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雑談/ノエル
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ノエルちゃんさぁ なんか他のキャラよりお尻大きくない？タイツの色のせいかなと思ったけど刻晴より大きいっていうか分厚く見える。別に困らないっていうかむしろバッチコイなんだけどちょっと気になった
たしかに刻晴より厚手に見えるな。でもあんまり薄着だと飛んでる時とか寒そうなのでこれでヨシ！(？)
弊ワットの完凸白影ノエル、華館4で攻撃力1025防御力1531会心37/66なんですが、これ聖遺物弱すぎるんですかね？螺旋で全然活躍させてあげられなくて困ってます
どうやったらそんなに会心率ダメが低くなるんだ...?
そんな弱い華館を無理やり持たせるくらいならこれまでに手に入ってる剣闘士とかの方がよさそう
自分も育成中の身だけど、正直いろんな要素が低い気がする。ノエル自身・武器・聖遺物のレベルが低かったり、時計が防御じゃなかったり、聖遺物のレアリティが★4だったりする？
自分だとノエルLv89・赤角無凸・華館2・防御時計・サブステ防御力31.4％で防御力2220だよ
率冠で31.1+5、基礎ダメで50なところこからするとサブの会心率1振り、ダメ2振りくらいでしょうかね。聖遺物もそうですが、ノエルのLvや天賦もちゃんと上げてやってくださいね。
白影の剣持ってる割に防御力低いけどノエルのLvや天賦が突破限界まで育ててないのでは？Lv80突破にLv90白影持たせて花館だと防御2000ぐらいは行くはず。もしくはメインオプションが時計防御／杯岩バフ／冠会心ではないのでは？まずそこから揃えましょう。
ノエルの遺物で最も優先して厳選するOPは会心率ダメで、それで37と66っていう数字は正直かなり低いです。理想で言えば遺物だけでその倍くらいほしい
白影で防御1500ってことは最後まで突破出来てないと思うのでまずはノエルのレベルを90付近まで上げて武器のレベルも90まで上げて天賦を8くらいにして、聖遺物云々はそれからかと。参考までに会心は武器が白影でも70/150くらいは現実的なラインとして目指せるのでがんばって
聖遺物のみの会心スコアで230は相当な厳選が必要で容易に目指せるとは思えない、60/120がとりあえず目標としては良いかと
たしかにそうね いきなり70/150は欲張りすぎたわ。ずっと厳選やってると感覚が麻痺してくるな...。まぁ多分木主は聖遺物のメインも一致してないと思うから最初はメインだけでも揃えたらいいと思うよ。よく使うキャラのメインがあらかた揃ったらようやく厳選、ってかんじか
とりあえず螺旋のどこでやってるのか（9層とか12層とか）、ノエルのレベルとか冒険者レベルとか、自分たちの前提条件と違ってるかもしれないから、もうちょっと情報がほしくなる
白影を今日の朝まで使ってた自分なんだけどステータスはレベル81の武器80未突破、攻撃/防御 1200/2150 ぐらいで会心は65:135はあるから 多分レベルが色々足りてないと推測する…(他の人が防御が低いことから推測したりしてるように)
普通に螺旋に挑めるレベルの厳選度合いじゃない
ノエル用に取っといた逆飛び育てたらサブの合計だけで防御80%超えちゃって笑う。伸び過ぎだ
赤角ようやく持たせられたんだけど期待値的には聖属性サブで防御積むより会心ダメ積んだ方が良さげなのか…？
聖属性サブが良くわかりませんが、赤角もっていても基本は会心＞防御＞攻撃ですね
聖属性っていう致命的な誤字してて自分でも笑ってしまったw やっぱり攻撃力が過剰すぎてダメージアップ系が1番良いのね…ありがとう会心全振りの防御付き頑張ります…
ちょうど防御+13.9%ついた花があったんで試し斬りしてきたで。赤角完凸、C6、天賦通常10爆発13、岩共鳴込み（一発殴って耐性ダウン入れた）、Lv90同士で
攻撃4544防御2555会心ダメ222.9%で、28791ダメージ
攻撃4398防御2447会心ダメ232.8%で、28652ダメージ
ちょっと驚いたことに、防御+13.9%vs会心ダメージ9.9%だと、ほとんど差がないという。
考えられる理由としては、①赤角の武器効果で防御力の80%がダメージアップになりダメージ上昇に直結すること。②会心ダメージが盛れているので、これ以上盛ってもなかなかダメージを上昇させづらいこと、かな
ただこれ赤角完凸の場合なので、凸が低い場合や、会心ダメが防御%と全く同じ数値で盛れるならやっぱり会心ダメの方で良いかと。気張らずいけやー。
ざっくりとした計算なんですが、攻撃力1200/防御力/2500/会心率80/会心ダメージ220として、
防御力が１回（5.83%）跳ねた時の爆発時攻撃力上昇率は1.37%（4575→4638）、
赤角追加ダメージ上昇率は1.86%（2000→2037）、
基礎ダメージ上昇率（攻撃力×天賦倍率＋追加ダメージ）は通常１段目で1.48%（9137→9272）
一方で会心ダメージが１回（6.22%）跳ねた時の会心補正値上昇率は1.80%（2.76→2.810）なので、厳選状況にも依りますが
（会心率＞）会心ダメージ＞防御力
という優先順位になると思いますね。これが会心率60/会心ダメージ260くらいバランスが悪くなると1.46%まで下がってしまい防御力も会心ダメージも大差ないですが、そもそもこの場合だと
会心率１回跳ね（火力上昇率3.16%）＞防御（会心ダメージ）２回跳ね
となり、多少スコアを落としても会心率最優先だと思うので。
雲菫の実装でようやく自分の岩パ4枠目が固まりそうだ。ノエルアルベドゴロー雲菫のオール岩で行こう
雲菫の通常バフはノエルにはききそうですね。
どういうバフのかかり方するかわからないけど、ノエルより攻撃速度早いキャラのが恩恵大きそうな気がするなあ。あとは元素をバラして組む恩恵の大きさ次第で岩パに組み込むかどうか
バフにヒット数制限がある感じからすると、攻撃速度＝手数よりも一発の天賦倍率が高いキャラのほうが有利だと思います。
「チーム全員に」飛雲旗陣の効果を与える、発動回数は付与された「キャラクターごとに」計算されるって書いてあるから、手数キャラでとっととバフ回数使い切ってまだバフ残ってる次のキャラに切り替えたほうが得になると思う。
ウンキンの天賦的に単色PTだと腐る部分があるからそこが気にならないかどうかだね～
赤角ノエルのお陰で螺旋初36取れた。西風から変えた瞬間一撃1万→4万になって覚醒したよ...
赤角も持ってるけど西風も西風で味方のサポートができて便利だから使い分けてる どちらも聖遺物のサブopは会心率重視でいいから武器変えるだけで切り替えできるしね
ノエルを立てるってだけが使い方じゃないからな、ノエルが立てる方でもいいわけだ、メイドやし
フィールドで使うなら赤角は火力過剰だし取り回しやすい西風も全然ありだよね。なにより似合うんすわ。個人的に赤角も赤の差し色で似合わなくもないけど西風は飛び抜けて似合う。騎士団で大剣ってノエルしかいないから実質専用装備みたいなもんだと思うとさらにくるものがある
この恨み、覚えておくわ
(...素で忘れてた)ま、まぁ彼女に西風は性能的に合わないし実質ノエル専用なんだ（早口
今期の螺旋やべーな。ノエルちゃん接待ってレベルじゃねーぞ。余裕で一振り5万くらい出る
今日の螺旋、会心系のバフ無かったから防御アップ付けてたんだけどこれはこれでいいダメ出て気持ち良かった
シールド破裂ダメで16万とか出てたまげたわ
終わり間際に頑張って赤角1凸したから褒めてほしい。今まで以上にノエルちゃんで無双する事を誓います
そこまで行ったら完凸狙いたくなりますよねぇ？(ゲス顔)
ゴロー完凸まで粘った上なのでご勘弁を
おめおめ。思う存分滅砕していけー！
ここのスレ見てたら螺旋凄そうな感じで草 これは楽しみだ…今月12の初クリア行けるか…？
キャラ相性欄の「岩元素以外のキャラクター」のところ雷電に追記＋折り畳みにしました。 岩キャラも一気に増えたので、おいおい記載した方が良さそうですね。
キャラ相性にゴローを追加しました、仮の説明なので自由に編集してください。一斗は自分は組み合わせてないので誰か頼みます。後は海染を聖遺物一覧に乗せるかどうかですね。実際に使ってみて思った以上に火力が出る上、ノエル完凸前で華館の厳選が終わっていない場合、十分に選択肢に入ると思っていますが、個人の感想でしかない+海染金拍凝光並みのネタと言われても仕方ないとも思っているため、意見が欲しいです
海染ノエルだったらメイン効果DEF/DEF/DEFか元チャ/DEF/DEFあたりにしてサブOPの厳選無しでいいから、将来華館あたりの餌にするつもりで育ててしまってもそこまで損しなさそう。
ノエルで海染4は、防御・チャージ/防御/防御・治癒 あたりからあり合わせでかな。シールド強度が欲しいなら防御染め、使い勝手を望むならチャージ効率、海染火力に期待するなら治癒冠、みたいな方向性からお好みで。厳選不要・武器不問・1凸推奨、というゆるさでヒーラー兼業シールド役が投入できるのはいいね。
思ったより肯定的な意見が多いみたいですね、以下とりあえず考えたやつです。
前提として【完凸していない】【華館夢醒形骸記などの厳選ができていない】【回復役として編成している】などの理由があれば選択肢に入る。逆に当てはまらない場合、用意に他の聖遺物に軍配が上がる。
また他ヒーラーと違い、裏にいながら回復しつつ火力も出せるようになる訳ではなく、ノエルが表に出て殴らないといけないのは変わらないため注意しよう。
4セット効果により回復量に応じて範囲ダメーを発生させる。ノエルの回復は確率で行われるため、無凸では安定しない。そのため十全に使うならば1凸はしておきたい。しかし星座による回復効果はそれだけのため、1凸で十分と言える。
また泡のダメージだけに期待するのであれば、聖遺物も会心系はいらず、治療冠にしたり防御杯にするなどできる。
ただし常時回復するためにはスキルのクールタイム24秒がネックであり、固有天賦による短縮を活用したい。重撃が短縮と回復量増加両方を狙えるため覚えておきたい。
書いてて凄く長く感じたので削ったりしたいです。
削るなら「～ではなく～である」の形の文章について、「～ではなく」の部分を削って結論だけに絞るとかね。
あとは箇条書きにすれば長くても見やすいかもしれない。画像だとこんな感じか
砂場に上げてあるが、あくまで一つの案として見て頂ければ。
素案作成お疲れ様です。箇条書きのほうが見やすいことと、他に挙げられていた利点を踏まえて以下のように考えたのですがどうでしょう。
-海染硨磲4
上記の華館夢醒形骸記と同時(ver2.3)に追加。ノエルの火力源である防御力や(元素爆発中の)通常攻撃を強化するものではないが、
【完凸していない】【華館夢醒形骸記などの厳選ができていない】【回復役として編成している】などの状況であれば、以下のメリットがあるため選択肢の一つとなる。
--ノエルは元素スキルのシールド中に敵を攻撃すると"確率で"回復が発生する。ただし1凸効果が有効なら元素爆発を重ねることで"確実に"回復が発生する。
--泡のダメージ(=回復性能)は、天賦は元素スキル、星座は1凸効果のみ関係するため、育成コストが低く抑えられる。
--聖遺物の組み合わせ(砂/杯/冠)として以下が挙げられる。他ヒーラーと取り合いになりにくく、厳選コストも低め。また6凸を見据えているならば華館と同秘境で入手出来る点も評価出来る。
---シールド強度を重視：防御/防御/防御
---使い勝手を重視：元素チャージ効率/防御/防御
---泡の火力(=回復性能を重視)：防御/防御/与える治癒効果
ただし、ノエルが表に出て敵を攻撃する必要があること、スキルのクールタイムが長いことには注意。固有天賦によるCT短縮と回復量増加の両方を狙える重撃の利用も覚えておきたい。
メリットとデメリットを分けた感じになっていいね。文法的に最後の一文だけインライン要素から脱出させられれば尚よいが…むう上手くいかんな。内容は私は良いと思う。
微修正しつつ砂場を更新しました。（更新前はコメントアウトで残しました。）デメリット箇条書きも試した所行が増えてモヤモヤしたのでやめました…
文章的にも読みやすく、言いたいことも簡潔になってるので自分としては砂場ので完成でいいと思いますね
3日経って反対意見もなさそうなので本文に反映しました。つなぎとしては有用という立ち位置なので、配置は剣闘士逆飛びの下としています。
反映ありがとうございます。次は雲菫の文章を考えないといけませんね……
ノエルちゃんを完凸した記念に育てたら世界が変わった。
妥協聖遺物ですらボス溶けるんだから厳選したらどこまで伸びるんだか...
ワイも完凸してて武器に赤角付けてるけどそこまでは強くない、君のノエルどうなってるの？
木主じゃないけど、赤角握って華館4の防御防御会心率でサブ厳選やってなくても数万出るようになった、ゴローとか組ませたらヤバいんだろうな
DXノエルちゃんブレードのピックアップが今日で終わる……
新遺物だゴローだ新武器だと盛り上がった1月半だったね…
一斗と取り合いになってるところがみたい。
どっちかというと一斗のモチ武器だから強奪しにかかるノエルを想像してしまった
荒瀧・ノエルに相撲で負けて赤角取り上げられる・一斗が目に浮かんだ
二人が力比べすると周囲の地面がえぐれそうだ。
岩元素補強がないとワーグナーの大剣を折るほどの怪力餅なノエルと岩砕きパンチを放つitでドラゴンボールみたいな風景が見える見える。
あの身体でめっちゃ力強いってやっぱり想像が付かないっていう() 躊躇いがなければ剣じゃなくて拳で戦ってもそこら辺にいる魔物ぐらいなら倒せそうw そう考えるとこの2人身体屈強すぎるなw
ノエルはやりたがらないけど焚き付けられた一斗がガンガン寄ってきて競うことになりそう
ノエル「なんなんだいまのはぁ～？」
ノエルメインのPTではゴローをPTに入れずに、ノエルアルベドフィッシュル行秋とかのほうが総合的なDPSは上がる気がする
気になったから計算してみた。ノエルアルベドフィッシュル行秋とノエルアルベドフィッシュルゴローとの比較想定で、ゴロー西風無凸でも行秋祭礼完凸とほぼ同等のPT火力になる（行秋は感電ダメージ込）。ゴローを入れたことによるPT火力上昇が12174/s程度、行秋を入れたことによるPT火力上昇が、12297/s程度（感電は熟知165・フィッシュル側）。ゴローの追撃がバフもできることを考えると馬鹿にならない火力出る（ちゃんと育成してれば3553DPSくらい）ってのが決め手かな。
そのうちノエルもデザイン変更で胸元とかに手を加えられるんだろうな
本国以外には既存キャラにはさほど影響はなくても…〝この先出るキャラ・スキン〟が制限されちゃうのはちょっと辛いなぁ… 非プレイヤーの女性軍団が騒いだことで色々ナーフされたという噂はちらほら流れてきたが…miHoYo頑張れ…
その場合は韓国ソシャゲみたいに日本だけ別モデルに...は難しいか。数枚の絵で済むのと3Dモデル作るのじゃ労力が違いすぎるな
雲菫結構ノエルと相性良さそう？ 属性が増えるごとに通常ダメ防御力分上乗せが2属性だと5%、4属性でも11.5%だし、それより2凸の通常攻撃+15%と6凸の通常攻撃速度+12%の恩恵が結構ありそう？
相性いいと思う。凸の恩恵が結構ありそう。ただ、4凸効果で結晶反応起こすと雲菫の防御力が上がる（バフ量も上昇）みたいなんで、岩一色はやめたほうがいい感じ。
お試しの相方もノエルだし……てか、お試し岩しかいないから例の天賦あんまり機能してなくね？
2凸6凸効果が強くてかなり相性よさそう、ノエルと組ませる場合元素増やすより染めたほうがよさそうだけど
ノエルにとって攻撃速度アップって実際どうなの？
両手剣キャラってヒットストップのせいで効果が薄いイメージあるのだけれど
重雲で試してみ
試してきたけど、ほんとにわずかな差な気がする...
まあでも、ずっと通常ブンブンするからそのわずかな差が響いてくるのかな
ノエルのDPSを増やすバフっていう意味では攻撃速度バフは最高のバフだと思うけどね
ノエルは特別ヒットストップ重いから実質DPS微妙な予感はする。
無凸だと単なる攻撃力アップと同じだから微妙。2凸でダメバフ15%はまあまあ。完凸の速度アップ12％まで来てようやく強いって感じな気がする
相性良いね。ノエルへのバフだけを考えたらゴローよりも火力あがる。
雲菫の粒子供給能力が高いのもノエルには嬉しいかな
雲菫と組み合わせてダメージの伸びがいいなと思ったけど、これもしかして逆飛びだからで、華館だと結構下がるのかしら
雲菫バフにも逆飛びのダメバフ乗るからかな？
そこそこの聖遺物と天賦Lv9で計算したけど
ゴローC6のE/Qはノエルの通常重撃1回あたり10000から20000のダメージアップ（Crit時）。
雲董C6のQはゴローC6と組み合わせてノエルの通常攻撃1回あたり6000から8000の追加ダメージ（Crit時）。
アルベドC0のEはゴローC6と組み合わせて最短2秒毎に23000から27000のダメージ（シナバー/Crit時）。
ノエルの聖遺物と武器は華館・剣闘士・逆飛び、紀行・赤角でも計算したけど、どれもこの範囲内だった。
ゴローは間違ってるんじゃないかと思って何回も計算したんだけど間違ってなさそう。
計算は "N0311E's Maiden Knight Damage & Build Calculator" を使用。
上でやってる攻撃速度談議を見て思ったんだけどバリアの破裂ダメージってヒット時の止まり方えぐくない…？それで優位取れる(敵が怯む)わけでもないしあの突っかかりだけは無くしてほしいって思ってる人いないのかな…？
すげぇダメージ出てる感じがあって割と好き
ヒットストップ時、スキルや爆発の持続時間はカウンター止まるけど、クールタイムのタイマーは進むので、プレイヤー側に有用な面もある。TA勢じゃないのでヒットストップによる爆発延長はむしろありがたく享受してる
破裂利用して落下攻撃狙うことも出来るのを思い出したわ。豪快さでは一斗にも負けてないよなぁ
木主なんだけど、確かに挙げられたものに関してはそう思う点はありますねw破裂ダメージも結構いいダメージ出ますし…氷付与されてて通常モーションの途中で破裂ヒットストップ入ると攻撃キャンセル入ることが多くて気になるっていうただそれだけのお話なので超限定的な場面ではあるんですけどね()
ノエル・雲菫・暁光・フィッシュルで女岩パができるようになったな
なんか紫色の女の子が混じってますね
岩の皇女様…岩共鳴…弱体…安定した攻撃回数…とても強そうw
そこはフィッシュル枠にゴロー突っ込めば解決するな
ヒナさんのスキン早く実装してくれ
蛍ちゃん…
ほ、ほら、木主は空くん側かもしれんから…
イベントのバフで攻撃速度30%UPやってみたら、元素爆発おもしろすぎる・・・。攻撃速度ましましPTとかそのうち組めるようになるのかな
現在攻撃速度が上がるバフは 松韻スキル、重雲スキル、ジン2凸効果、雲菫6凸効果あたりかな？松韻とジン団長の効果がけっこう大きい。
思ったよりいた！全部合算されるなら40~52%上昇かな。普通に戦えそうな編成なのが面白いｗ
全部合わせたら楽しそうだし割と戦えそうかもだけど、この編成だと団長がちょっと腐らないか心配なのとノエルちゃんの元素チャージが問題ね…
申し訳ないけど重雲が一番ノエルと微妙（氷エンチャが死ぬ＆加速度が小さい）なんよね。松韻かつげるっていうポイントはあるのだけれど。ノエルと雲先生はふつうによいな。ジン団長はもうひとりが誰なのかによる。
このイベも雲菫も通常攻撃しか加速できないからなぁ…高速グルグルしたいぜ…
爆転シュートノエブレードの実装が待たれる
アビスの使徒・激流とゴーシュート！しそう
速くなりすぎたら一周回って風元素になってそう(超適当)
人力拡散反応
ポーションスタディ3回目の攻撃速度＋50%＋完凸雲先生でノエルブレード振り回すの気持ちよすぎてヤバかった。片手剣並みの速度でブン回すの、マジで原神無双だった…。無双基準のキャラの中でも判定がクソでかくて強キャラ間違いない。
攻撃範囲のおかげで吸引不要だから冗談抜きで一斗より普通に優秀な場面多いよね。回復もできるし。
攻撃速度増加で屈指の強キャラになるのやばいな 他のステータスは上がらないが通常攻撃速度をそれなりに強化するようなバッファーが来て欲しいまである… 重雲の氷属性化が大掃除でも使えれば松韻と合わせて別の運用もあっただろうに…
「元素ダメージバフ」っていうステータスが存在する限り１キャラに２属性を検討させるのはやっぱりしんどいわこのゲーム。これがなければもっとシンプルに誰でも属性エンチャして遊べたのに。
ノエルで適当に振り回してるところを撮影してみました。動画
編成はノエル、鍾離、完凸雲菫、３凸ジン。最初の通常４段はポーション効果なしです（効果発動条件がダッシュなの忘れてました）。スコアや立ち回りなどは適当なので無視してください。
雲先生とジンさんの時点で結構早いなぁ。ジンさんに蒼古もたせてあと1人元素役を入れるのもありか
攻撃速度+50%、重撃でやったらヒットストップが結構大きく響くな…
攻撃速度バフは重撃に効果ないよ。明に書いてない限り通常だけ
マジか。確かに素振りしてきたけど変わってないっぽいわ…高速大回転はお預けか…
雲菫バフでノエルちゃんが鬼神と化しててヤバイ
入れるならノエルゴローアルベドの4枠目かアルベドと交代して4枠目に他元素って感じかな？
なんていうか基本的にはトータルダメージで見たらアルベド入りの方が火力は出てるんだろうけどあれって追撃だから、そのままダメージが上がる雲菫のバフはメインアタッカーの火力が上がってるって気分になっていいな
アルベドは今回のドラゴエア見たいな動き回るボス相手だと少しめんどいからそういう面では雲先生のほうが火力面では上回ると思う
重撃入るモーションをジャンプでキャンセルするとジト目イドにできるってどれぐらいのノエラーが知ってるんだろう
何回か試したけどオコノエルにしかならないな…一度だけ目を瞑ったおやすみノエルになったけどジト目イドにはならなかった…
回転中はこんな顔しとったんか。知らんかった...
うちの環境だと、通常1段目入力直後にジャンプでキリっとした顔で左上を見るようになった
その状態でゲーム内のカメラを使うと目が正面向いて真顔になり、カメラモード解除するとなぜか目はまた横向いて、眉が普段の困り眉になった
長押しで重撃に移行してからだとオコノエルになった
かわいい
もしかしてジャンプキャンセル出来る状態ならどんな表情も固定化出来たりする？待機中モーションとか珍しい表情が撮れそう
クレーの通常1段目ジャンプキャンセルでアホ面になるのは結構有名だと思う
前に色々試したことあるけど、一部のキャラの一部の行動でしか出来ないです
なんか表情変わってる？って間違っても重撃モーション入ってジャンプキャンセルした時に思ってたんだけどやっぱり変わってたんだ…これは良いことを知れたな…
これは僥倖。普段の性能談義も有意義だけど愛でる方向もイイね。全然知らんかった
ゴローと華館と赤角で強化受けたのに雲菫で更に強くなったなw.
運営は実はメイド推しってはっきり(略)