそのものが拙いっていうのはやっぱあるかな 元素反応っていうゲームの根幹を縛って戦闘すること自体が単純におもんないとか色々ね
そもそもヌヴィレット実装で原神の戦闘なんて全く面白くないって気づいたでしょ。そのほかのフォンテーヌキャラは倍率高くて反応無視がコンセプトと言っていいほど今までの原神の戦闘システムめちゃくちゃにさせたんだし。期待してる方がバカだったな。
めちゃくちゃ自分勝手な意見言うんだけど、ガチャの引き方、キャラの育て方が原神の今までの環境で求められてたものと掛け離れてて、好きなキャラ好きに引いて天賦はちゃんとするけど聖遺物はメイン一致くらいで留めて、みたいな感じでやってたから螺旋は良くて33までだけどシアターは楽しいよ。縛りが色々言われてるけど螺旋だって強いテンプレが組めてなければ相性問題は大きかったし、相性のいいキャラを螺旋が出てから育成しようとしても要求される水準が高すぎて期間中には到底間に合わない。幻想シアターくらいの難易度なら武器と遺物は妥協品とか最悪メイン効果が合うだけのお下がりキメラでもこと足りるから頭数さえ揃えば勝てるビジョンが見えやすい。1キャラの聖遺物のために樹脂をゴミにし続ける生活が嫌な自分みたいな人間には幻想シアターは螺旋よりはマシに見えてるよ。
このくらい好意的な目で見てるけど、やっぱり「キャラ加入のランダム」「少数人数突入不可」は要らなかったやろ、付けるとしてもせめて片方だろってのは同意しかない。
シアターって「このキャラは引くべきか（スルーすべきか）」「育成優先度」「聖遺物スコア厳選」あたりの、いままでもてはやされてた価値観と相性悪すぎるんだよね
新しい価値観を構築することはいいことじゃないかな。原神にとって今は必要な痛みだと思う
原神は今までそういうゲームなんだって理解してはいたんだけどどうしてもそういうプレイができなくて玉石混交浅広プレイやってたからようやくそれが満たされるときが来て本当に嬉しいのよ。今までの自分の螺旋への愚痴に対して帰ってきた言葉を螺旋至上主義者へ返したいよ。「嫌ならやめろ」って
それは良い事だと思ってる。自分はもう少しどうにかならんかったのかって気持ちが強いけど
各々のペースで進めていくゲームだから遊び方は自由であるべきなんだけど、そういった価値観が全面に押し出されてるのを見ると少し悲しい気持ちになるよね
スタレも虚構叙事の実装で評価が一変したキャラがいるけどそういう感想はあまり見かけなかった。幻想シアターは実装が遅すぎたんだと思う。
>> 2474ほぼ見かけないし自分も別に広めようとしてないんだけど、シアターの防衛戦とか今期螺旋の11-1後半ではマジで平蔵使って欲しい。飛ぶぞ
サービスインから初めて追加された定常エンドが制限制限制限はまあ、年1とかで定常コンテンツが増えていくようなゲームだったらハズレもあるわなってなるけど。
>> 2458いつから俺が平蔵を使ってないと錯覚していた…？ アタッカーできます、爆発が軽くて金箔発動容易です、敵吸い込みあります、翠緑拡散できますで役割多くて助かる
>> 2556ごめんよ相棒…
そういう人にとっては面白いコンテンツであることはわかるし、実際そういう人が有利というか楽しめるようコンテンツを作ってるとは思う でも事実としてエンドコンテンツは螺旋一筋で4年続いてきて、それによって培われた(枝2が言ってるような)価値観と違いすぎるから、その価値観を持ってる多くのプレイヤーから不満が出るのは当然だと思うよ 良いか悪いかは置いといて今まで色んなキャラを育成してる人がそれより遺物厳選やガチャ確保きちっと考えて螺旋攻略に重きを置いたほうがいいよって言われてきたようにね
今必要なのは時間ってことかな。本質的には良いが従来の価値観に合わないものというのは先を見据えて辛抱強く育てていくしかない。運営側のブラッシュアップと、ユーザー側のセオリー構築と認知、その両方が交わったところでようやくコンテンツとして形になる気がする
時間もそうだが、流石にシアターの仕様か育成絡みの最低どっちかには早々にテコ入れは欲しいかな ハードを3属性で18人、うち3人はお試しで済ますとしても15人、各元素5人70まで育成と考えると7元素×5人×5日で175日。実際はもちろん元々育ててるキャラもいるとはいえ、ランク60でも完全に1から参加権得ようとするとこれだけかかる。もちろん新規なら宝箱とかで取得できるものを差し引いても樹脂効率やキャラ確保までに必要なガチャ量の都合でもっともっとかかるし、実際には主力メンバーの武器・天賦上げや最低限の遺物取得がいると、単純に参加して報酬を恒久的に得られるまでに必要な投資量が多すぎる 螺旋は上手いこと強キャラや星5必要数少ないテンプレパ作って8人に集中するって選択肢が取れるだけにね
>> 2495 これからも3元素縛りであるなら、各元素で5人ずつ均等にしなくてもいい。手持ちで70レベ以上のキャラを元素別に数えて、少ない順に3元素選んで18（15）人以上ならどの組み合わせが来ても参加権は確保できてる状態と言えるはず
まあこれはあくまで単純な試算だからそれはそうなんだけど問題は恒常キャラが5人に満たない元素が複数あることなのよね 恒常星5や星4も引けない人は引けない(例えば俺はキャンディス持ってない)し、少ない順に15人揃えればいいってのもガチャ計画次第でできない人はできないのよな もちろん他元素キャラ多めに育てて参加権確保もできるだろうけど、それはそれで必要なキャラ数減ってないし
こういう人がいるとわかっててゴミだなんだと騒ぐ輩は心底自分本位なんだなと思うよ 不満があるなら黙ってアンケートでも書けばいい。わざわざSNSに書き込んで声高に主張して、挙句動画にして、アンチ以外のいったい誰が得をするんだ？
そんな事をここで言われましても&アンケート自体どれだけ反映し信用すれば良いのやら
それこそ広く浅い育成を新しい環境にしますという方針転換なんだろうね。
方針転換というより広く浅い育成方法でも未来はありますよっていう新しい選択肢なんだと思う
確かにそうだね。他の人も言ってるけど、選択肢にしては確かに提示が遅かったよね
実行するとなったら実行した瞬間が一番早いんだよ。実行しないことが一番遅い
好きなキャラを使って高難易度コンテンツに挑みたいのであって、好きでもないキャラでやりたくないんだよね。
元々そういう人向けのエンドコンテンツは螺旋があるでしょ。シアターは別の方向性を示すものだよ
「初心者〜中級者あたりにシアターでのキャラ数確保のため手広くガチャ引かせる」→「育成素材が足りなくなるだろうから紀行課金も見込める」って作戦なのかね
新規～中堅くらいに色んなキャラを育成するモチベーションを上げてもらう狙いもあるんだろうけど、育成にかかる時間考えたらモチベ上がる前に萎えちゃうよね…
70まで育てりゃいいしそれくらいなら5日くらいで済むとは言うけど、実際70まで育てただけじゃ本当に参加権の為の置物にしかならないし、そんなもんの為に5日分の樹脂使うのはまあ虚無いよね かといって実戦運用可能なくらいに持っていくにはかなりの樹脂が必要だし、やっぱここのテコ入れは欲しいな
その上螺旋とは求められる強さの方向性が違うから更に大変という。
みんな忘れてると思うけど、シアター外で特定キャラにバフかかんのもマジでやめてほしい。キャラ検証できなくなったし、なんか自分の強さじゃない感じがしてすごい気持ち悪い
これは予告番組から思ってたことなので、アンケートに書く予定。
ダメチャレくらいしか良いことないよな。レギュレーションがあったら間違いなく違反だろうが
わかるわ、クロリンデHP20000攻撃2000で揃っててなんか綺麗でちょっと嬉しかったのに…まあバフ切れるまでの辛抱か
しかもまあまあ強力だからなこのバフ。
配信者とかが新キャラ解説！とかやるたびにシアターバフ無しだとこれより火力下がります～みたいなこと言うようになるのかな
聖遺物や天賦の育成が追いついてない＋シアターバフ＝育成とバフが終わった後の強さぐらいになってワンチャンちょうどいいかもしれない
わかる。バフあるのはいいけど元の性能わからなくなるからオフにできるようにしてほしいわ
遊び方をちゃんと読んだ上で質問なんだけど、自分サポートキャストに放浪者、雷電、八重神子、ヌヴィ、アルハイゼンを設定してて、その場合フレンドは雷電、八重神子、アルハイゼンを借りれるってことでしょうか？
それであってる
ありがとうございます。やっぱりか～、それなら貸せないキャラをサポートに設定出来ないようにしてほしいぜ。アンケートきたらその事書いとこう
プレイ時間は1年ないぐらいの微課金プレイヤーなんだけど、元素ごとのキャラ足りない心配とかよりもやり込み勢があんまり楽しそうじゃないのが辛い。プレイし続けて行き着く先が楽しそうじゃないのは嫌だな。
最終的に武器も聖遺物も揃っちゃうと、自分で縛りでも入れない限り螺旋12層すら簡単になっちゃうからね(前の超強化フィールドボスイベントを除く)
つまらんって言ってるのは概ね特定のキャラだけ特化して育成して敵を蹂躙したい人で、制限の中で頭使って攻略するコンテンツとしてはシアターは普通に楽しいよ。育成したキャラたちみんな使えるからやりこんだ甲斐があるわ
その「不満言ってるのは◯◯」みたいなラベリングやめたら？そのラベリングしないと擁護できないんか？シアターって。
「制限の中で頭使って攻略する遊び」に対して元素縛りがきついだの編成が不自由だの見当違いな批判してるからラベリングされてバカにされるんだぞ
全キャラじゃないけどある程度育成し切ってる中で、今評価されてない子でも気持ちいい組み合わせなんていくらでもあんのにようわからん編成組まされるのがおもろないんだわ。一番アレなのは過負荷っていう何したってシュヴがいないとダメージ出ないし、敵が吹っ飛ぶばっかりであんまおもろくない反応だからモノ編成適正があるキャラを結局使うことになるみたいなのが一番アレなんだけども。あとバフ系が空気すぎてテンポ悪くしてるだけでそもそもローグライクとしておもんない。
ようわからん編成になってる時点でそもそもうまく攻略できてないだけだぞ。過負荷も鎮石防衛する時に敵をノックバックして攻撃止められる利点があるしうまく使えば良い。最適な編成だけでやりたいなら螺旋楽しんでねっていう住み分けだよ
ようわからんってのは表現が悪かったな。ランダム要素あって全層で4人にある程度のコンセプトを持たせながら終盤に有効なキャラを残すのが、初期6キャラ指定も相まって難しいってのはまぁ目を瞑るとして、面白くない編成になるって話。ああいう小物系にノックバック使うのもわからんでもないが、そういう攻略は昔の11層でかったるい思いしながら通った道だからもうやりたくないし、現状はモノ系編成で引きつぶした方が早いからこれも面白くはない。（そもそもモノ編成は反応でデカい数字も出ないし、最適なバッファを引かないと微妙って感じだからちょっとゆがむ。それでも攻略できるので歯ごたえもない）最適な編成だけ楽しむなら螺旋やってねってんなら螺旋の更新頻度減らさないで欲しかったね。石回収のためのつまらん時間が増えた。あ、ポーズはよかったわ。
ラベリングしていいならこれが楽しめてる層って大してゲームもやったことがなくて完成度の低いこのコンテンツでも新鮮で難しく感じるんだなって言っちゃおうかな。この程度のモードの不満点が挙げられるほどのゲーム経験がないんだろうね
↑流石にチクチクが過ぎるけどまぁ、歴が長いユーザーがキャラ資源が乏しいころの螺旋で通った道を制限付き＋ほんの少し下駄を履かせて再現してるようなもんだから、最近螺旋やり始めた人とかは新鮮かもね。
そうか、長期的に見たら強いこだわりが無い限りキャラはどんどん順番に育成していくんだろうし、日の目を浴びにくいキャラの育成成果もある程度出番があるって考えたら良いのかね。楽しんでる人もいて良かったわありがとう。モチベ終わるところだった。
ここのコメ欄は不満で荒れ気味だけど、普通に楽しめてる層もちゃんといるよ
今まで唯一のエンドコンテンツであった螺旋は特定の強キャラだけ特化して育成すればいいって方向性だったのが、シアターは色んなキャラの育成と理解度を求められるっていう別の方向性を与えてくれた形だね。
個人的に一番まずいと思うのは「シアターでしかできない遊び方」が見えない所。元素縛りなんてやろうと思えば螺旋でもできるしシアターでしか戦えない敵とか特殊なバフも無い。螺旋が全力疾走の１００ｍ走だとすればシアターはそれを手足縛られてやらされてるだけ。
立ち上がって走るのを諦めて転がってればゴールは可能だけど、だから何で終わっちゃう感
競馬で例えると螺旋が純粋な競馬であるのに対してシアターは障害物やばんえいってこと？
障害やばんえいは騎手や馬自体は全力出せるからちょっと違うかな。
簡易的な育成状況でも送り出せる定期更新戦闘コンテンツってのは初めてだよ。正直ちょっと使ってみたかったけどどうせ育てても螺旋に行くにはキャラパワーが足りない、補うには半年かあるいはそれ以上の期間の遺物厳選が必須な状況よりはある程度育ててれば来月か再来月には戦えるってのは色んなキャラで気軽に遊びたい勢には嬉しい。
来月か再来月に使えるとは限らないような…。7元素を綺麗にローテーションさせようとしても3元素ずつだから必ず偏り出てくるし
制限された中でアドリブ編成考えるの楽しいって人もいるみたいだけど、キャラの名前書いたおみくじでも自作して引けたキャラを使うとかやれば普段の螺旋で似たようなことできるもんな
分かる。自分の好きな縛りができるから良いのであって、運営から強制的に縛られるのは違うのよ