原神wiki

厳選度合いがすべての聖遺物で同状況であるならそうだと思います。ちなみに会心冠は1ヶ月コースってのもザラです。

これから厳選するなら華館一択。既に逆飛び・剣闘士で良いやつがあるならそっちでもいい。厳選具合で簡単にひっくり返るくらいの差だし。

華館が最適ってわけではない、最大打点がわずかに逆飛びや剣闘士より高いけどノエルの用途を踏まえると華館はやや運用しずらいので差し引き同等くらい。自分がノエルをどう扱うかで決めればいい。控えで必要な時に爆発するだけの用途なら華館が最適だけど

防御参照の赤角やバフが盛れる紀行大剣とかは華館の防御54%の恩恵大きいから乗り換える価値が高い。逆に白影で防御が盛れてる場合は逆飛びや剣闘士からそこまで伸びないよ。

華館だろうが逆飛びだろうが結局同じなんよ。「～が出ない」「固定値ばかり」全ての聖遺物厳選でそれらを耐えないといけない。追記：それと厳選っていうのはつまるところどこまで妥協できるかっていう話。例えば防御時計でも別に固定値ばかりでもいいっていう人がいれば、会心率/ダメ、チャージ全部揃うまで粘る人もいる。妥協できるラインを考える必要もある

とりあえず気分転換に手持ちの★5剣闘士見てみたら？

皆さんありがとうございます。原神最初からやってるけどここまで沼ったのは初めてで弱音が出てしまいました。ノエルは赤角と持ってた剣闘士育てて防御2055会心率58.3会心ダメ234.6元チャ104.5で必要な時に爆発するサブアタッカー兼ヒーラー運用してます。この使い方だとやっぱり潜った方がいい気も…。

防御攻撃もそうだけどダメバフが下がってるのもあるんじゃないかな。武器や編成にも依るけど岩は翠緑も効かないからバフデバフ積みにくいし。完凸ゴロー岩3と組むなら変わるのかもしれないけど。単騎でバフ40%はデカいよね。

なんだかんだ攻撃力も火力に貢献してるもんねえ。

会心にばかり目が行って攻撃力を疎かにしたらダメだって分かる良い例

華館（セット効果で防御+30%ないし+54%）があるのに防御30%落ちたのか…？ちゃんと爆発の前に4スタック溜めているか疑問ではある

自己レス　聖遺物で防御30%差があるということは逆とびのダメバフ40%とカカンの防御24%＋ダメバフ24%の勝負になるので、ダメージ落ちるのもしょうがないと思える気がする

華館はノエルの4凸効果ダメージがとても大きくなるのでそこの気持ちよさは味わってみるべきだとは思うよ。それはそれとして…しっかり華館を厳選し終えて今の逆飛びに見劣りしないステータスになったとしてもそこまで大差で華館が勝つわけでもない程度の微差だから、既にしっかり厳選できてる逆飛びがあるんなら別にそのままでもいいんじゃない？　集めて育てた分の華館はノエルとセットで使うゴローだのアルベドだのに渡せば全く無駄にならないし。

華館はスタック制のだるさがかなり目立つよね。ダメージバフはともかく防御バフの方は爆発前に貯めないといけないし

自分も始めたばかりの頃週ボスの狼に勝てなくて悩んでたとき、「シールド付けて殴ってればだいたい勝てる」という大切なことをノエルが教えてくれたわ。

唯一と言ってもいい弱点がチャージ面だから敢えて付けてない気がする。それともしかしたらチュートリアル的な意味合いもあるのかもしれない

常にノエル出しときたいなら剣闘士が一番いいのもあるのかもね。華館は爆発時、逆飛びはシールド時で条件あるし、無条件発動は大きい。

この手のゲームは無視できない差がない限り条件緩い方に落ち着くからな。もちろんリサイクルボックスで楽できるのもあるけど。

せやな、で悠久よりは海染のほうが、使いこなせるキャラが多い（心海、七七、バーバラ、2セット効果だけならディオナ）ので一般的には熟眠の庭がオススメされるかと。

逆飛びしかなかった時代では編成に他元素を混ぜても問題なかったけど、今は岩キャラも増えてアルベド、雲菫、ゴロー、ノエルみたいな岩パができる……がしかし、この場合ノエルが逆飛びだとシールド維持が不安定なので華館のほうが……っていう理由もある

今から回る場合は特殊な使い方を想定しているケース以外は華館の方を回る方が得。悠久を使うキャラはぜんぜんいないわ4セット必用だから厳選難易度も同じだわそもそも同じ条件なら華館の方が普通に強いわ。厳選妥協したかったりカウント減るのが嫌だって場合は剣闘士があるし。　……特殊な使い方ってのは例えば逆飛びをいろんなキャラに使いまわして遊ぼうみたいなのとか（先生さえいるなら逆飛び胡桃とか割と実用的なキャラ自体はいる）悠久4を活用したビルドを組みたいからついでに…とかそういうケースね。ノエルのことだけ考えるなら逆飛びはもう選択肢に入れるものではない。　ただしすでに逆飛びをしっかり厳選している場合は華館に切り替えてもそこまですごく伸びるわけじゃないからコスパ考えるとそのままでもいいよねって話。どっちにしてもアルベドゴローのために華館を周回する必用はあるんだけど…

逆飛びの快適性が華館より高いのは事実。悠久いまだに最適解にあたるのは凝光さんくらいになっちゃったね。ただ悠久も海染もどちらにせよ使いたい想定キャラがいなければどちらも不要物なので、欲しい聖遺物を回るのが良いと思う。

そういや髪色もほぼ一緒だな

鬼族には天狗のような種族上の特殊能力は（ほとんど）ないって一斗の好感度ストーリーに書いてあったから、怪力は一斗やノエル本人の資質なんじゃないかなぁ派です。でも縁があったらめちゃくちゃ良いな…

ノエルだけでは回らない。普段使いでノエル先生ゴロー雲菫の140％で回ってる。今期の螺旋は特に粒子が生まれにくいからそれだと回らないのでノエル先生ゴロー雷主人公にして回す。武器は当然ノエル以外みんな西風ね。

参考になります。110％だとしっかり補助しても全然足りなくて、150％付近が欲しいラインっぽいですね。

ノエルだけだと元素粒子の産出が0だから、元素チャージがいくらあろうと、0には何を乗算しても0だから・・・
ステータス的には他武器に数段劣るのにノエルに西風が推され続けてるのは、元素粒子0を無色3粒に変えられるからだし。西風握ろうぜ・・・！

自分はゴリゴリの脳筋PTで130%積んで凝光様と神里さんと将軍様(チャージ220%)でスイッチアタッカーしてるんだけどしっかり3キャラのスキル回してれば敵がくれるものも含めて過剰なくらいかな…(敵によっては回さなくても1人で回る)将軍様のチャージが現行70%は上げられる状態だからしっかり適正持たせられればボス相手でも安定するとは思う…ボスでもループ自体はギリギリ間に合う感じ(完凸の延長の恩恵を少し受けているが)

ムリに赤角持たせても維持できないならトータル火力大幅に落ちるから、単発火力は下がっても西風握って常時維持したほうが総合火力は出るよ。敵の数とか立ち回りにもよるけど、ノエル鍾離アルベドゴローだったら元チャ136%で赤角でも全然回るけど、アルベドの支援が受けにくい状況の場合は西風のほうがトータルでは火力出てると思う。せめてベドか西風のどっちかはないとノエルは運用大変じゃないかなあ・・・

原チャもだけど粒子をノエルで受け取ることを意識するのは大事よ。控えで受け取ると0.6倍になってしまう

チャージ％というか敵の数にも依存するからなぁ　フィールドで使う時は圧倒的に西風の方が使いやすいし螺旋秘境フィールドで赤角と西風は持ち替えてる

真面目に雷主はオススメ
持たせるのは西風でもいいし、祭礼でもいいけど雷主爆発打ってノエルで殴るだけで最大32回復できて、雷主スキル打ってノエルで勾玉拾うだけで12回復できる（3hitなので祭礼ならほぼ確実に2連続で可能）しついでにチャージも上がる
それでも足りないなら亡命者付けるとさらに6回復する
ここまでやって回らないキャラはまずいない
火力としては全く期待できないけど、個人の爆発エネルギーを溜めるなら雷電より優秀だよ
熟知盛りで結晶要員にもなれるし、なによりノエルにチャージを盛らなくても回せるから火力に振れるのがデカい
フィッシュル、西風ゴローと組めば確実だね

赤角でループするのほんと難しいよね
ノエルゴローアルベド＋αが基本と仮定して、
岩一色だとバリアで詰まるし、岩3だとチャージ約150%（時計）でもゴローの西風がバフ張り直し時に発動しないと回らない（敵粒子除く）し、
ボス戦集団戦問わず常に赤角ノエルをストレスなく使うには、もはやゴローの会心100%目指して聖遺物厳選するしかないのでは、という気がしてる

ゴロースキル打った時に西風粒子の有無を目視確認して適宜通常挟んだりできれば話は別なんだけどね
スキル回し中って基本考えたローテーションに従って連打してるから、そんなんやってられんよね

6凸してる場合に限るけど敵を倒すと持続が伸びる（+粒子が出る）から敵の数や耐久力に大きく影響されるところはあると思う。雑魚集団か強敵数体かで回しやすさが全然違ってくる

ちょっと手を加えてみました。重撃の強化ができないことを明示して、ゴローと３人で組ませた場合をもう少し具体的にしてみました。

おっと？その安定感を出しつつ火力も上げようという欲張り…もとい先進的な試みをやっている人が多いだけよ。気が向いたらまた使ってくれよな！

シールドは出場してるキャラクターにつくのでキャラチェンしたらチェンジ先にシールドつくだけですよ

誠心誠意のシールドはキャラに付くから、付いたキャラから他のキャラにチェンジすると消える（戻せばまた現われる）。
木の言ってる擬似陽華の追撃ダメージに関して言えば、設置した瞬間のステータスを参照するスナップショットなんで、控えでのシールド有無は関係ない。ダメージが発生する系で、控えでもステータス参照されるスキル持ちって誰かいるっけ？たぶん控えにいる時はシールド展開している扱いにはならないんじゃないかと思うけど……

>> 3117そういうことか。って思って調べてみました。
・岩共鳴（耐性ダウン）

・岩共鳴（耐性ダウン＋アルベド与ダメ15％）

・アルベド待機（ノエルの誠心誠意中）＋出場キャラシールドなし

またおそらくノエルの誠心誠意のシールドが消えるタイミングでダメージ減少確認しました

これ待機中にシールド貼ってますね

おめでとう、世界変わるぞ…！

おめおめ。爆発時間が伸ばせるからチマチマ交代せずドッシリ構えて振るのだぞー

防御があまりにも低すぎない？

いや、低いどころか今の防御値が（ほぼ）ベストバランスだよ。各ステータスを同スコアで加算（防御+18.75% or 会心率+10% or 会心ダメージ+20%）して、赤角込みの火力をそれぞれ計算してみればわかる。どっちかというと気になるのはチャージの低さかな。ゴローバフ込みかつ同じくらい会心盛れるなら、多少ダメ下がるの前提でチャージ砂に変えるのもアリだと思う。

すんげぇなぁ…剣闘士ってぽっと出でえげつないものが出てくる時があるから変換はやめられない…w

計算したけど雲菫防御2687で赤角＞螭龍R5だった。雲菫加算部分は当然螭龍＞赤角だけど、実ダメージで＋5600/s程度から5200/s程度に落ちるぐらいだから、武器性能差を埋めるほどではない、って感じ。

たまにその編成使うけど、雲犬二人に西風持たせるだけで全員の元素爆発が止まらなくなる気持ちよさがアルね。

その編成だと将軍の爆発を強化する要員が実質誰もいない状態だから、無駄がない編成とはいいづらいかな。雷電単騎の性能が高いゆえにゴリ押しできちゃうだろうけど。

使ってる人いて安心(？)、ヒナさんって結晶吸収あると思うんだけどそれ使って元素強化ばらまける4セット(名前分からん…)つけるのはどうだろうって思ったけどメインは将軍様じゃないからそこはスルーでいいや()でも編成はありっぽいから情報とても助かります…螺旋12頑張らなければ…

ゴローに悠久4セット付けて螺旋攻略してるけど中々いいよ。ただ雷電将軍はダメバフ過多なので相性は悪いですね。
私のパーティでは、ノエル裏の甘雨爆発を補助するために付けてます。

その編成で雷電を鍾離にするのもアリ。ただ、気が付くとダブル先生で針振り回してるのがメインになる、という罠がある。

意外と将軍様とのコンビやってる人いるんやなぁ……(n回目)鍾離先生は引かないので実現性はないですけど本当に強いなぁwっていつも思ってるのでやってみたい…ではありますがね(針完凸してるし)

公式の供給に混ざってくるノエルさんマジパネェっす(吐血して尊いというDMを残し倒れている遺体が転がっている)

わかるよそれ…引いてから一体何日が経ったのか分からないけど未だに4発殴ったりしちゃう…

爆発天賦のとこにも書いてあるけど爆発時の攻撃力上昇は発動時の防御力を参照するから、0スタートだと華館4セット効果による防御UPの恩恵が得られない。　追記：武器の白影にもそういう記述がある。

ノエルの元素爆発は発動時の防御力を変換するため、発動後に防御力が上がってもその分は変換されません。
なので、4層無いときに爆発を使った時点で既に最大火力は出すことが不可能です。

爆発天賦のところを詳しく読んでいませんでした･･･そういうことなんですね。だとしたら育成はできてないのですがアルベドなどを加えてノエル爆発発動前に数発殴れればいいということですかね。その辺のPTメンバーなどの兼ね合いも考えて運用してみます！ありがとうございます！

1分23とか1分25とかそれくらい（岩主ゴローノエルフィッシュル）からくりはHP7割くらいでストッパーがかかる（変形するまでHPが減らなくなる）のでこれ以上は瞬間火力がないと難しいと思う。ゴローはいると動き回る敵に対してもチャージが楽。

ノエル行秋八重にアルベド凸無orゴロー凸3でちょっとTAしたけど最速がアルベド入りで1：18が精一杯だった、からくり側のデレ次第で大分ぶれる。ゴローが完凸してるなら逆転しそうだけど大幅な時短は難しい相手。あと↑の人の言う通り元素供給はアルベドよりゴローのほうが優秀

赤角ノエル・ゴロー1凸・冬極フィッシュル完凸・八重2凸で12層通しでやったけど、どれも1分30秒前後ぐらい。ノエルは多数向けだから、雷2キャラ入れて単体性能を補ってるけど、これ以上の短縮は難しいと思う（単体性能は一斗が上）。Ver2.3以降ノエルパで螺旋攻略してきたけど、今構成なら12層下もできますよ。ノエル・ゴローは固定で、ロザリア・行秋セットか、トーマ・八重セットで1分30秒～2分くらいで攻略できます。