原神wiki

岩パが一番刺さるのは守衛系が多数出る螺旋、犬はノエルだと吹き飛ばしが多くて微妙。基本対多数向けのキャラだけど超開花編成にも入るようになったからボス単体も行けるようになって刺さらなくてもド安定キャラ感が増した

刺さる敵より、刺さる状況を考えるほうがいい気がする。超広範囲攻撃と回復(+シールド配り)ができるから、敵も味方も分散しやすいマルチだと刺さりやすいというか適正上がると思うわ

うちだとそのメンツ＋八重神子で感電しつつ西風で粒子補助するPTで使ってます。悠久持ちなので合間に結晶拾いやすいのがいい感じ。ノエルでダメージ出したいなら無難にバッファー入れるのがいいのかな？

ノエル将軍夜蘭ウンキンで一時期螺旋投入してたなぁ　剣鬼×３とかに対して安定感がパない

雑に行秋とか完凸フィッシュルとかと組んでもいいし、キャンディスで通常バフしてもいい。水２にすると夜蘭のチャージが軽くなるし。ただ、今度は岩キャラ少ないせいでノエルのエネルギーが全然溜まらなくて基本西風大剣になっちゃう。

ありがとうございます！耐久力を活かして反応に寄せてみます！

ノエル雲菫夜蘭行秋はかなり優秀な編成だね。ノエル雲菫自体は本来「攻撃力が爆盛り出来るノエルと加算型の雲菫バフ(攻撃力に偏重)、お互い必要エネルギーに対して粒子生成能力が弱め」とそこまで相性が良くないんだけど、「ノエルに西風を握らせる事で多少なり下ってしまう攻撃力を雲菫バフで補いつつ粒子生成能力を上げられる」。更にそこに通常攻撃がトリガーになる夜蘭行秋を追加することで「夜蘭行秋の追撃能力を存分に発揮しつつ、夜蘭のダメバフ・行秋のダメージ軽減により攻撃・防御面共に高水準になる」という感じになる。ゴロー入り岩パが強いのは間違いないんだけど、それに拘らずに柔軟な編成が組めるのがノエルの良いところ。

ノエル熟知雷電夜蘭ナヒでやってます。普通に考えてこの三人入れたら強いわけだが、シールド＋回復が一緒に出来る子ってことでノエル採用してた。ディオナ？しらん子ですね。

うん

記事に書いてるけど天空は火力とチャージの両立で選ぶ武器で、どっちかを求める場合は☆4に劣る場面がある。がっつり防御を盛れるとかなり強くなるのでチャージは別のキャラに任せてノエルの強みを活かす方向なら白影の方が良い。ただし最大の効果を発揮するためには元素爆発の前に通常攻撃振らなきゃいけないのが少しネックではあるね

メリットがないからしてない。普通に爆発回るしローテーションの関係で20秒以上ノエルで表に居ることがない。

1秒でも長く殴れるなら使わない手はない。チャージ140%だけど今回のイベントやボスみたいな粒子出ない敵を相手にするなら15秒じゃ回らんから、交代タイミングの見極め含め生命線

その二つは横並びだからサブOPで決めていい

今から厳選するって話ならバフ回しの間で2～3層貯まるから華館でいい、手持ちで済ませるなら剣闘士でいい

剣闘士vs逆飛び論争とはこりゃまた懐かしい…サブOPで簡単にひっくり返るので堀りやすい方で良いと思う。あと口ぶりからだとわからんが華館は使ってみたかい？爆発して4回殴れば防御+30%＋ダメバフ24%だから思ったほど悪くないぞ

華館は控えに居る時に自動で溜まるんで枝2のコメントにもあるように他キャラのバフ回してる間にある程度溜まるよ。なんなら爆発する時に防御バフがフルで乗らなくても2セットの防御30%と岩ダメバフが強いから華館ド安定。アルベドの花が会心ダメバフをスナップショットするタイプだから勘違いされがちだけど、ノエルの元素爆発でスナップショットされるのは防御→攻撃変換だけなので岩ダメはリアルタイム参照だからね。マルチで遊ぶなら好きなの付ければ良いんじゃないかな。

そもそも行秋夜蘭が現段階でトップクラスのDPS構成な上にどちらも元素バフをリアルタイムで受け取れるんで火力が出ないわけがないんだよな。そこに控えからそれなりに良いダメージ&粒子供給&岩共鳴出来るアルベドを添えたら完成。行秋の被ダメ軽減も良い味出してる。

夜行は単体特化だけど範囲火力兼回復できるノエルが穴埋めてくれてこっちもかなり強い編成だと思う。爆発持続長い二人をフルタイム使えるから総火力はなかなかのもんよ。ただ個々の強さで殴ってる感じだから手軽に強い超開花ノエルとは真逆に近い編成ね。突き詰めるとアルベドも含めて4人全員の厳選が必要になってくる、伸び代が大きいとも言える

当たり前の事を言っちゃうと、ノエルを必ず入れるにしてもDPS比率的に4枠目に添えるべきはアルベドじゃなくて万葉だし、ノエルは西風持ってドライバーしてたほうが良い。
ただノエルマーメイドの目的は「ノエル主体の」パーティで火力を出すだからアルベドを入れるんだな。聖遺物も双方向にメリットがある感を出したいなら悠久4、あくまでノエルで数字出したいなら華館4ってところか。

>> 4509これかな？
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/106/6929

超開花ノエルのノエルの場所はエウルアとかレザーとか通常降って行秋トリガーしつつ自分でも火力出せるキャラとか、スクロースみたいに通常振りつつバフできるキャラとか、言っちゃえば重撃主体じゃなければ誰でもよく、編成使い回せるから超開花のほうが汎用性高いしコスパもいい。

正直誰でも良いといえば誰でも良い、けど、安定して通常を振り続けられるキャラってのがノエルぐらいしか居ないのも確かなのよね。ノエルは「通常攻撃主体且つ自前でシールドを持っていて全体回復も可能」ってのが大きい。相互相性として悠久バフと追撃以外に行秋はシールドの耐久を擬似的に上げられる被ダメ軽減を持っているし、夜蘭はダメバフを持っているのもある。行秋夜蘭同士に関しては言わずもがな、ノエルアルベド間は粒子供給と岩共鳴、万が一アルベドの追撃範囲から出ても貼り直し可能なノエルの爆発、って感じ。「超開花や行秋夜蘭使ったら誰でも強いだろ！」っていうのは事実ではあるんだけど、じゃあ使い勝手が良いかっていうと火力の代わりに耐久面を捨てていたり、火力面でそれらに依存しすぎている場合もあるんで、攻守のバランスが取れているのがノエルの良いところ。まぁ、守寄りではあるけどね。螺旋はやられる前にやれが基本になるから行秋夜蘭使うなら胡桃鍾離のが優先度高いだろうし。

そもそもバリアとヒールを持っているのがノエル白朮ディオナしかいなくて全体ヒールは前者2名のみで防御参照でガッチガチというまずドライバー適正が高い方なので。　そこに扱いづらいが強力な悠久に合致という条件が入っていて、同コンセプトで強力だったモノハイドロと違って２色殴りのぶん元素生物に対応できるのがメリットかね。

行秋夜蘭ペアは強いけど完全無敵じゃないから穴はある。で、他キャラでその穴を埋める場合、範囲火力/回復/対水元素生物/(追加の中断耐性orシールド)が必要になってくる。それに加えて通常攻撃主体のアタッカーorドライバーも必要なわけだけど、枠圧縮性能に長けたノエルだけはそれらを1人で全部担当できるから他キャラじゃ真似できない、超開花にノエルが抜擢されてるのも似たような理由よ。悠久4の恩恵で更にバッファーの役割も増えてるからノエルだけで1人6役やってる。毎回出てくる敵見て特化編成ぶつけるんなら優先して使う必要はないけど、往生夜行にキララ入れて水シールドと対複数にも強くするみたいに火力が十分なら対応力と安定感に振るのは選択肢としては全然あり

というか螺旋対策だと思う。超開花も黄金王獣対策だし

スキルでダメージを与えることかな

シールドを渡すのは苦手。ほぼ自分専用

んまぁそんだけ動画勢が多いってことよ。

夜蘭出てきたときに言われてたよなぁ。ダメバフあるから云々。それだけ新規がまたふえたってことだよな

これまでみたことなかったけど、もうどこかに載せてある編成だったん？

悠久の一般評が「バフに手間のかかる聖遺物」「厳選効率的においしくない聖遺物」だから、考案にはあったものの強く推進する流れが生まれなかったんだと思うわ。それに夜蘭が登場してメジャーになったのが往生夜行だから埋もれるのも無理ない。それで今更になって数字ベースの考察が出て、インフルエンサーにキャッチーな編成名と共に広められて埋もれてたのが出てきた

レインボーレザーとかもそうだけどパッと見どんなビルドなのか分かりにくい名前好きだよね。海外で付けられた名前だから無理やり付けてる訳じゃないしサムネには良いんだろうけど。こっちだと悠久ノエルとか熟知レザーで普通に通じる。

逆飛びはダメバフ40％で剣闘士は攻撃力18％にダメバフ35％だからじゃないかな？攻撃力18％上昇分がダメバフ5％相当なのかも。攻撃力とダメバフは別物らしいから

その通りです。ノエルは素の攻撃力が低めに設定されているのもあり(攻撃力%は基礎攻撃力に掛かるので)攻撃力%の恩恵が少ないです(全く効果がないわけではない)。尚且つ、元素爆発の「防御力を参照して攻撃力を上げる」部分の数値がとても高い代わりに会心・ダメージバフに関する天賦を持たず、それらが超重要になるため必然的に剣闘士と逆飛びは同程度、という形になります。

回答ありがとうございます。攻撃力とダメバフは別物ということは理解していましたが、ダメバフに比べて多少劣る（ダメ15％≧攻撃18％くらい？）程度だと思っていたのですが、そんなにも低いのですか……。育成中で聖遺物揃ってないキャラに雑に剣闘士4とかしめ縄+剣闘士とか付けてたりしたんですが、これはちょっと考え直した方がいいのでしょうか……

パーティ単位で考える必要があるから具体的に答えるのは中々難しい…
超開花ならノエル自身のアタッカー能力の重要性が岩パとかと比べて下がるから耐久性を上げるために防御HP特化で良いけど…

ノエルをメインアタッカーにするのならば元チャを補う為にも出来れば他にも岩元素キャラが欲しい。会心は他アタッカーと同じく高められる限界(妥協点)まで。ダメバフは夜蘭とか雲菫を起用して稼ぐしかないね

厳選でなんとかできるのって元チャと会心だけだからそこだけ考えると会心はいくらあっても足りない(あくまで攻撃力に対してだけど)から会心は盛れるだけ盛りたいかな。冠のメインを含めて聖遺物で会心スコアが200あればかなり強いと思う。元チャはパーティ次第だけど120％は欲しいなと思ってる。

わしのノエルです。200超えてる。褒められた気分わーい

元素チャージの要求量は武器や編成によって変わるからなぁ。必要分元素チャージ稼いだら残り全部会心につっぱでもいいと思う。

武器加味しない率ダメ65/130が冠含みの会心スコア200相当か。それと元チャの両立はなかなか茨の道だな

個人差あるけど他の会心なしキャラ同様の率ダメ60/120あればかなり頑張ってる方じゃないかな？元チャは自前で粒子出せない分他キャラ頼りだから編成でのブレがめちゃくちゃ激しい、120％で足りる時もあれば140％くらい欲しくなる時もある

パーティによる。個人的にはチャージは120%じゃちょっと足りなくて140%とか目指すくらいだと思ってる。会心は必要チャージ確保した上で60/120~70/140でもなんでも積めるだけ積む。一応はるか昔にココであった議論ね

火力全振りして将軍と組んで交互に殴るのでも楽しいぞ！

PVに出てるくらいだからもしかしたら初のレギュラー出演かもしれない。出てくれたとはいえ風花祭はちょい役だったから出番多いといいな

奉仕気質なのにお客さん扱いで奉仕される側になってあわあわして欲しい。

イベントに出たついでにゲーム内チャットのスタンプも追加されたら嬉しいな…

ノエルでダメージ出したいなら最強は赤角　ノエル表に出しつつ他キャラでダメージ出すなら西風とかになる　赤角引く基準は自分がどこで満足するかなのでなんとも言えんね　極論開始と同時にノエルと赤角引いてノエル表で殴っていくことも別に出来るわけだし、効率考えたらノエルで赤角振り回すのが効率的と言える場面は多くないし

チャージ問題があるから岩パじゃない場合周り皆でチャージをフォローできる編成じゃないときつい。自分は将軍と2凸夜蘭でチャージしてる。残りの枠は香菱使ってて、ナショナルの耐久を担うベネットと行秋の部分をノエル1人で背負う形

火力インフレが進んで、アタッカーに求められる地力(スキルの倍率、会心ダメバフ等のステを自前で盛れるかどうか)がかなり高水準になってしまってるんで、以前のように「サポートを付ければ星4キャラでもそれなりに火力を出せる」環境ではなくなってしまったからね。ただ、ノエルに関しては単純な火力部分より「通常攻撃が主体で全体回復もでき高耐久、尚且つベネット並の攻撃力バフを自分で付けられる」んで、超強力な夜蘭というキャラを余すこと無く使える(攻撃力に偏重するからダメバフを活かしやすい)ってのが他にはない強み。まぁ、そこに元素反応が絡んできて更に強力なのが胡桃になるんだけども、あっちは火力特化の分シールドや回復を他に頼る必要があるんで「それなりに火力を出せる編成が組めて尚且つ安定性をぐっと上げられる」っていうのが現環境におけるノエルの立ち位置なんだろうなって。西風適性が高いのは本当に恵まれてるなって感じる。

通常攻撃トリガー、またはトリガー不要のドライバー編成なら大体当てはまるんじゃないかな？そんで、結晶反応で付着が剥がれても影響のないパーティだとなお良い、みたいな。上の木で話題になった夜行とか、あとベネシャン万葉とか

むしろノエルがワンマンアーミー状態だから残り３枠を追撃アタッカーとバファー並べたら、有名PT構成じゃなくても、それなりに形になるのが強みだと思う

「ノエルが色んな役を兼任できる他の編成」じゃなくて「超開花パでできる他の役」を聞いてるのなら、悠久持たせればバッファーにもなれるかな

場合によりけり。例えば最初の爆発時に華館の層が溜まってない状態だったのなら再発動すれば溜まった状態で貼り直せるし、そういう場合じゃなければ無理に使わなくても良い。あとは螺旋とかで爆発切れる前に倒せるとかの場合は振り切ったほうが良いだろうし、逆にまだかかりそうなら早めに爆発切ってエネルギー溜め直しもアリ。

特にないよ。時計だけ防御にして後は率ダメ、次点でチャージを厳選する。サブの防御％は初期値があればラッキー。伸びても無駄にならない程度。結局ダメージについては完凸ゴローや雲菫で強化するからノエルの防御はどうでもよくて、役割をシールドや回復に寄せてドライバーにするなら防御多くした方が硬くて回復量も多いってだけ

攻撃力×岩ダメージ×会心のバランス関係の話だと、攻撃力(爆発時)が凹むことはまずないから防御力を削って会心に寄せられるなら出来る限りやってしまっていい。何もないより防御があった方が当然いいけど、防御より会心は常に優先していい。

アタッカー運用ならどの聖遺物でも防御時計・岩バフ杯・会心系冠が基本で、武器に合わせてサブOPを調整する感じ
・西風: 会心率 > 会心ダメ >元チャ > 防御%
・赤角: 会心率 > 元チャ > 会心ダメ > 防御%
・紀行: 会心ダメ > 元チャ > 会心率 > 防御%
防御%は華館やゴローバフで十分なので、足りない会心系と元チャを優先度するかんじ
ステータスの目安は、武器含めて会心率:60～70%（残り会心ダメ）、元チャ:130～140%かな。大剣だと攻撃回数が少ないので会心率を多めの方が使い勝手が良いよ。