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原神wiki
雑談/ノエル
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ノエフリ、正直強さを実感できなかったんだがフリーナ2凸でようやく理解できた、回復量はともかく初動の遅さがしんどかったんだよな
ノエル完凸したからノエラーなるか…？
結構しんどいぞ…まず岩複数を組めなきゃ要求されるチャージ効率がネックになるし、ダメージバフもねえから当然岩ダメ杯、会心率ダメ冠でサブもチャージをある程度盛りつつ会心率ダメ防御をまんべんなくあげ、その上爆発が防御を攻撃力に変換って感じだから通常天賦もしっかり上げとがないとダメージが落ちる。そんでこいつの天賦素材はあの氷でスタミナが空になるク◯秘境だ
ノエルをピンで見たときのバランスとしては爆発中は攻撃力が大幅に過剰だから、防御力時計つけるくらいで防御力と攻撃力は他はゼロでもいい。そのぶんを少しでも会心、次点でチャージに回したい。もちろん会心もチャージもつかないなら次々点は防御力％だけど。他方、西風持ってドライバーとして出ずっぱりになる運用なら、粒子を自分で受け取れるということもあってチャージは武器の60％だけで十分。
ノエル完凸したから使おうかと思ったけど、ゴローとアルベドがいないから作れなくてションボリした
岩パ組めなくても、超開花でもフリーナでも何でもいいんだゾ
悠久ドライバー楽しいよ。ノエル＋翠緑＋同元素2人。コントロールの楽さと火力でダントツなのは夜蘭行秋の水だけど、ガイアロサリア甘雨から選択して氷もいいよ。
閑雲とフリーナで超強くなれるぜー
ドライバーするならフリーナと適当なサブアタ添えるだけで別にゴローいらんで
私も同じ状況でずっと使ってたけど相棒は岩主でした。スキル回転早くて忙しいけど会心盛れるし結構やれるぜ
原神初めてノエルのおせわになること2ヶ月、フリーナガチャでノエル完凸けどドライバー編成なら上の人が言ってたみたいに風旅人、ノエルに西風とかでいいのかな？
フリーナいるならノエル行秋フリーナとサブアタ@αが定番かな～（いなかったらごめん）旅人は入れるなら岩か雷だろうけど積極的に採用する理由は薄いと思う
良いけど手持ち教えてくれた方が回答しやすい(原神は星4が強いパターンが多いから出来れば星5だけとかじゃなくて全員)
木主です、手持ちは配布組クロリンフリーナ七七、シャルロットトーマ煙緋ガミン、5凸ロサリアでノエルに白影持たせてます
現環境なら白影より西風優先でいいと思う。フリーナ+ノエル(おすすめは西風ファントム)の2人だけで実質完成してるところはあるので、残りの2枠は自由枠。なんだけど、木主の手持ちだと控えから攻撃出来るキャラが少ないのでノエルフリーナをガッツリ活かせる編成を組むのはちょっと難しいかもしれない。立ち回りに左右されにくい組わせとしては雷主人公or岩主人公+リネット辺りが一番楽かなぁって気はするけど、草主人公orコレイ+リサで防御デバフ入れつつ超開花を狙うみたいな組み合わせもアリだと思う。
白影で火力ノエルやりたいなら岩主人公かな。ノエルのチャージを結構盛ったりサブに西風キャラを入れたりといった工夫は必要。ノエル以外のメインアタッカー候補はクロリンデ煙緋嘉明だけど、いずれもシールド無しだと難しいので、殴りノエルを使う価値は十分あると思われ
ご意見ありがとうございます。西風大剣と白影両方試して色々やってみます
以下の戦力でおすすめのノエル編成やビルドについてアドバイスお願いします
ノエル完凸地龍精錬5または西風槍精錬5
フリーナ無凸西風剣精錬5
鍾離無凸西風精錬5またはスライム槍
ゴロー完凸西風弓精錬5
ウンキン完凸西風槍精錬5
夜蘭1凸若水精錬1
行秋完凸祭礼剣精錬5
アルベド、ナヴィア、千織は未所持
聖遺物はカカン4、悠久4がそれぞれ1キャラ分のみ（現状同聖遺物を2キャラに装備は不可）
絶縁やファントムその他は複数キャラ分あり
またフリーナを凸した場合の推奨PTやビルドの変更などもあったら教えて貰えると助かります
ノエルとフリーナは確定として鍾離ゴローor夜蘭かな～
ノエルに悠久と西風大剣…槍じゃなくて大剣だよね？を持たせてフリーナと夜蘭の火力バフ役兼ドライバーをしても面白い。残りの1枠は誰でも可。その面子でノエルにファントムと螭龍持たせて雲菫と組ませればフリーナと夜蘭のダメバフを存分に振り回すハイパーキャリー気味の編成にも出来る。
編成的にはノエルゴローフリーナ雲菫かノエル鍾離フリーナ夜蘭かな。後者は岩粒子供給が若干不安定になるからノエルはチャージ時計か西風大剣推奨。雲菫使う場合は雲菫にカカンでバフ量を増やす。悠久は結晶の回収のしやすさでゴローに装備、ノエルはカカンでもファントムでも装備できるから空いてる方で。んで鍾離使う場合は千岩のほうがいいな、悠久は結構使いづらいから
ちなみに2凸した場合愛されゴローだけでも十分回復量が稼げるらしいけど、基本的にはわざわざ変える意義は薄いかな。ノエルを外してナヴィアを入れる、とかなら試してもいいと思うが
編成のポイントとしてはノエル自身が火力を出せるようにするか、水の追撃ダメージを伸ばすのかの2つね。それとゴローを採用する場合はバフを完全に活かすためにも岩3に絶対したいところ
他の枝でも言われてるけど現環境でノエル使うならフリーナはズッ友で良い気はする。んで、後はノエルで火力を出すのか、ノエル以外で火力を出すかって感じになってくるかな。対単体なら夜蘭行秋、対複数ならノエルの範囲の広さと雲菫バフが噛み合うんでゴロー雲菫、みたいな組み方をすると良いかも。フリーナ凸で編成やビルドに特に変化はないけど、1凸すると無条件で+150スタートするんで立ち上がりの遅さをカバーできるし、2凸なら更に改善される上にフリーナの火力も大幅に上昇するんでフリーナの凸を進める事自体はかなりオススメ。
行秋は鍾離と入れ替えでも良いんだけど、凸が進んでるなら水耐性デバフがあるのと被ダメ軽減のおかげでノエルのシールドが割れにくいのがありがたい。
皆さん詳細に回答ありがとうございます
すごく参考になりました
とりあえずフリーナは固定であとは場所によって単体多い時は夜蘭や行秋入れて、複数のところは鍾離ウンキンゴロー入れると良いですかね
ゴローはカカン外して悠久持たせても問題無い感じですか？
ちなみにもし間をとって水2岩2で行く場合は夜蘭とあと一人はゴローウンキン鍾離どれがおすすめですか？ご指摘にもあるようにゴローは完凸効果腐るからなしとして、鍾離かウンキンだとどちらが良いのか
ゴローが防御を上げる意味はかなり薄いですし、フリーナと組むならノエルはファントムで大丈夫なので華館持たせるなら雲菫ですね。あと悠久は表に居ないと発動しない上に持続が短いので、ゴローに持たせるなら絶縁亡命者でチャージを多めに積むか、絶縁狂戦士で会心率を高めに盛って西風の発動率を上げるのがオススメです。岩2は悩ましい所ですが基本的には夜蘭フリーナの儀式中の被弾をカバーしつつ全元素耐性デバフが入れられる鍾離で良いかと思います。ちなみにフリ夜行の岩1水3だと共鳴がちょっと勿体無く感じるかもしれませんが、4人のシナジーが高く火力面&安定性共に高いのでオススメです。
ありがとうございます！それでやってみます
すごく助かりました
赤角の復刻いつですか……せっかくファントム4のめちゃ強セット（率冠で率63.7）出来たのに肝心の会心ダメ武器がない………
フリーナ2凸できたから編成例の岩2水2で遊ぼうと思ってるんだけど杯防御の武器西風で大丈夫かな? あと良ければ元チャの目安を教えてほしい
西風で表でブンブンするならスキルで粒子出せるキャラと同じように使えるんで武器の分（と厳選してたらついでに付いたチャージ）くらいでいいよ。岩の相方が鍾離先生で柱が邪魔だから端に置いて全く波動当てられないとかだとちょいきつくなるかもだけど。夜蘭凸ってたり祭礼で二発スキル撃てるならそれでもいくらか楽になる。祭礼行秋も同様
西風装備ならそこまで気にしなくても大丈夫って感じか、教えてくれてありがとう
西風の精錬数にもよるけど、精錬5でしっかり会心率盛ってれば他でチャージは盛らなくても全然大丈夫。華館かファントムかによるけど個人的にはファントムで防御防御会心がシールド吸収量・回復量・火力のバランスが良くてオススメ。ちなみに会心ガッツリ伸びた防御冠があるならそれでも良い。
具体的なメインステ書いてくれるの助かるわ、しばらく西風ファントムで様子見てみる
今回にピックアップでノエル完凸フリーナ1凸まで行けたから岩2水2ファントムノエルやってみようかな こないだのロックフェスでゴローも引けたし
裁断出ちゃったんだけど完凸螭龍から乗り換えても良いかな？被ダメ増加でバリア脆かったし
会心以外メリット無いから、さすがに螭龍の方が強いかな……
バレてないのか分からんけどもしかして完凸効果が実質上方では？
復刻で引けたからノエルナヴィア編成組んだけどめっちゃ楽しいしノエルのチャージ気にせんでよくなったしで最高や
8月突入ということでスターライト交換にて完凸。目指せノエラー
交換した直後に武器ガチャからポロっと出てきちゃったよノエルちゃん...
先にガチャを回すべしという教訓を得た。これで君はまた一つ強くなる（ジン団長的上昇志向）
そんなん予想できるはずもないんで気にするでない
それ交換してなかったら乱数ずれてガチャから出てなかったよ
β版のときのノエルってどんなキャラだったんだろ
星4武器でフリーナと使うなら螭龍より白影のほうが強いのかな
フリーナバフあっても、杯が岩でも、まだ螭龍の方が強かったはず
フリーナバフ75%状態で計算してみた。完凸ノエル、螭龍(会心率75/会心ダメ150)で期待値18510vs白影(会心率60/会心ダメ120)で16975。非完凸でも爆発天賦Lv8で11155vs10215、さすがに剣闘士にすると10194vs10875で逆転する。あとは自分で計算するよろし
かなり乱暴に、雑に計算すると、フリーナバフ75％で杯岩ダメ、ファントム4セット、岩共鳴の状態で白影と螭龍がそれぞれ岩通常バフが151.6％と201.6％。実ダメージは251.6％と301.6％比なので、ダメバフの影響がおおよそ1.2倍差。なのでダメバフ分を防御変換後の実攻撃力で埋めるには最低でも1.2倍以上、実際は会心差の分も含めてもっと大きく上回らないと白影が螭龍より強くなることはない。防御変換後の攻撃実数値で言えば白影フルスタックからの爆発でちょうど1.2倍くらいには自分の環境じゃなるんだけど、それだけじゃ会心率分まるまる劣ってるのは埋めれてないからなぁ。杯を防御杯で運用してるとさらに差は広がる
フリーナと使う時点でヒーラー役はノエルだろうし防御バフ一切持ってない螭龍とメイン含めモリモリの白影だと回復量に相当の差が出るぞ。サブに千織アルベド夜蘭辺りいて火力足りてるなら白影は実運用上オススメできる
数値を比べるなら他のステータスが同程度になるように、聖遺物のメインサブで調整してから比較しなきゃ……
白影で防砂/岩杯/率冠の場合、防御+158.0％/ダメバフ+46.6％/会心率+31.1％
螭龍で防砂/防杯/防冠の場合、防御+174.9％/ダメバフ+50.0％/会心率+27.6％
白影から螭龍にした場合の差、防御+ 16.9％/ダメバフ+3.4％/会心率-3.5％
……下がる会心3.5％ってほぼサブオプ一個分、上がる防御はサブオプ2.5個分くらい
なので結局、防御力重視のビルドにした場合でも螭龍の方が高くなるよ。
それこそ防御力重視ではなく、会心もダメバフも投げ捨てて『防御力特化』にしようってパターンなら白影になるけど、多分それを強いとは言わないんじゃないかなぁ
もちろん螭龍の被ダメデバフやバフスタックのそれぞれの貯めやすさ、白影のスタックバフには攻撃％もあるとか、その辺も加味すると白影のが良いって意見も間違っちゃいないんだけど。回復量に差が出る、って言うのは、フリーナと合わせて表で使うノエルに対してのアピールポイントとしては今回ちょっと違うんじゃないかな、って思う。
火力は他3人で必要以上に出してくれるからノエルの武器は本当にどれでもいい
シアター運用を想定するとフリーナと組めない可能性もあるから、ノエラーはファントムだけでなく、華館も用意して置かないと慌てふためくことになる気がしてきた・・・
シアター程度ならチャージ時計の剣闘士とかで十分な気がする
どこでもどんなパーティでもノエルしたいなら基本華館だから頑張って集めよう フリーナズッ友の呪いを解くのだ（語弊）
強さ的な意味ではもはやフリーナ１択すぎるけど、ノエル自体は色んな編成と役割持てて楽しいキャラだからね。 本人やバリアの硬さも上がるし究極的には厳選を極めた華館が理想のキャラだと思う。 だが俺は剣闘士に逃げる…！
敵の火力あがってるからバリア維持する意味でもやっぱり防御盛りの方が最終的には理想に思える
最終的に目指す、行きつく防御：会心の比率は華館もファントムも大差ない(※厳選の大変さは大きく異なる)から、後はどっちのセット効果が使いやすい運用をしてるかなのよな・・・
悠久あると適当に放り込みやすいよ
フリーナいない＝水がいないという事は、マーメイドも超開花も組めないのだ……
枝ミス。一個上のシアターの話です。
カチーナ、千織の人形増やしながらノエルにバフ入れられる。岩パ加入決定
カチーナどうなんやろな
ダメバフは嬉しいけど、完凸ゴローや千織、ｲｴﾗﾝとライバルが強い
★４縛りとかするなら無凸から使えるカチーナのがお手軽そうではある
千織も鍾離もアルベドも持ってなかったからノエルカチーナゴロー+αでようやく岩パ組めたが目に見えて火力上がるのが楽しいぞ
天空両手剣が4凸まで来たぜ！流石にここまでくるとチャージ武器とは思えない攻撃性能。赤角持チャージ時計より天空防御時計の方がちょい強いかな？
フリーナと合わせる運用してると追撃の物理ダメにももろびとバフ乗って楽しいことになるからなぁ。防御・防御・会心の華館4/ファントム4でダメバフはフリ爆便り、とかのビルドだと特に有用ではある。
上の質問と似ているのですが、防御時計/天空と元チャ時計/赤角だと前者の方が相性がいい分火力が高いのでしょうか？
武器の凸数とか聖遺物の選択とサブOPの盛れ具合、編成まで多岐に関わって来るから一概にどっちが強いとはいえない。シミュレタに手持ちの数値ぶちこむのが手っ取り早い。
もちろん編成にもよるけど、天空の真空刃を含めても基本的に後者の元チャ赤角の方が与ダメの合計は多くなると思います。R4辺りで真空波全8発込みで同等くらいでR5でちょっと上回るくらいかと、ただノエルで一番映える武器は間違いなく天空
参考になりました。ありがとうございます
螭龍との比較ならどうだろう。無凸天空で螭龍からランクアップできるキャラ編成あります？
ないと思うけどバフ維持が難しければ天空の方が優位だろうね。シールド維持出来ない、回避が上手く出来ない、攻撃が苛烈で維持も回避も困難な状況とか。だから鍾離の有無が大きいかもしれない。
なるほど、螭龍やっぱ強いですね……
シロネンが岩3だと回復できないらしいがノエルなら岩3フリーナでもいけちゃうんだ
ノエル千織カチーナフリーナが千織無凸なら1番強そうって思って使ってるんだけど、カチーナ→シロネンで更新は無理そうかな。もともと岩共鳴で耐性10%の敵はマイナスまで行ってるし、たもと1体減る方がきついよね？千織1凸なら文句なしでカチーナの上位互換なんだけども
どうだろう、万葉のバフ&翠緑が火力1.4倍くらいだったと思うし、耐性-10%くらいならまだ追加で下げる意味あるから、シロネン&絵巻も万葉と同じくらいとすると千織の火力はトントン・ノエルはデバフ分火力アップでトータルで上回るんじゃという気はする
げんかるくで簡単に計算してみたけど、シロネンのデバフ量を翠緑と同じ-40%と仮定しても、千織については有楽劇団でカチーナ編成（たもと2体＆デバフなし）のほうが1.2倍前後火力上っぽい結果でした。それに対して螭龍ファントムノエルのスキル爆発通常4×4セット想定でカチーナ/シロネン編成比較すると（※シロネンの岩３時火力がどのくらいか分からないので、カチーナと差がない想定）、大体同等〜ノエルの武器や聖遺物厳選が上ならシロネン編成のほうが上回れそう。
単純にノエル入り最高打点PTを考えると、シロネンフリーナ夜蘭とかになるかな？
夜蘭はゴローになると思う。あとノエルの通常攻撃で一番ダメージ出すならどっかに雲菫が入るかも
岩３だと水デバフ入らないだろうし夜蘭とゴローだと水2への強化も込みで考えて編成全体としては夜蘭のほうが強そう。「ノエル自身の出すダメージ」という意味だと話変わってくるけど
千織居ないならノエル自身で出すダメージの話かと思っちゃったけど、千織無凸だとノエルのパーティには入らないのか。なら水共鳴強いし確かにその編成が1番強いかも(星5無凸＆全員星5武器、対単体と仮定)。でもそのコンセプトならノエルは悠久待った方が強そうだしそういうのは心海ですればいいと思ったりする
シロネン入りならノエルは悠久よりファントム持った方がptとして強そう
既にシロネンフリーナでダメバフ大量の所に悠久35%盛っても効果薄いし、逆にノエルはダメバフ155%に岩耐性ダウン53%貰ってるからファントム→悠久にした際の火力低下が大きい
防御時計、防御杯、会心ダメ冠、赤角の偏った装備でもバランス取れて最強のノエルが実感できそう