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雑談/ノエル
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ノエルベド行秋将軍から行秋→ゴローに入れ替えたら粒子だいぶ改善して将軍ほんとにいるかこれ？になってる でも爆発ループ途切れた時のフォローと固い単体サクッとふっとばすのに便利だから抜けそうで抜けない……
将軍→ゴローでも普通に回りそう。ゴローは西風で。というか相手が単体ボスでもない限り普通に回るはず。
ノエルカリバーの持続についてこれる置物持ちが将軍とアルベドしかいないってのも大きいよね
どうしてもゴロー陣の張り直しは避けられないので、テンポ良く回そうとするとゴロースキル2回分（20秒超）の持続を持つキャラで固めるか、ゴロースキル1回分（10秒ちょい）に合わせて全員のスキル回すかの2択しかない
結晶の欠片がほしい&シールドの耐久がほしい人なんだけど、華館2絶縁2にしてたくさん岩元素反応してもらうのは微妙かな？
結晶シールドの耐久値を調べてみるとよい。
結晶シールドはキャラレベルと元素熟知で計算するから、防御力は関係ないんですね！教えてくださってありがとうございます！
すごい久しぶりに起用してみたんだけどノエルって・・・声が可愛いな。
日本語はかなり可愛いボイスだが、英語だともっと年上って感じのボイスやから聞き比べると面白いぞ～
声が可愛いわかる。「まかせてください！」
なんかこうしっくり来る感じがどのキャラもあるのが声優さんの決め方と内容の魅せ方が上手いなって何度も思う…他言語に詳しければ他の言語でも同じこと思うんだろうな…
酌み交す酔夢、ノエルが来るとしたら何注文するんだろうな
「今お茶をご用意しますね！任せて下さい！」
一緒に隣で顔見ながらコーヒー淹れられるとか至福かよ…
今日は君がお客だからって客席に座らせて飲み物用意してるとお手伝いしたくてソワソワと落ち着かないようすで旅人の方をちらちら見てるノエルが何時我慢できなくなってお手伝いさせてくれって言うかニヤニヤするプレイですって！？
(ここのスレ)全部最高かよって
今期の螺旋12層の下半でアビサル2体巻き込めるから、あまり考えずに殴れて星コンプ出来るので助かってる。1年近く螺旋片側任せてるけど、まだまだ現役だ。
すごい今更だけど、天賦の欄の元素爆発の説明に「また、一定時間自身を強化する元素爆発としては珍しく、発動中でもキャラ変更することができる。発動時間が惜しいが、…」て書いてあるけど裏に引っ込めてる時間分効果時間伸びるから別に惜しくはないよね。ヒットストップ分、裏にいた時間分、完凸の延長分で36秒まで伸びるんだったかな…。
どゆこと？待機してるだけ延長するなら36秒どころか永遠に伸びそうだが
裏に引っ込めても伸びないっすね
ノエルの元素爆発が伸びるのはヒットストップ分と、効果時間終了時にノエルが裏にいると完凸効果の最大分伸びるってだけで、裏にいるだけで伸びる仕様はない。
おそらくヒットストップ含めた元素爆発終了時にノエルが控えにいると、なぜか完凸効果の10秒延長が発生するバグのことかなと。元々の継続時間15秒＋10秒延長＋ヒットストップで最大どこまで延長できるかはわからないけど、36秒いけるのかな。ただ控えにいる時間は関係ないと思う。
ストップウォッチ片手に試してみた。元素爆発と同時にストップウォッチをスタート、爆発後すぐに交代して15秒経過後にノエルに戻すと25.506秒で剣の光が消える、爆発後ゲーム画面右下のCTが2秒になるまで棒立ちしてから交代して15秒経過後にノエルに戻すと25.628秒で剣の光が消える。3枝&4枝の言う通りひっ込めてる時間は関係なさそう。C4やC3でやっていた頃はよく交代中に切れた覚えがあるので2枝も真だと思う。ただ最大時間に関しては、ヒットストップが無い場所で試したので、木主の言う通り30何秒になるかもわからん。ちなC6、刃連島ワープポイントすぐで試した
うーん？自分もC6なんだけどなって思ってやってみたけど確かに延長する。枝3のバグなんだろうな
ノエル元素爆発→元素スキル→キャラチェンしてシールドが割れる（12秒＋α）→ノエルで通常攻撃
これで自分は2回しかふれなかった。枝主の言うとおりにやってみたらブンブン何回も振り回せた。
まぁ少なくとも裏にいた分は関係無いですね。うーん、知らなかった
信憑性高そうなので本文に反映してみました。今後修正されるかもしれないので個別に作らず「時間延長効果の詳細について」に入れてます
このバグって去年の11月には情報提供の所に書かれてるからすげー今さらよね。確かもっと前から出来たし
来歆の余響、これ赤角や雲菫と同じ枠か…？
いわゆる天賦加算だろうね。発動率が徐々にあがるから計算めんどくさいけどこれなら剣闘士つけた方がマシそう（ノエルはダメバフが足りなさすぎる
http://cgi.isc.senshu-u.ac.jp/~thc0456/cgi-bin/kisom/km12.html で計算させてみたら17ステップ目以降で初期状態と同じ状態にある確率が50.2036%だったから天賦+35%って考えていいんじゃないかな
そのくらいだとダメバフ盛れる紀行大剣でも剣闘士のが強いっぽい。
厳選が楽な剣闘士を上回るには攻撃力とダメバフが一杯盛れて通常の天賦倍率が低めのキャラじゃないと厳しいと思う。弓法器なら別だけど
ゴロー雲菫で組むと、その二人に西風をもたせてもなかなか爆発が回らない(ノエルは赤角)んですが、残り1名は誰がいいでしょうね？雷主人公だとうまく回りませんでした(順番を工夫すれば回るのかな？)
1.ゴローや雲菫で粒子を出した後、その粒子が飛んでくる前に交代してから受け取っているか？2.チャージ効率は高めているか？(>> 3086より理想は150%)、それでもダメならスキル回転の速い岩主人公や、4人目にさらに岩キャラ入れるとか
150か、全然なかったわ
一揆系のイベやるたびに思うけど風の集敵に次いで雑魚のお掃除適性高くて捗る。風は差異あれどみんなダイソン系の能力あるけどノエルみたいな範囲も増えるキャラって地味に唯一性高いよね
せっかくお試し一斗がいるけどノエルを使ってしまう
またしても速度バフを手に入れたノエルさん(一揆)
速度バフ楽しいけど今回は吸引・情熱でスターターやってもらってるわ
あ＾～～高速通常ノエル楽しいんじゃ～～！
https://twitter.com/Genshin_7/status/1505756087013761029 おめでとう……そしてありがとう……
遅ればせながらノエル誕生日おめでとう
マルチで龍王行ったら後半他3人全滅したけどノエルちゃんでブンブンしてたら勝てました。ほんと頼りになるわ
完凸してないからサポート用に海染ノエル作ったけど爆発してなくても3秒に一回2万超え出ていいなこれ。会心とか気にしなくていいし、天賦上げもシールドだけでコスパよしで無課金にはおすすめ
バーバラちゃんはある程度自分がかわいいことわかってる(血筋もあるし)から気をつけてる感じするけどノエルちゃんは自分がかわいいことあんまり分かってなさそうなのが…ええよな！
バーバラは可愛くなるために努力してるから可愛いって言われたら素直に喜びそうだけど、ノエルは意識してないから顔真っ赤にしてあたふたしそう。
木も枝もわかるわぁ。騎士とメイドとしての身だしなみは超絶ばっちり決めてきてるだろうけど、女の子としてのおしゃれはほんのちょっぴり淡い憧れを込めて添える程度にというイメージ
バラとリボンたくさん付けてるし髪も編み込んでるから意識してる方でしょ
メイド服の意匠かもしれんからリボンはオシャレ目的か怪しいし、バラはキャラストーリー読めばわかるけどモンドで「口の堅さ」を意味するものだからたくさん付けてるらしいからこれもオシャレ目的ではなさそうだけどね。まあ髪の編み込みはそうだろうけど
元素爆発で伸びた射程で侵食狼ともある程度距離取れるのはすごいアドだなと思った。将軍スキル使えばノックバックと粒子もそこそこいける？(密接するの怖いし)
避けやすいのよね中距離だと、あとどうせ密接してもノックバックはシールドで防げるし回復できるし近距離でもお任せよ
すまん少し書き方が悪かった、ノックバックはスキル追撃のひるみで狼の攻撃キャンセルできるかなって話
ああそういうことね、たしかに殴ってるとキャンセル＆ノックバックさせられるな。まぁノックバック回りの理論とかよく知らないけど…
ばあさんや、エクスカリバー《赤角石塵滅砕》の復刻はまだかのう……
前回逃した方かな？赤角はいいぞ
ほぼ間違いなく一斗の復刻と同時だろうから、しばらくないんじゃないすかねぇ……。おそらくスメール実装後、新キャララッシュが一段落したくらいのタイミングじゃない？
じいさんや、こないだ来たばかりでしょう？でも私も来て欲しいわ
どうせ 元素チャージが たりなくて 西風。 赤角なんてなくたって！ 悔しくなんか・・・！(酸っぱい葡萄理論で自己武装しつつ涙をぬぐう
チャージ110だと全然回らなかったから西風に戻した。西風ゴロー西風雲菫と一緒に使ってもよほどちゃんと粒子受け取らないとうまく回らない
俺...本当はノエルには赤角じゃなくて一斗が振り回す鬼金棒の方を持たせたいんだ...
ノエルがついにグレたかと心配されそうだ
そんなあなたに理屈責め
ずっとノエルベドしてたけど螺旋してるとアルベドを胡桃側に出張させたくなるな……綾人の爆発通常バフついてるし雲菫も絡めてノエル・綾人・雲菫・なんかとかねえかな……ってずっとPTこねこねしてたけど胡桃側に綾人・雲菫・鍾離添えればいいだけの話だった（胡桃0凸だから雲菫ちょうどいいし）
それはそれとしてノエル綾人雲菫は手持ち事情次第でワンありそうだからここに話題投げて供養するわ
やっとノエルの持続時間についてこれて、ノエル側にも恩恵のある岩以外のキャラがきたなぁ。ノエルパにサポとして入れるなら無凸でいいし即確保した。
感極まりすぎてキャラ名抜けてた。綾人のことです…。
綾人の爆発、クールタイムは優秀で15秒以上続くしかみ合うけど、80族だと重くて毎回はできなそうなんだが回転率とかそこらへんどうなんだろう
現状では雷電将軍入れる選択肢もありますねパーティはノエル、岩キャラ、将軍、綾人になりそうです
その場合の岩キャラは完凸雲菫がベストかな？通常バフと速度アップがノエルと綾人にマッチするし。...雷電は元素付着と電池役で。
綾人は殴らないと粒子出ないし、将軍も殴らないと元素エネルギー回復出来ないからノエルちゃが殴る時間なくならない？
最終的に好きなポケモンがいなくなったらPTの完成です
ノエルが出ずっぱりってよりは火力出せるシールドヒーラーって役割に従事する感じよね まあノエル一人で暴れ散らかすなら大体岩染めでOKだろうし
残りのメンツで岩フライムとかアビスバリアとかに解答持てるならそれはそれで強いんじゃねえかな
キャラ説明によると「ノエルは皆に万能なメイドだと思われている」との事なのだが、洗濯物をいつも雨に降られてるせいで、プレイヤー目線だとポンコツメイドみたいな印象になりがち
雨降ってるのは風神のせいにしとこ
城内で雨が降ったこと(1度しか)ないのでヨシッ！
降らせようと思えば間章の間にもう一回できるはず
ノエルに愛される少女4ってあり？スクロース育ててるときに防御・防御・防御で揃っちゃったから、できるだけ厳選の手間を省きたい（わざわざノエルのためだけに華館夢醒形骸記に行きたいと思わない）んだけど、華館夢醒形骸記を入れたら劇的に変わるとかなんかあったら教えて欲しい。ノエルは6凸。武器は祭礼、マグロ、原型シリーズのみ。エウルアがメインなのでエウルアの介護を想定してる。
少女→華館にすると与えるダメージが通常4段で1万以上増えると思います。硬さもちょっとかわりますね。厳選の手間をはぶくなら剣闘士４をリサイクルで掘った方がいいかも。
まぁでもシールド（と回復）目的なら少女４で大丈夫だと思います。
念の為書き加えて起きますと、愛少女を推奨してるわけではないですが、高出力ノエルを期待してなくてかつ樹脂をまわしたくない妥協なら防御3積みの愛少女はまぁなくもない、というニュアンスです。武器は白影が無難です。
また、エウルアがシールドを使って殴るための配り役としてノエルに期待してるなら、CTが長すぎるため期待の半分くらいしか機能しないことも付け加えます。この場合祭礼を使って解消する手もあります。ただし1ヒットなので敵をうまく巻き込んだりするなど工夫しないと効果発動が不安定です。
さらにノエルは粒子を産まないので、エウルアとともにエネルギーを欲する側になり、他に電池役を入れることを強く推奨します（例:雷電将軍）
エウルアがメインてことは回復とシールド目的だと思うけどサポートとしても少女4はお勧めできないかなぁ… 寧ろサポートなら華館2セット欲しいし。他のヒーラーがいるなら素直にそっちに差し替えるか完凸してるみたいだし上の人が言ってるように余りの剣闘士でいいのがあったら4セット組んである程度火力も出せるようにした方がノエルの良さ(回復と範囲攻撃をシールド貼って押し付ける)は出ると思うよ。武器はその中なら鍛造の白影一択だけど武器自体の汎用性が無いから手持ちの原型の数と要相談かな
ノエルはある種雷電将軍と似ていると思っていて、どちらもそれなりに自身の火力に期待するキャラなんです
雷電は確かに火力へなちょこでもエネルギーを全員に配れれば強いでしょう、でも優位性は間違いなく落ちますよね
ノエルも同じで、ヒールにもシールドCT減にも通常殴りが必要になるので、そこで火力を出せるに越したことはなく、その優位性を伸ばしたいなら剣闘士か華館になる訳です
愛されから華館への乗り換えは、厳選する手間に見合うほどのものか？っていう感じなんだろうけど、もしノエルでちょっとしか回復しなくて良いという運用なら愛されでいいと思う（＝厳選する手間に見合ってないと思う、多分半月～一月かかるだろう）ただし、上の人が言っているように、それはノエルの力を半分も活かせていないので、どうせパーティに入れるなら華館や剣闘士で殴りヒーラーしたほうが総回復量・シールド時間ともに大きな目線では良いよ、という個人的な意見。
みんな意見ありがとう。華館周回してでも乗り換えたほうがメリット大きそうだから、リソース割いて華館行こうと思う。
ノエル下手なアタッカーより強いな
まあしめ縄物理ノエル(ちゃんと通常5桁出てた)とか、剣闘士2悠久2ノエルとか見たことあるし、妥協というか選択はほんと難しいよな…
聖遺物掘ったり強化するのも結構リソース使うからあまり気軽に試せないってのもあるよね
推しキャラを最強と証明すべく火力をどこまでも求めるもよし、対人ないから計算したら誤差や負けてるかもしれんけど推しキャラのキャラクター性に合うのを集めて悦に入ったり、逆にメジャーではないオリジナル配分で自分だけの戦い方を見つけたりもよし。みたいな感じで誤差レベルだから楽しめる部分もあるかなぁと思ってる
というか別にキメラでもスコア高かったら普通に戦えるのは全キャラ同じだし。まあ、ノエルで妥協するなら剣闘士で良いと思うけど
会心率ダメだって期待値高い方が良いって人もいれば多少期待値下がってもダメージ高い方が良いって人もいるし、雲菫でメインアタッカーの火力高めるか普通に裏から火力出せるキャラ(行秋とか北斗とか)置くかみたいな話もあるからね。結局は個人個人の好みの問題よ。ただ「多数の人が見る情報Wiki」という性質上、例えば主な役割が回復なのに殴っても強い！みたいなのは、実際ある程度強いとしてもネタビルドとして紹介する程度になるし、コメントでそういう話題があるとツッコミが入るのは仕方ない。ノエルに関してはやっぱ火力を出しつつ回復も出来るキャラって部分が大きいんで両立出来る華館がオススメになっちゃうのよね。一斗やアルベドも持ってなくて海染が全く必要がないなら妥協で剣闘士とか、悠久にある程度興味があるなら逆飛びとか。
原神はじめて２ヶ月弱くらいの人の聖遺物周回のお手伝いにノエルを出してみたら無事ノエルに興味を持たれたようで。
色んなアタッカー使ってノエルに回帰した時の結論が、悠久4西風ノエル。結局ノエルメインで使うより、時限アタッカーの穴埋めした方が強い。その場合下手にダメージ伸ばすよりチャージ補助兼加速の西風とバフ撒き悠久の方が使いやすい。
今日の議題は無工ノエルについてです。ではお願いします。
上の装備欄に無工が入ってない理由を推して知るべしって感じ
ちょっと上にあるしめ縄物理の話なら良いんじゃない？それ以外は白影の剣R1にすら勝てないよ
二人ともありがとう。白影に負けるのは爆発天賦が上がってる+完凸だからだよね？
無凸無工と完凸白影の比較でいうと、ダメージだけならノエル無凸爆発天賦Lv6だと無工のがやや高い、けどLv9の段階で白影のが上になる。ノエル完凸ならLv1からでも白影。ダメージだけならね。
ダメージもそうだけど、白影の場合は防御UPするからシールド強化とか回復の方も上がるんだよな。そうすると立ち回りの柔軟性でも無工は劣るかと（回復したいとき敵の攻撃を耐えながら重撃を使って高速回復とか）
白影の通常ブンブンする儀式、みんな気にしてないんだな
↑言うて白影持たせる場合って往々にしてノエルメイン運用だから、最初の4回殴るだけで後は爆発中に溜まったスタックで次の爆発撃ててそこまで苦じゃない。何より殴られても中断耐性さえ上げておけばゴリ押しでダメージ出しに行けると言う点に置いては紀行大剣より強い。結局使い方と相手次第。
ありがとう。というか完凸だと攻防合わせて150%近く倍率を盛れる白影とそれを全部火力に転ぜられるノエルとの絆が強すぎて無工の入る隙間が無いっすね…
火力が☆４と比べても高いわけじゃないのにさらにシールドがへなちょこになるんじゃ意味ないし
流石に通常ぶんぶんをなくすために武器ガチャは富豪の思考になる気がするぜ
でも千岩アルベドお供に、無工+逆飛びでシールド耐久3万近いノエルはちょっと見てみたいかも。
シールド強化値がダメージUPにつながるとかだったらそれも面白そうだな
鐘の剣「ｶﾞﾀｯ」
お前じゃｎ…そういやそんな効果あったな。武器OPが会心系か防御ででなおしてまいれ
赤角みたいに最大出力では劣るし、天空みたいにチャージ力＝利便性でも劣るしで★５同士で見てもツラミある。狼がのってないのもだいたい似た理由だと思うけど、狼vs無工は・狼攻バフ＞無工シールド４重＞狼＞無工シールド２重とけっこうトントン。その上どちらも★４螭龍の剣に大敗してるっていうのもツライ。やっぱノエルに必要なのは攻撃力武器じゃないんだな…。