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雑談/ノエル
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聖遺物のサブ効果、4番目におススメされてるのが防御力固定値なんですが、さすがに防御力固定値より攻撃力％のほうが価値大きいと思うんですが。。。
☆5聖遺物のサブの上昇量は、攻撃力％が4.1％～5.8％。☆4、☆5武器のうち基礎攻撃力が最低の西風を持った場合、攻撃力4.1％～5.8％は攻撃力26～38に相当。
同じく防御力固定値の上昇量が16～23。天賦Lv12完凸時の攻撃力変換で21～30。
天賦Lv12完凸時に防御力固定値が攻撃力％を期待値で上回るのは基礎攻撃力326以下の武器を持った場合に限られます。（低天賦Lv、5凸以下だとさらに攻撃力％優位。）防御力固定値を優先するのは何よりも優先して生存率を高めたい時だけとなり、現実的には優先度は低いと言っていいと思います。
と細かく書いたけど、会心率、会心ダメージ、元素チャージ効率、防御力％が伸びたらあとは誤差…。まぁとは言え攻撃力％×5伸びと防御力固定値×5伸びを比べなきゃいけないとなったら攻撃力％のほうがいいと思う。
火力しか見ないのならそうだけど、防御力一つで火力と耐久とシールドと回復を全部盛れるのがノエルのノエルたる利点なので、それを考慮しない考察にどこまで理解を得られるかだと思うよ
ん～、そうなんですかねー。＞特殊な事情によりアタッカーとしての能力を捨ててシールドや回復に特化させざるを得ない場合は ってわざわざ書いてあるので、「アタッカー（ドライバー含む）をそれなりにやれるくらい防御力あればシールドも回復も足りてるでしょ」って言うのを共通認識として語られてる気がしてます。全プレイヤーがそうかは別として、少なくともこのページの聖遺物の項は。
武器による。赤角R5で自分の構成だと防御+16vs攻撃+4.1%で、26513vs26511(通常2段目)で上回ってますね。暗黙の了解なんて不親切なだけだし、解説書き足して「防御固定値(攻撃力%)」にしてもいいかもね。
なるほどねえ。げんかるくをいじった感じ、赤角R5のみ誤差レベルで防御実数が上で、他は攻撃%がいいね。そこまで厳選できないしどっちでもいいレベルだけどね。赤角でも3段目と4段目は攻撃%のがいいのは面白いと思った。
誤差の範囲であれば、唯一のレベルボーナス防御キャラで、荒瀧と違って耐性マイナスも一切無いから、可能な限り防御を盛ってあげたいって気持ちはあるな。あまりデータ的な話じゃなくてすまんけど。
≧か＝で攻撃力％つないじゃっていいんじゃないかな？
本文書き換えてみた。いうてサブOPの細かい話だから、ついでに全体のバランス考えて「まとめると～」を一番下にしたわよ
ありがとうございますー。すばらしいわよ
仮にだがフリーナがこれまでの神同様水サポだったらノエル水3のマーメイドノエルを超えるポセイドンノエルになるのか？
若い娘からムキムキの爺さんになってしまうのか・・・
アルベド以上のメリットがあればかなぁ。岩共鳴のシールド強化と岩デバフ、岩粒子供給とそれなりの追撃で隙がないからな…対複数に強ければ嬉しいが。夜蘭は外れなさそうだけど、水共鳴が活かせるHPスケールキャラだった場合行秋→フリーナになる可能性はありそうか。
マジレスするとノエルがメイドだから水ノエルがマーメイドなんじゃ
フリーナなんかノエルと相性抜群な予感あるな クジラの映像から全体自傷スキルらしいし赤角で会心ダメファントムで会心率フリーナ爆発はダメバフっぽいしノエルで全体ヒーラーと隙がない...気がする
水神だし恐らく夜蘭並のダメバフはあるはず。防御厳選したファントムもあるからノエルが強くなると嬉しいな。PTはノエルゴロー夜蘭フリーナかな？フリーナ自傷次第ではゴロー治癒特化になるかも。
攻撃率ダメダメバフ全部整ったパーフェクトノエルの完成か～？赤角ゴローだと会心ダメ寄りになりがちだけどファントム4あれば配分もいい感じになるな。とはいえ華館4も相当な強さだから比較するとなると手持ちの華館厳選具合が結構関わってきそうな気がする
あらかじめノエルのHPを削る手段というか落下場所の選定でもしておこうかしら
エリナス温泉南WPから崖下の木に向かってジャンプして落ちるとかなりギリギリまで削れるよ。ダッシュして落ちると死ぬから注意。
無想刃狭間にちょっと滞在するとかは？
ああそれいいな。ドラスパで寒中水泳しようかと思ってたけど、無想刃狭間のほうがやってみたら速いな
上にもあるようにノエルとフリーナの相性は本当に良さそう。ノエル側でフリーナのサロンメンバーの強化を維持しつつ、テンション稼げるのは噛み合いが凄まじくて、どんなビルドのノエルにも合いそう
ノエル自体の火力も上がってステータスもいろいろと全部上げられて回復も活かせてともはやノエラーが調整したといわれてもおかしくない性能だな
初代水神、二代目水神と合わせたマーメイド型も順当に強そうだし、岩3+αの自由枠でも噛み合いが良さそう
フリーナ夜蘭アルベドかフリーナゴローアルベドかな。アルベドの花が不安定なのが難点だけど
水付着頻度によっては超開花軸できんかなーと思ってる
定期的に粒子生成するタイプだからノエルのエネルギー補助もできるぞ！都合良すぎてびっくりするような性能してる
全体ヒールするからエネルギー次第でフリーナに黎明持たせられそうなのもよさそうという微課金並感
完凸ゴローいなくてもノエル雲菫イェランフリーナとかで十分強そう。ノエルパが組みやすくなったかも
雲菫も悪くはなさそうだけど、フリーナのダメバフが控えにもかかるっぽいから雲菫だと1枠分のダメバフ無駄になっちゃうし、アルベドの方がチャージ要求下げられる分良さそうにも見える。雲菫は控えから通常攻撃扱いのダメ出せるキャラ欲しいのよねぇ…
雲菫はノエルの基礎に加算させて、それにもダメバフ乗りますよね？
サブアタッカーが1人増えたようなもんじゃないですか？
超開花しないならもはやノエル/行秋/夜蘭/フリーナでいいんじゃないか感。文字通り全員で殴るから全体ダメバフフルで活かせるし行秋の水デバフもある。他の3人火力全振りにできる分フリーナ入れても編成幅は広そうだ
ノエルに悠久を持たせるビルド（所謂マーメイドノエル）で水ダメバフを配るのも、ファントム4にしてノエルの火力を最大化するのも、どっちも強くなりそうで非常に楽しみ
たぶんフリーナの実装でノエルの主戦場が完全に岩パから外れるよね
これまでも岩パメインかと言われると怪しかったけど、今後は水2や超開花がPT編成の主軸になって、ゴロー岩3とかは組めるっちゃ組める、みたいなポジションに落ち着きそう
ファントムハンターが使えるから赤角の力を最大限に引き出せる。しかしチャージがどうするか問題が持ち上がる……。
それこそフリーナがHPレートの場合は西風剣を持っていただく
ファントムノエル楽しみすぎる
ファントムで防御が伸びたやつを使えるから廃材利用度も高い
ノエルフリーナ夜蘭までは個人的に鉄板、最後の1枠は螺旋の敵を見ながら調整する感じで使えそう、普段使いなら万葉突っ込んだら雑魚も安定するのでどこ向いても使い勝手良さそう
バフ周りは強いけどほぼ単体攻撃の水連中と圧倒的攻撃範囲のノエルの組み合わせだから雑魚集敵の意味での万葉はあんまいらん気がする。普段使いで言うなら火力は十分すぎるくらいだから電池役のベドが扱いやすさはありそうだけれど。
久しぶりにノエル使ったら通常ブンブンするつもりで重撃が暴発するのが頻発してめちゃくちゃ使いにくかったんだけど似た状況の人いないかな。自分のPS4コントローラーが全体的にガタ来てるから多分こっちが原因だとは思うんだけど。
ボタンがヘタってるんじゃないかな。他の両手剣キャラの通常は試してみたかい？
俺もPS4使ってるけど、それほど暴発しないからボタンへたりだと思う。ただ、両手剣が最初のダメージが出るまでで調整しているとしたら、振りが遅いので他よりちょっと入力受付というか動作開始が早い気もしている。両手剣の場合他武器と違って連続攻撃をすぐ辞める動作があって、そのせいで与ダメに全然貢献してくれないから、暴発しても大丈夫な片手剣、法器、槍の感覚でいるとかなり気になると思う。
フリーナと合わせるなら常時回復させたいので祭礼大剣ある？チャージも嬉しいし
1ローテ目以降はどの道祭礼CTに引っかかるけど、戦闘時間24秒以内で終わらせられるなら選択肢としてはアリだとは思う。4凸なら2回チャンスあるしね。西風や会心武器に比べるとメリットが薄い気はするが。西風と祭礼で武器攻撃力とチャージの数値が違うんだけど、祭礼の攻撃力高めチャージ値ダウンがノエル的にはうま味がないのよね。
ファントムハンター・ノエルを西風と赤角で雑計算してみたら華館と比べて4.5％強くなるくらいでサブOP2.3回の差で逆転する程度だった、ゴローと組ませてる時は相対的に華館の価値落ちてファントムがもうちょい強くなる。既に華館が極まってるような人は変えるハードル高いけどファントムは会心の安定感と現実的に強くしやすいのがいいな、赤角持って率ダメ理想配分なんて今でも組めないわ……
率冠、ダメ冠を他の部位や冠自体に付いた率ダメの比率で替えられるのも心にゆとりを持たせてくれていいと思う。ファントム赤角で率ダメが最低保証されてるのは大きい。
バリアとか回復に影響することを考えたら華館を厳選した人が乗り換えるほどではないと思う。他キャラ用のファントム厳選してて防御が伸びたものを使えるという後発向けかも
強いとはいえフリーナ併用時専用だし厳選済みの人はそのままでよさそうね。ただ配分崩れ気味の華館と比べると1割近く差つくこともあるのと、あの秘境自体が掘りいきやすいから結果的にファントムの方が強く仕上がる人は多くなりそうだ
華館は正直フィールドの使用感が絶望的だったからファントムが実用できてほんと嬉しい
フリーナの自傷速度かなり早いけど治療バフも結構あるから割りと余裕あるわね。
フリーナがノエルにダメバフかけて、ノエルが全体回復で自傷ケア&テンション加速が予想されてた通りかなりいい感じだね。フリーナのチャージが結構きつかったから西風でのチャージサポートも活きてるし相性の良さはトップクラスでは？お互いに足りない部分補ってて美しい
会心36%確保できるから会心にまわすぶんのサブOPが会心ダメとか防御が伸びた聖遺物がうまいこと引ければかなりマッチしそうね
ノエル岩パがむせ笑いするほど強くなってワロタ、全体ダメバフだからアルベドの伸びもすごい
ノエルフリーナ試したら完成度高すぎて感動覚えちゃったわ。氷入れると氷砕きもあいまって綺麗だし。
ダメバフ配れる上にファントム適性も得られて水結晶で岩共鳴維持してくれるとか名誉岩キャラだよフリーナ様
フリーナと組ませたいけどマーメイドみたいにほぼサポーターみたいな運用はしたくなくてアタッカー半分サポ半分って感じにしたいんだけどどうしようかな 手持ち的にノエル行秋フリーナまでは確定なんだけど@1誰が良いんだろう やっぱアルベド？
アルベドも良さそう。そうするとフリーナバフもアルベドも重撃にも乗るから、通常攻撃トリガーに囚われず考えてもいい気がするわね。参考にならんかもしれんが、こちらは雷神草神水神で超開花重撃ブンブンやるつもりよ
その3人だと結晶化しか起きてないからフィッシュルあたり入れて感電でも良さそう
録画検証。フリーナ爆発→ノエル護心鎧→元素爆発→重撃全段終了でテンション+280、この間12秒。フリーナはあらかじめスキル3人組設置。フリーナ爆発は演出の始めからカウント(そこからCTも18秒)、ノエル3冠防御2657、フリーナ無凸Lv39天賦全部Lv1。あとノエルHP満タンからやったが、フリーナスキルの発動条件を考えると前もってHP50%~99%で調整して始めるのもアリかもしれん
ファントムハンターについて書いたよ。コメント欄の意見を参考にして書いてるけど、まだフリーナ実装初日だし、今後の評価によって追記修正していきましょう。
どんなキャラとでも一定水準で組める万能メイド、最高です
防御伸びたファントム出来たから2凸フリーナと合わせてみたけどかなりいい感じだな。まだフリーナ側レベル70だし伸びが楽しみだ。アルベドのスキルがスナップショットで開幕フリーナと噛み合ってないのがちょっと気になるけど
フリーナ爆発って動的バフじゃないの？静的だったらスナップショットできないからおいしくないけど動的だったら勝手にスキルダメージ伸びてると思うよ。
マーメイドノエルって最初ネタかと思ってたけどもう普通にガチパだよね笑
フリーナで更に強くなったし
ノエル雲菫夜蘭フリーナの場合、螭龍なら悠久、赤角ならファントムのほうがいいってイメージだけどダメバフが想像より多くて悠久だとサブのバフ過剰では？となっている 螭龍でもファントムかしら
ノエルは爆発中の攻撃力が高過ぎてバフ過剰を起こすこと事態が現実的じゃないよ。
フリーナいるなら悠久で裏方バフしなくてもいい気がするな。華館で全員アタッカーかチャージ積みまくるか
螭龍だとフリーナの自傷が被ダメ判定にならんのか？
紀行大剣の被ダメ判定は数字が出るタイプのダメージが対象なので、フリーナさんの自傷ダメは大丈夫よ。
ここにいるノエル有識者の方たちにお伺いしたいことがあるんですけど、まだ5凸までしか行けてないんですけどマーメイドノエル（フリーナ付き）を作ってそれなりに戦えたりしますか？
ノエル雲菫夜蘭フリーナでやる予定ですが華館4かファントムハンターだとどっちがいいんですかね？ノエルで出来るだけダメージ出したい。武器は白影です。
武器に限らず基本的にはファントム4の方が上。白影だと防御力高めになって華館4の強みも薄れるから1割以上差出るね
ノエル板が新規キャラ並みに生き生きしている…！やっぱみんなノエル好きなんすねぇ とりあえずノエル雲菫ゴローフリーナで組むかな、その前にファントム防御セットを集めな…
★4の防御キャラをメインアタッカーにするっていう楽しみを、元々の性能である程度提供してくれていて、最大ダメージが新しいキャラや聖遺物が実装されてるたびに更新されてくからやり甲斐のあるキャラだと思うよ。
西風持たせればノエル,シャンリン,フリーナ,アルベドPTがだいぶいい感じチャージそこそこで回るし全員フリーナの恩恵受けられるアルベドは別キャラでもいいかも