原神wiki

されない方が単体性能高くてされた方がフリシグ適性高いって不思議な環境、シグウィンの付着頻度にしても少ない方が良いみたいなピンポイント

おおその手が。それなら爆発撃つためだけにエミリエ出すような面倒さがなくて良さそう

おそらくだけど炎付着足りなそう

クレー抜いてベネットinでエミリエが炎付着要員化か…行けそうだな

そこまで編成こねくり回すくらいなら普通にエミリエ入りじゃないの考えたほうが強そうな…ベネフィルード縛りあり＆万葉集敵なしになるし

燃焼蒸発は草を入れる事で不意に水下地になるのを防ぎ、本来不安定な水蒸発で安定を取るための編成だから通常の水蒸発とは別物。なんならそもそも燃焼サブアタであるエミリエとナタで来るであろう燃焼アタッカーを組み込んで燃焼側でも火力を出すって旨の木だから万葉がどうこうってのは全然別の話だよ

だからシグウィン使うならフリーナにバフ全部乗せて蒸発してる編成崩して燃焼アタッカー採用する枠ある？ってことなんだが…炎付着が足りなくなるよ？

実際にカズハ入りでフリ蒸発が成立するか試してみたら？　いくらクレーでも火付着まるで足りない、というかプレイもせず断言してるのか…

いくらクレーでも火付着まるで足りないｗってそれ万葉で水剥がしたりとかのローテ考えてないから脳死で済む草ならできてるって証拠だろ…

>> 3724ゲームみたいな再現性の高いものでフカシて煽って何の意味があるんだ…。ってか散々研究されてる部分…。

燃焼蒸発については以前から色々研究してて、少なくともシグ入りでもクレー白朮で運用可能なのは確認したうえで言ってる。燃焼アタッカーで付着が足りるかについては来てみないと何とも言えないけど、蒸発運用対策で小ダメ多段とかになって結果付着が強い可能性はあるんじゃないかと思ってる。あくまで可能性の話をしてるのを忘れないでね

特に試したりはしてないけど「炎付着が足りなくなるよ？」だから余った水を開花で処理して余った草を燃焼するから燃焼蒸発なんじゃないの

火が足りないと火下地が途切れて水蒸発という主砲が空振りした上、火草の熟知依存という全くかみ合わない開花が起こってしまうのが燃焼蒸発

フリシグクレーに楓原万葉だとフリーナの蒸発頻度が足りないので、フリーナの蒸発軸にするなら楓原万葉より香菱がライバル。2凸で火力爆上がりするのも◎。ナヒーダだと燃やし足りない感じだから、付着頻度の高いエミリエの方が強い、、かも。

火の国を前にして燃焼前提の聖遺物に燃焼特化のサブアタまで出してそれっきりは流石に無いと思いたい...。ただディシアと花海とかの例もあるからこればっかりはほんと来てみないとだね

燃焼使うならアタッカーするのは氷元素キャラで溶解生かして戦う方が元素反応生かせるから実装するとしてもただの趣味枠って感じになるな…欲しいのは燃焼アタッカーじゃなくて最新の氷元素キャラかつ溶解適正のあるキャラ

黒髪の少年がそうなんじゃないかと踏んでいる。もう激化キャラを出すとは思えないし。カーヴェの上位互換(開花草キャラ)の可能性もあるが。

草の燃焼アタッカーなら全然有り得ると思う。火は余りにもアタッカー過剰、役割も差別化済みで既にネタ切れ…

どのアタッカーと組んでも70点出せるんだけど、「一部のこのキャラと組めば80点以上」って競合たちにぐるりと囲まれてる印象

辛炎で評価上げていこ

それ言ったのスヌーピーだね

「運命がカードを配り、私たちが勝負する」ってやつかな。

先に言いたい結論があってそのための情報を持ってくるタイプの人種にマジレスなんて通じないし望まれてないと思うぜ、なんなら構うのも害まである。

今やっと1万超えたくらいでクロリンデと比べても6分の1行かないくらい　多少伸び続けたとしてもここから大きくは変わらない　認めたくない気持ちはわかるけど現実見た方がいいよ

そらお試しやれば性能で引くキャラじゃないのは分かるし
単純所持率も千織超えの1位になるんじゃないの？

個人的にだけど、この手の可愛いキャラは星4だったなら欲しい星5のついで狙いとかで回したくはなる。流石に新国控えてるのに性能的にはむず痒いところがあるキャラに擬似天井or天井を賭けてまでは引きにいけない

初動が全てみたいなキャラがここから倍に増えるとでも思ってるのかと聞きたくなるレベルだな

ディシアって何か期待されてたっけ。このままではどんなキャラがきてもどうしようもない、としか言われてなかった気がする

ディシア、シュヴ編成でスキルポン置き係として使ってるけどテンポ良く回しちゃうとスキルのクールタイム長すぎて引っ掛かったりするんだよな　爆発もちょっと時間稼ぐのに使う感じじゃないし　やっぱ環境で強くなっても個人で抱えてる問題が解決されるわけじゃねえよなって思いながら使ってる

フォンテ環境に合わせてデザインされてるから今は相性良いキャラ居なくてもフォンテで変わる、みたいな主張は見かけた記憶がある

その主張はなんの根拠もない開発側どころか１プレイヤーでしかない奴の妄言なので・・・

フリーナは併用しない？

フリーナキャリーした方が強いであろう事が明白なのに敢えてサブアタって言うのなら併用しないんだろ？

千織は織錦も元素スキル扱いだから最大12回じゃね？　ついでに織錦もたもとも一応範囲攻撃だから雑魚が固まってる場合なんかは無凸でもよく複数ヒットしてるし、1凸で範囲広がってるなら千織単独で使い切っててもおかしくないと思う

実装された当初から強い限定星5キャラのが多いんだし(フォンテキャラは特に顕著)、その辺見てると「なんで冬の時代過ごさなならん…？」ってなっちゃうしね

一定時間ずっと攻撃加算バフっていうのと、一回のバフ中に一定の基礎ダメージを上乗せする(上限あり)と比べると後者の方がよりその色が強いなって思った

加算バフだと加算分は攻撃ステと天賦倍率関係ないって差はあるな。例えばフィッシュルと忍でLv・ダメバフ・会心が同じなら増加ダメージは同じになるわけだし

メイン/サブアタッカーって表現よりオン/オフフィールドって表現が浸透してほしいと心から思う。というのは前置きで、シグウィンの「静養カウント」は消費する誰かが居て初めて成立するものでありシグウィンが直接的に敵にダメージを発生させているわけではないのでどこまで言ってもAttackではなくBuff。誰かが行うダメージ計算の要素のひとつに組み込まれるものでしかないからね。

本職がヒーラーでスキルバフは＋αって考えると、無凸のバフ性能も「まぁこんなもんよね（流石に申鶴とかみたいにはいかないよね）」って思いかけるんだけど、でも閑雲……ってなるといかんやつ（やっぱ鶴おばおかしいのはある

閑雲はアタッカーの本来の持ち味ほぼ奪った上でのバフってところはあるからね。元素付着できるかどうかぐらいしか残らん。まぁそれでもバフ量多すぎて元の性能捨ててでも閑フリでいいってなるけど

閑雲はなんで全体回復にしちゃったんだろうな。翠緑4も兼任出来るから明らかに役割過剰でしょうに。ヌやアルレッキーノみたいに上位存在らしい強さにしてるんかな

落下するよりアタッカーの普通のルーチンの方が強ければバフ量ゼロだからな閑雲、アタッカー+バフじゃなくてアタッカーor落下、サブアタやシグウィンは元素がマズくなければ基本的に出し得

まあ元素スキルと元素爆発じゃ流石に性能差はある。シグウィン爆発があれだから総合すると大したアドバンテージじゃないけど

ヒーラーでもアタッカーでもバッファーでもあるっていう謎の立ち位置だとは思う

能力を3つも先に割り振ってるから、それぞれ個別で見ちゃうと物足りなくなるやつね♠️

アタッカー要素は普通は切った方がいい。特化してないヌヴィレットビームを一本だけ打って何になるんや、一応実用範囲までは盛ったけど普通は要らない。回復は素で最強だから天賦上げるだけ、バフは出力先が強ければ強い弱ければ弱い本人よりバフ対象次第だわ

あーフリーナの凸状況によるかも。会心万葉自体はファルザンPTだとマイナーメジャーくらいはあると思うよ（スキル爆発だけでも結構倍率高いため）

シグウィン（弓キャラ）には水付与できないから、キャンディス表にするか4枠目表にするか……ってなるけど、いい使い途捻り出せるんかな……

水付与忍で感電(完全自己熟知参照)っていう遊びがあるんだけど、忍のスキルはシグバフ消費したくない筆頭だし、表に出す使い方と噛み合いそうな気はする。裏はナヒーダと何か

流石にヒーラー２人な上にフリーナの火力に寄与しない超開花メインだと趣味パどまり

教えてくれてありがとうございます！

爆発で雫回収してもその前にスナップショットされて命の契約の分が乗らない問題があるとか。ついでに元素スキルの回復発動もバウンド時だから、初手短押しから即爆発撃ったりすると1層しか乗らなかったりするんじゃないだろうか

それ本体のスナップショットに問題があるだけなんじゃね？後者については分からなくもないけど(ついでに、滅多にないけどシグ1凸で単騎してると回復発動と層の獲得が15秒後になってしまうことはある

カットイン終了時にスナップショットだから2層までは基本乗るで。雫回収がなぜかカットイン終了後になるんだよなぁ　単騎だと回復がバブルが消えた時だけだから3層なるのはどうがんばっても15秒後ですよー

ああごめん、滅多にないってのはそもそも単騎すること自体が滅多にないってことね。あとシグ無凸だと泡消えるの早い分層の獲得も早くなるはず

まあ、性能に関する意見反映するような会社なら鍾離先生以降にも2～3回ぐらいほぼ不具合修正みたいな調整以外でもバランス調整してるわな…

あえて欠陥キャラ作っても誰も得しないと思うんだが、ほんと何なんだかな。キャラ調整の点で変な意地張ってるように見えてミホヨの運営は信用しきれない

運営の機嫌が良ければショウみたいに専用聖遺物や特化サポーターみたいなキャラ実装されるかもしれんぞ！正直そんな回りくどいことするぐらいなら本体性能イジってほしいけどな！

もし外付けで来たとしても立ち位置が「サポーターのサポーターの特化サポーター」になるから何この…何？になりそう

表でバフ撒きながら殴れたり、表で殴る間だけ敵の防御全般下げれたりする火力出るアタッカーが増えれば、シグウィンの編成にも入って楽しくなると思う。現状はそういうのは2凸以上かリサか物理型鍾離ぐらいで…

フリシグで残り二人暇そうな奴並べて暇つぶしに打つくらいちゃうの、綾人万葉とかならええんかな

シグの爆発メインにするなら4凸欲しいなとも思ってしまう。この状態ならモノハイドロとかでええんちゃうかな。完凸するとフリシグだけで螺旋攻略できちゃうから編成さがすの難しい…。フリシグ+他自由2枠（凍結補助でも蒸発補助でも誰でもござれ）。編成はともかくビルド欄だけでも爆発特化型作っても良いと思うんだけど編集できる人がおらん…？

餅＆4凸～要求する編成を書くのか…？って感じ。無凸～3凸で爆発打てないクールタイム時間どうするのよ問題

凸必須な編成も記載の例はある（ドリー激化型や煙緋のシールド型など）し、☆5で凸難易度が高いことを加味して折りたたみで載せておくくらいならいいんじゃないかな？

フリシグ万葉+継続時間短めアタッカーでWアタッカー編成は、まぁ書いてもいいかもしんない。4枠目は綾人か4凸ディシアか、あとは雷電クロリンデ？くらいになりそうだけど……

挙げられてる編成なら会心盛りだしフリ万葉のバフ受けてるし、表に出す直前にシグスキル撃つ順番にすれば無駄にならないから問題なさそう

これっておかしくね？固有天賦と属性杯でダメバフ100%超えるんだから普通に会心ビルドにしてるなら相性はいいはずだろ

草薙も雷電も会心伸びないしダメバフも爆発でしょ

固有天賦の雷ダメバフの方は爆発に限らないよ

フリシグで他のサブアタッカー入れる場合は、フリーナの方にバフ乗せたいから慎重になりそう。メインは八重？（セノで提案したことあるけど流れた）千織1凸入りのは千織の方がダメージ高くなるから適正に入るみたいなのは見た事ある。

八重持ってなくて検証できないけどバフ持ちキャラだし、動画見た限りではシグ祭礼なら良さそうだったな

スキルサブアタ2体以上いれると1凸でも早々に使い切るんだよな

神子様は神装甲だから無凸シグだとスキルの切れ目に落とされそう…

フリーナと八重と万葉の爆発とスキル回してクールタイム中にシグウィンのバフと爆発で火力出す編成　シグウィンの爆発普通に火力出るからシグウィンの爆発使うならバフの回数はあんまり気にしなくていい気がする　心海感電パの取り回しよくなって火力も上がった感じ

シグフリ蒸発マジで何もかもが噛み合ってるからね。全員の性能を余すことなく使えるのマジで気持ちいい

もしくはセノナヒーダフリーナシグウィンもありか

超開花編成と言いつつ超開花にシグウィンのバフ一切乗ってなくない？　激化ならとりあえずダメバフと会心の分は乗るだけマシだろうけど、蒸発溶解以外の熟知系反応と実数加算バフって相性悪いんじゃ？

烈開花の方が良くない？トーマはスキルバフ消費しない上に熟知型だとシールドが脆いから回復役は必須だし燃焼も発生するから水側蒸発を起こせる

確かに列開花ありですね。メインアタッカーを誰にするかの問題がありますが、トーマではなく熟知型クレーとか？

超開花に関しては白先生が競合として手強過ぎる定期

枝の編成だと誰に深林持たせるんだ問題が発生しない？

深林はハイゼンに持たせればいいけどはフリバフで超開花のダメージ上がらないからキャラパワーで殴ってるだけの編成だよそれ

超開花にフリーナ突っ込むならフリーナナヒーダ白先生＋雷アタッカーの超開花激化ハイブリッドがシナジー最高すぎて、シグウィンさん出番ない……。正直草以外の元素反応で模索したほうがいいっていう

やっぱそうじゃん？ここのページで扱う編成としては、八重ナヒで超スゴイ追撃狙いの方が合ってると思うわ

もうシャルロットの編成例みたいにフリシグ！終了！でいいんじゃないかな

そもそもフリーナのバフが汎用性高過ぎて大抵の高火力編成に入ってるっていう

開花系ぐらいか？入らないことはないけどもったいないから入れないって感じだけど

そういう視点なら、むしろ水キャラ自体がヒーラーや自己完結型が多くて競合するかも。ヌヴィ・フリーナ・心海に行秋も軽減＆微回復でヒーラー抜きでも行けそう。4キャラ居るなら8ラウンド突破できるから、耐久枠の枠争いは他よりも激しいと思う。(念おため、別にシグウィンが入らないと行っている訳では無い)

いつからそのキャラ全員持っていると錯覚していた…？（耐久足りてるなら付着も低いし優先度は下がりそう、とは思う）

1凸するとバブル弾けるのがより遅くなって自身のHP回復でテンション稼ぎにほぼ寄与できなくなるのも気になっちゃうよね～。他３人のHP回復でどうにかなってるのかな？フリーナと相性がいいのは間違いないと思うんだけど、完璧に相性がいいかといわれるとう～ん？って感じだから他にガチガチに相性がいいキャラを出すつもりなんじゃないかと思ってるけどどうなるかな～。

シグウィンHP50000で1バウンド4000弱回復、フリーナのHP40000、それ以外の二人を20000程度と仮定すると、1バウンドで上限から見て合計50%程度のHP回復、フリーナ無凸なら6バウンド、1凸なら5バウンド、2凸なら1.5バウンドで上限…のハズ？ただこれは回復のみの値なので、実際はフリーナスキルの自傷の分を考えないといけない。HP系アタッカー・サポーターが混ざると遅くなる(フリーナ爆発の特性)

あまりに効果の高い処方で回復痛が起きるだけだから…（震え

性能被り避けるためにゲーム長く続くほど特殊な条件やら複雑な能力やらになって分けわからなくなる現象。あると思います。

赦罪の効果量も霧切の完全上位だし...専用武器だけど強いは本人はまあ嬉しいけど

「それなり」であって「最適」ではないのがシグウィンよねーって感じ。２番じゃダメなんですか？

結局フリシグで他のサブアタを入れられない、他のサブアタは編成が出来上がってて噛み合いがわるいとか色々。クレーいない人は煙緋でも運用できるよ。

クレーちゃんの付着に比べればエンヒは少なすぎるから代役というかかなり妥協

フリーナいない人は……

そこにフリーナガチャがあるじゃろ？

煙緋の運用は付着少なすぎて妥協にすらならない。まあ所持率の低いクレーを持ってて育ててないと現状シグフリ編成の強みを体感できないから散々な評価になってるんだろうけど…

ベネシャンで2枠取っちゃうと集敵とか入れられなくてうーん、てなるしね。シグウィンのページで書くことじゃないけど、ホント収録のときにクレーちゃん引いとけば良かった。狩人優先したんよね…次来るのいつ……？

クレーの代替、コンセプトずれるけど胡桃も良いと思う。流石に胡桃側の最高火力な編成よりは遅いっぽいけど一つの選択肢として

ベネシャンで全然良いと思うけどね。集敵ないと機能停止するキャラ達ではないし

胡桃するんなら胡桃夜蘭してれば良いよ。夜行フリたまにするけど低凸でも夜フリシグで似た様な事出来る訳でしょ？クソ強い

妥協でもファントム型煙緋（フリーナ入り）は今だと煙緋のビルド解説動画には入るからなしでは無いはず。ベネットの方がいいのは確かだが。