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雑談/バーバラ
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海染感電バーバラだけど実際武器は迷うなあ。普段使いとしては西風便利だけど、冠と武器OP分熟知少ないから螺旋だと祭礼のがいいのかと思ったり。熟知特化の星5法器があれば迷わなさそうなんだけど。
実際感電PTにベストマッチな武器が無いからね。祭礼はスキルが死んでるし、感電の途中で他キャラの元素熟知に上書きされる事多いからバーバラの熟知もそこまで重要じゃない。
ただ率冠の西風でも今の螺旋12前半なら普通に星9狙える。
祭礼に関しては腐食に対して歌声の輪を維持する意味では普通に有用だよ。感電の発動者問題はまぁ、水雷どちらも底上げしておくに越したことはないのだけれど。（みほよ感電の熟知参照なんとかしてくれ）
異世界旅行記は、感電+雷共鳴+海染で運用する際の選択肢ということなのかな？精錬5で5%回復とかにならないものか…
そうそう。敷居低いわりに結構やれるので
申鶴にロサ重雲っていうパーティ作ってみて、いろいろ考えて凍結させつつ海染バーバラ使ったらそこそこしっくり来た。
お姉さんや女の子に囲まれる重雲くん
唯一持ってる☆5アイテムが西風原典なので重撃バーバラを育成しようと考えているんですけど、ベネットのスキル等で炎元素付けるときにバーバラのスキルが接触して蒸発しちゃったりしないですかね？実際に使ってみた方いたら使用感を教えてほしいです。
蒸発しますよ。ベネットだと流石に手が足りなくてシャンリンやスクロで炎拡散などの方法がないと難しいです
返信ありがとうございます。例えばシャンリンと組ませると、旋火輪は当たるけども歌声の輪が接触しない距離を維持しないとダメージが出しにくいってことですよね…運用が難しそう。
集敵やバフを考えるとベネット爆発→スクロ爆発→バーバラ重撃が理想じゃないかな。
螺旋12層バーバラちゃんの時代来たか?
１２層後半に入れてみたけど、１２－１でアビス相手に大活躍だったよ！
なんだかんだで一番優秀なヒーラーだなあ。スキルで回復できて、元爆で即日で全体回復できるのはバーバラだけ。ジンとか七七とか色々試したけど、バーバラが一番だ。
アタッカーについて、「感電についてコメ欄でよく話題にでているようだが記事にかかれていない」「感電向け聖遺物がわかりにくい（埋もれている）」ことから、改案を作成しました。コメ欄などを参考にしましたが、にわかのため念入りにご確認お願いします。
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場#idd18534
基本加筆する形をとっていますが、初期に書かれたものは改案を出しています。
感電パーティについて記述するなら魔導緒論もいいぞ!星3ながら螺旋でも通用するポテンシャルがある
なるほど魔導緒論。追記しました。
いくつか気になる点が増えました
稲妻到着新人だとそれこそ龍殺しなどの方がおすすめっすね。重ねるだけで効果発揮する点は同じ。それに、新人は海染間違いなく掘ってないですし、掘るころには法器原型いくつか持ってますし。
仮に金珀を選択した場合 聖遺物海染HPHP治療（ぬる厳選）で例として異世界→金珀（HP30000→34000）に持ち替えた時に重撃１回に付きふえる治療が400越える（＝1600x0.9x物理耐性）感じで、通常攻撃（100x4x0.9x物理耐性）や継続回復の治療上昇分を合わせると、異世界とはやっぱだいぶ差が付きますよね。着眼点がおもしろいのは同意するんですけど。
効果の方向性は合ってるけど、効果量が低すぎて選択肢にまず入らないって事よね。
あとこの効果ってCTあるっけ？(2,3個出た粒子を一度に受け取ったらその分回復？)
CTはないっす
>> 545
いや蝦蛄掘ってて本の原型持ってないって人別に少なくないと思うよ…?身内にもフツーにおるし
稲妻到達すればすぐにいける場所だしね
まあ仮に法器原型を１つもゲットしてない方もおられるとして（見聞や交換でもらったものを何かにつかったり、それらをスルーして稲妻に上陸したりなど）、具体的な数値で比較してもイマイチなのにそこまで強弁する理由よくわかんないです。
想像と現実は違うということはよくあることなので、可能ならば動画をとってもらって見せてもらうのが一番ではないかと…
と思ってググったら異世界海染バーバラ水雷共鳴動画ありました。自分はそもそも海染をもってないのでこれがどの程度なのかはよくわかっていません
ちなみにですけど、当該聖遺物ビルドと龍殺し装備のスキル殴りでカンストいきますね。
感電やるなら雷キャラに龍殺しバフ上げたほうが目に見えてチームの火力も上がるんじゃないですか？
自分でも試したけど回復効果は同時獲得でも粒子1つずつで判定あるね。
公義相手に北斗爆発→フィッシュルでオズ召喚→スクロースのスキル→風粒子をバーバラで獲得→オズ消滅まで通常連打したら18回発動した。(雷共鳴の粒子も含む)
海染のHPHP治癒バフでHP約3万、1回で約790回復だから790×18=14220(10秒間)
海染のDPSは1422×0.9=1280ほどか
感想としては予想より面白いんだけど、回復特化なら龍殺しで十分海染の上限狙えるし、他キャラの粒子を奪う事が非効率(バーバラより他キャラの元素爆発を回したい)でやりたくないって所。
「つなぎ」にしてもイマイチ将来性がないし、（たとえば龍殺しは攻撃バフのおかげで☆４や５と並べて選択肢になり続ける＝将来性がある）同じ☆３同士の比較でもそこまで優位性を感じない結果ですね。というか武器性能に頼らずともバーバラは天賦と聖遺物だけでカンスト近い泡ダメージに到達できるので、他の副次効果のある武器のほうが有用ですね。龍殺し（攻撃バフ）・西風（会心率、発動率問題はあるけど厳選次第）・祭礼（スキルリセットと元素熟知、感電）・魔導諸論（元素熟知、感電）あたり。
ただ粒子受け取りによる海染ダメージ強化のくだりについては、法器ページの異世界旅行記の考察に付け加える価値は十分あると思います。
まあ自分も無理くり消せとは言わないけど、それならいわゆる「星3レベルの文章量」に止めるべき。(内容の是非じゃなくて、この武器が1番文章量あるのが違和感だし、何も知らない初心者ほど「こんなに書かれてるなら強武器？」ってミスリードになる)
初心者の繋ぎの段階なら当然バーバラのHPも下がって余計に効果量が微妙になるからね
「ガチャ・鍛造産の武器を持っていない、他キャラで使っている等の場合の選択肢の一つ」と注意書きした上で「こういう使い方もあるよ」って折りたたんで書く程度で良いんじゃない？
木です。争点が残す残さないから文面変更になってきたので…横ですが、現在下で提案している案では、海染の泡アタッカーを運用欄にもっていった都合で異世界旅行記の文面をごっそり削っています。
現在の内容だと泡型だとこれという印象になりそうなのでもう少し変えたほうがよさそうですが。→再考しましたヒーラーサポーター感電アタッカー泡アタッカー武器をまとめて『汎用』としてくくるなどしているので、一度目を通していただけると幸いです
20：45再改定。一番のメリットはダメージカンストよりバーバラスキルが発動していないときでも粒子を入手できれば泡ダメージが出ることでは？と思い至りましたがどうなんでしょう。普通はバーバラがスキル使ってないと泡ダメージは出ないですよね？
殴りヒーラー型での選択肢の一つ。具体的な運用はページ上部の運用参照。
効果が発動する機会は意外と多く、スキル時以外でもコンスタントにダメージを貯めることができる。
※龍殺しでもスキル時に高ダメージが出るため、育成優先度は汎用性のある龍殺しの方が高い。
文章量自体は問題ないと思う。以下気になった所
①確かにスキル無しでも回復が出来るけど、雷共鳴やフィッシュル並の粒子補助が無いとコンスタントに発動とは言えない。バーバラが粒子出せないのも重要。
②武器効果そのものはダメージを与える効果ではないので、ダメージが〜と書くなら海染前提と明記すべき。
代わりに下記の感じでどうかな。(龍殺し云々は同意見だけど文章長くなるから省略)
〜
海染蝦蛄4での選択肢の一つ。
元素粒子さえ獲得すればHPが回復するため、スキル時以外でも海染の効果ダメージが発動できる。
ただし、バーバラ自身は粒子を出さず1回の効果量も控えめなので過信は禁物。
一点気になることがあるのですが、異世界は会心型熟知型でも利用可能なのでしょうか？
海染4は裏方ヒーラー、重撃、感電すべてで使えるものなので、海染4だけでは対象がわからない人もいると考えます。実際自分はヒーラーのまま殴るという発想がなく、上の枝>> 534で質問に至りました。
HP型でという回答を得たため、泡アタッカーを殴りヒーラーと便宜上命名し運用に掲載、異世界の利用ビルドを殴りヒーラー限定とする形をとりました。
HP型限定ならば「海染蝦蛄4を使った殴りヒーラーでの選択肢」といった形で対象を限定した方が良いと思います。
別に会心や熟知型でも使える…がそもそもHP型含む全ての場合で繋ぎレベルの性能だからね。その上で現状だと海染でしか採用理由がないからそこは言及しなくていいと思う。
了解です。上の文章に差し替えました。
ようやくデートイベントやったんだが…なんか…エンディングのスクリーンショットが他のキャラと比べて妙に距離近くない…？ドキドキしてしまいますよ…？
異世界旅行記、これ宝箱産だったな…ちゃんと精錬5で残しておいてよかった…。宝箱産の武器って逆に貴重で怖いな。注意しないと取り返しのつかない要素だ。
白纓槍でやらかしたなぁ。武器強化する前にちゃんと確認するようにしたわ。
異世界旅行記を残すか否かは上の木におまかせし（自分はどっちの意見にもなるほどとしかならず役に立たない）
その他の点を踏まえさらに追加/変更した改案を作成しました。
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場#idd18534
前回の変更点💡は、今回の変更点は⭐
（雷電将軍で推奨型とそれ以外の型の文章量差が問題視されていたため＆流石に量が多すぎた）
（海染で殴る場合のDPSについては特に問題視されていなかったため。異世界に書かれていた運用法を参考に作成）
（上の木で質問したが言及がなく、熟知はそこまで重要ではない（>> 516）という意見はあったがハイブリットについての話は見当たらなかったため）
（武器一覧だけみるとわけわからんとなったため）
異世界旅行記については上の木へ。それ以外のご意見はこちらにお願いします。
下の木を受けて、判断材料として聖遺物欄に旧貴族が合わない旨を一文追記しました。バーバラは初心でも持ってるヒーラー・ガチサポなのでこういう表記もありではと。
このまま特に何もなければ、明日辺り差し替えます。
差し替えました。具体的にどこが変わったか確認したい場合は砂場のログ（リンクまたは1/29/15：00以前）をご覧ください。
💡が初案での変更点、⭐が第二案での変更点です。
変な見出しが残ってません？
すみません、砂場用に見出しを作ったことを忘れてそのままコピペってました。修正しました！
一斗祈願の時に完凸して、完凸効果でタルタリヤのスキルCT踏み倒せないかなって思ってタルタリヤ落下死させたけど踏み倒せなかった...ごめんよタルタリヤ...
旧貴族が無いのは編集者が居ないだけか?
それと海染のメインサブは心海と同じでいいのかな
爆発が80族、粒子を出せない、2・4セット共に自身への恩恵がほぼ無い、爆発も回復だけで火力恩恵が無い、とどう考えても旧貴族と相性悪いでしょ。
言うほどか? ここで薦めてた奴おったやろ
検索したら旧貴族の話題出してる人はいたけど、相性の良さを説いてる人はいなかったぞ。粒子問題が解決すればアリって意見はあったが、その粒子問題が1番の課題なんだからそりゃナシでしょ。
問題か? 螺旋で使えばええやろ
泡ダメと回復量はHP以外関係ないので、西風持たせたいから会心も欲しい等の明確な目的が無ければHP・チャージ優先で良いかと。旧貴族に関しては上に同じ。
消去法で最終的に持たせることはあっても、積極的に持たせることはないかな。
2セット効果が完全に死んでるからね⋯。バーバラに持たせたくなる状況だと、バーバラメインの感電パくらいかなと思ったけど、それでも楽団や海染や教官の方が良く思える。
西風バーバラ雷電ロサリア香菱でやってるが八重を手に入れたら香菱を抜いて感電パ作れるかな
八重ちゃんに合わせて熟知盛りで育成しようと考えています、遺物はメイン全て熟知で楽団+愛され海染、武器は竜殺し、凸数は完凸を想定しています。 似たビルドの方の使用感（主に回復量）をお聞きしたいです。ヒーラーとして運用するならこのビルドでも十全でしょうか？
教官４のメイン熟知の感電でやってた者ですが、持続回復がだいたい2,000程度。治癒量としては十分ですね。仮に大ダメージを受けた場合は、爆発でふつうのキャラはほぼ満タンになります。ただし殴り回復はピンチ立て直しに使うにはやや足りないくらいで、侵食に対しては十分量です。海染２入れるなら、よほど被弾が多いプレイをしない限り大丈夫かなーと思います。
感電はダメージを参照するキャラがコロコロ切り替わりやすいから、熟知特化にするより海染4でほんのりサブステで熟知盛るくらいが丁度いいと思う
八重様で殴って、バーバラは回復と輪っかによる水付着だけって使い方なら多分バーバラ側で安定して起動できるから熟知特化アリかも。強いかはわからないけど。。
皆さんありがとうございます。海染4も視野に入れつつ、とりあえずはこのまま育成しようと思います。
八重モチーフの法器、スキルキャンセルを使えばバーバラにも使えそう
バーバラには無理だよバフが無意味すぎる。単純なスペックの高さだけやね
そもそもバーバラってスキルをキャンセルできましたっけ？ダッシュキャンセルするにも、交代キャンセルするにも、歌声の輪が展開されてしまうので通常は無理だと思うのですが。しいていうなら元素爆発でスキルを上書きするくらいでしょうか。
風主人公よりタイミングがシビアだけどもいけるよ。沈淪4セット効果も発動されるので是非とも試して欲しい。
八重神子さん追加きたし回復枠がてらの教官バーバラセット作りたくなってきた
神子に熟知配る目的で熟知バーバラやるなら教官４になりそうだね。楽団２混ぜは多少バーバラの熟知が高くなるけど、チームバフがない分トータルでは劣るかも。祭礼＋教官４で熟知800くらいは盛れるので、バーバラの感電威力は約460%になるかと。
また、海染４HP盛りから教官４熟知盛りに切り替えると、スキルの持続回復がだいたい5k→2.5kくらいまで落ち込みます。ざっくり半分くらい。ただ泡の火力と、熟知による感電火力や神子へのサポート火力という観点で総合的に比較するのは難しそうです。
まさにいま海染４HP盛りで使ってるんだけど、ソロで通常プレイしてる分には回復過剰だったのよね。海染４HP盛りセットは心海さん引けたらそのまま引き継ぐとして、教官で神OP引くたびにロックして無駄に溜まってたのを吟味してみます。詳しい解説ありがとう
心海がいないなら八重神子に白辰バーバラ合わせるのアリなんだろうか
しばらく八重神子さまと海染バーバラと教官バーバラの両方で試し歩いてみたけど、海染の方が討伐速度はやいなと感じましたわ。厳密にタイムはかったわけではないので、螺旋の低層に突っ込んでみたらもっとわかりそう。
バーバラ＋八重で感電パしたい。で、バーバラで殴りたい。その場合はバーバラに熟知盛ったほうがいいんかな？なお、楽団か海染で考えてる。
八重のスキルは反応起こす側になりやすい、それ抜きでも感電は反応の順番をコントロールするのが難しいから熟知盛りはオススメ度低い。基本は海染のHP盛りで余裕があればサブステで熟知を狙うのがオススメ。
やってみた感触だと、完凸フィッシュルで感電パしてるのと何も変わらない感じ、ただオズと違ってチャージ無くてもずっと雷設置を継続できるのは楽。反応自体は不安定やや雷起動多めだから、もし熟知を盛るならバーバラも雷役もどっちも盛らないと厳しいかと。
白辰教官バーバラ、行秋、フィッシュル、八重の反応と火力の良いとこ取りパーティが結構良かった。行秋→北斗の方がバフが安定して配れるかも。もうここまで来ると怒りバーバラにしても良いかもしれない。
今更だけど4凸の重撃で元素回復効果が、以前は松明とか鉱石の当たり判定があるものだったら発動してたのに、今やってみたら元素ゲージ回復しなくなってた。いつ修正されたか謎だけど、ちょっと便利だっただけに残念。
凸もけっこう進み純ヒーラーからアタッカービルドにしようと考えてるのですが、アタッカーで使えそうな武器が流浪(完凸)くらいしかありません。その場合、聖遺物は海染で大丈夫ですか？
このページでも書いてるけどアタッカーでもどのビルドにするかによる。重撃蒸発型なら流浪はピッタリだし聖遺物は楽団4がいい。
重撃メインで行こうと思うのでやはり流浪持たせて楽団厳選しようと思います。ありがとうございます。
バーバラのスキルキャンセルについて録画しながらしばらく思考錯誤してみました。かなりシビアですがいちおう再現できました。
→１分くらいの動画
可能なのはジャンプキャンセルとダッシュキャンセルの２種類。（スキル→即ジャンプ/ダッシュ入力）スキルCTが発生するのはスキル動作開始から3/60F後なので、キャンセル入力猶予は2F。ズラし入力で、ほぼ同時押しに近いです。ちなみに交代キャンセル可能になるのは53F。
慣れてくるとけっこうできるようにはなりますが、失敗すると長いCTがあり、激しい戦闘中などfpsが不安定な状態だとさらに入力難度も上がるリスクもあります。このようにスキルキャンセルできるキャラは稀有で（軽く試した範囲だと風旅人や七七、モナ、リサ、アンバー？）小ネタの範疇。
バーバラってロリ顔で胸元スゴイキワドイけどなんで許されてるんだろう？谷間が無いから？
許された理由…正面からそんなに見えなければ良いとか。オルタ衣装追加の対象にならなかったのもそういう理由だと個人的に思ってる。(谷間についてはリボンに隠れて分かりづらいけども真上から見るとあります…。)
ちうごくは通報文化らしいから、通報されたキャラを修正したんだろうけど…バーバラちゃんの魅力はバレなかったようだな。ただアンバーちゃんがアウトだったのは割と何でと思った。
真っ先に仲間になるし、任務の方ではバーバラより登場するし（デートイベントを除く）、兎‥‥だから？ ねえな。バーバラは他と比べてそもそも露出あんま多くない
アンバーはケツがドスケベすぎる、皆なぜか女キャラ見るときはおっぱいに目が行くらしいけど。個人的にだけどエウルアよりケツエロい、シコリティがある
バーバラ(愛され・海染、西風秘典)、八重神子(怒り・楽団、神楽)、スクロース(翠緑、祭礼)、鍾離(悠久・旧貴族、護摩)の組み合わせが個人的にはかなりアリだった。モナと比べるとバーバラで回復ができる分枠の圧縮ができて、スクロースに回しやすい。無凸なんでアレだけど八重神子のスキルがバフなしで1万ほどは出せるのでバーバラが殴ることによるダメージ低下はあまり気にならなかった。気になるなら2セットを攻撃的な聖遺物にすると良さげ。実用レベルに育ってないから試してないけど反応を狙うならトーマにシールドを任せてみても面白そう。旧貴族あたりでバフれば火力も上げられるし
水付着目的での元素スキルのクールタイムが長すぎるのすっげぇ辛い
一応2凸なら持続時間20秒CD27秒になるんで、他キャラのバフデバフの掛け直し時間とかを考えるとそこまで気にはならないけど、常時付着目的で使うなら完凸祭礼を使うしかないねぇ。雷怒バーバラでスキルCD短縮は出来るけどバーバラで殴る必要があるし、そもそも近寄らないからどっちかっていうと常時回復ぐらいしかメリットがないし。
博徒バーバラって選択肢もある。(バーバラでとどめ刺す必要はないみたい)