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雑談/ノエル
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このページ、西風大剣のところに超開花編成が記載されているくらいで編成例の欄はないのね。ノエルちゃの編成は大雑把に分けて、ゴロー入りのハイパーキャリー、超開花（の自由枠）、マーメイド？（悠久ドライバー）の三つでいいですかね。どれも必要十分な火力と固さを兼ね備えていて安心できます。
昔の編成だと岩2+雷2(ノエルに足りない元素チャージを、元素敵に対する雷共鳴で補おうとした編成。だいたいフィッシュルが入る)とか、岩2+氷2(攻撃力過剰=他の枠である会心率ダメを氷共鳴やロサリア爆発で補う編成)とかあったけどね。いずれにせよ、せっかく初心者祈願で誰でも手に入るキャラだから、難しい用語を前面に出して初心者の気を削がなければいいと思う
なつかしくて今風に雷２ノエルを組みなおしてみた⇒ノエル+北斗エミ+ナヒ
よくある悠久ドライバー運用だけど、北斗の雷耐性ダウンと雷悠久バフをPT二人に共有できて
雷結晶に反応してフィッシュルの固有天賦トリガーできておいしかった
敵がウェーブで湧いてもノエルの仕様のおかげでナヒの張り直しが楽なのもGOOD
範囲に強いノエル北斗ナヒに単体特化のフィッシュルいるおかげで、最近の螺旋の硬めの敵１～２体+取り巻き雑魚みたいな編成に強めだった
シールドブレイクドラゴンストライクで笑ってしまった。歴戦のノエラーなら狙えるもんなのか……？
ちょっと練習すれば簡単よん。ただ落下攻撃にバフが乗らない武器・聖遺物ばっかでな…
もしかして、、ノエルにファントムハンターって合う、、？
自傷能力一切ない＆ファントムがオーバーヒール非対応な上にシールドも被ダメを阻害するんですけど……
今後PTメンバーに自傷ダメージを入れてバフや攻撃するタイプのキャラが実装されるなら、合うだろうね
完凸ベネと合わせて炎型で烈開花のドライバーとして使うとか…？ただそうなると熟知特化したくなるから難しいか。
無凸ノエルは爆発で攻撃力に転換されるのが防御力60～70%程度しかない。だったら最初から聖遺物を攻撃力%で装備した方が爆発使わなくても常時強い。無凸ノエル80、無凸星４武器80、天賦8、リサ龍殺し&超電導、で通常白ダメージ１万超える。ダメージはたいした事ないが、この状態でシールドも回復も普通に機能するところが強い。しかし、「完凸」で「螺旋」で使用するなら普通の爆発ビルドの方が良い。
それってそれこそ海染の方がダメージ出たりしない？
Youtubeで海染ノエル動画見つけました。が、通常ダメージ1000～1800くらいで、通常攻撃５回に１回程度で海染効果ダメージ２万でした。しかも、ノエルの回復はシールド中（効果時間１２秒、CT２４秒）しか発生しませんので、海染効果ダメージもその間しか発生しません。したがって、アイディアとしては素晴らしいと思いますが、通常運用は厳しいような気はします。
↑西風で常時爆発＋1凸で回復確定化＋常時フロントで突破4によるCTフル短縮までは欲しいかな
結局ノエルは完凸以外だと爆発ダメージが弱いので、武器と聖遺物を「攻撃%」「物理%」にして通常白ダメを盛るのが最適解のような気もする。防御型の爆発と同じダメージが、通常白ダメで常に出ますので。（完凸以外の場合）
それってあくまで「ノエル自身がダメージ出すなら白ダメの方が出る」って話で実用性は皆無だよね。無凸でもわざわざ別に氷まで用意して爆発回せないリサに龍殺し持たせるぐらいなら西風ノエルに岩共鳴付けてサブアタッカーと合わせて殴った方が強いと思うよ。リサフィッシュルならある程度エネルギー問題はなんとかなるかもしれんけどパーティ単位で考えたらどう見ても弱い。
ガイア菱香従えて教官とかのほうが強そう。やったことないけど。
ノエルって元々のコンセプトがパーティーのピンチにスキルも爆発も使って重撃で敵を範囲攻撃したら味方が全回復してるって支え方のキャラだから、それに海染が加わるのは強いけど、完凸じゃないノエルに物理で火力出させるくらいなら、そういう役割はガイアとかにやらせたほうがいいと思うなぁ。その物理型の考えってノエル単騎の場合のやむを得ない場合レベルの選択肢で、そんな酔狂なことする人は完凸赤角R5だと思うし。
「未完凸なので攻撃%盛る」はわかるけど、「物理型にする」のは凸がどうこうではなくチャージが回らない時の話になると思う。 物理型だと爆発を捨てる事になるけど、無凸だろうが完凸だろうが物理型で通常振るより岩バフかけて爆発回した方が強いのは変わらないだろうし。
ノエルちゃんとの稲妻旅行やスメール旅行はいつくるの
ノエル雲菫凝光岩人の岩パってどうですか？男の岩キャラは1人も持ってないです。
かわいいと思います
そのうえ美しい。
真面目な話、ノエル完凸の前提で凝光スキル主人公爆発雲菫爆発からのノエル爆発はそれなりにシナジーはある。装備にもよるけどフィールドの王チャールくらいなら秒殺、だいたいの秘境も30〜40秒くらいでいけると思う。螺旋12層を90秒で片付けるパワーはないと思う。
２凸凝光と岩主は岩粒子の供給量トップ２なのでノエル爆発を回すのは楽そう。ただショウリの居ない岩４編成って自力でシールド維持できない（＝岩共鳴を発動できない）ので、そこがデメリットかな
回答してくださった方々ありがとうございます。シールド維持できないのは考えると厳しそうですね...雲菫はノエルの爆発からの殴りでダメージを増やすのに必須ですし凝光か岩主はどちらかに絞って別元素キャラを入れた方がいいんでしょうかね？
ノエルは元々ダメバフを稼ぐ手段が限られるから岩共鳴のシールド時効果は外したくないし別元素キャラ入れた方がいいね。岩旅人は1凸の会心率と中断耐性バフ、凝光はパッシブのスキルに触れた味方の岩ダメバフが粒子供給以外のサポートになるけどどちらがいいかはお好みで
最近は、ノエル、行秋、夜蘭、アルベドor雲菫の「マーメイドノエル」という編成が「ノエルパでいちばん火力が出る」といわれているそうです。このときノエルには悠久を持たせることもできます。
つ[過去ログ] 1ヶ月前ぐらいにちょっと話題になったよ
華館夢醒形骸記4ノエル、フルで活かすには控えに引っ込めておかないといけないの何かアレね。フィールドの敵ぐらいって声も多そうだけどすっきりしない。
表で岩ダメ出せばスタック溜まるはずだけどそういう話じゃない感じ？
岩ダメ出すためにはシールド密着or爆発後に攻撃をする必要があって、そのスキルや爆発の効果を高めるための防御バフのスタックは発動時を参照するから、スタック貯まる前に爆発撃つと4セット効果が受けれないっていう本末転倒になる(※岩バフは後からスタック積んでも良いけど)。まあフィールドの敵は問題なく処理できるだろうし、2巡目からはフルスタックで爆発出せるだろうし、目をつぶっても良いと言えばそうなんだけど。なんか少ないスタック数で元素爆発発動するとこの聖遺物4セットの意味は・・・ってなってもやもやする
華館4で強く使いたいなら裏にいさせるのが最適、っていうだけの話じゃないかな。最初から表で動かしたいなら他の聖遺物だってアリなんだし
いうてスタック溜まってなくても華館が一番ダメージ出るからな。0スタックとフルスタックって実質防御+24%分だし(結構というかだいぶデカいっちゃデカいが)。西風持たせてフィールドでずっとブンブンしてるけど楽しいよ！
ちょっとでも他キャラに交代したくないという気持ちならわからんでもない。俺も最初は違和感あったけど、交代先のキャラとタッグマッチしてる感じで慣れたぜ。
ノエルさんを表ずっと出したり適当にマルチで使う運用の為に、来歆の余響に可能性を見いだして厳選をやって見てる。2setはほぼ腐ってるけど爆発後の攻撃力参照されるなら結構伸びるだろうし、逆飛びのようにシールド維持しなきゃいけないという手間も無い。
自分はあれこれやってマルチだろうがなんだろうが結局華館の防御+30%と岩ダメバフが強すぎて華館に戻ったわ。防御24%は攻撃力換算だと36%だからだいぶデカいけど元から攻撃+45%と岩ダメバフ+24%付いてるようなもんだからなあれ…
なるほど頭いい！！と思って計算してみたけど、剣闘士の方が期待値は上だった……。少し天賦倍率低めで手数型のキャラだと嬉しいけど、ノエルだと両手剣で一撃がそこそこ重いから天賦倍率からの伸び率がそれほどでもないんだな。期待値じゃなくて最大火力は勿論余響が上だからロマンはある。
自前か武器でダメバフたくさん用意できるキャラだと余響使いやすいんだけどね。精錬5螭龍だと少しはバランスよくなるかも
確かに赤角で計算してた。螭龍だと逆転するわ。つまり赤角使いは剣闘士、螭龍使いは余響か。ちなみに冠を率とダメで交換しつつサブオプは同じスコアだった場合に螭龍＋剣闘士＜螭龍＋余響＜赤角＋余響＜赤角＋剣闘士だった
ノエルがいい感じになってきたけど率がやはり心もとないかな？華館ちりゅう
完凸ゴローと合わせるならやや率よりの方がいいけど期待値で言えば最適バランスと比較してゴロー込みでも2.4%程度の差(ゴローなしなら0.5%くらい)だからバランスとしては気にするほどではないんじゃないかな 火力面に関しては丁度弊ワットのノエルが似たような感じ(def2114cr80.4cd153.4だから若干強いかも？代わりにチャージはやや低い)だったので参考としてゴロー夜蘭凝光(雲菫未育成なので)で12層後半やってみた感じ岩耐性がかなり高い3間でも立ち回り詰められてない状態で2分ちょいで現状のコンテンツにおいては最高レベルの不利場面でももう片面次第では通用する(不利場面じゃなければ余裕)程度の火力は出るんじゃないかなと思う
(追記:厳選の具合としてどうかって話だったらごめんなさい、私から言えることは特にないです)
ノエル、ゴロー、凝光、ロサリアで率補助するのありかな？ゴロー完凸まだ出来てないからそんな気にする必要ない？
率ダメ比をわざわざ気にするほどでもないと思うけどそれとは別にロサリアは相性がいいと思う 3枚目の岩の枠はゴロー非完凸だと優先度が特別高い程ではなくてその枠で火力出していく方針と選択になるかなと思う、岩キャラだとこのページの相性見てもらえればかな(自分は凝光をサブアタで使ったけど) 率が気になれば岩旅人とかもいいね
マーメイドノエル(水ノエル？)のアルベド/雲菫枠を岩主人公で代替できますか？粒子供給でスキルを撃つために頻繁に入れ替えるのは相性が良くないですかね...
マーメイドってダメージ源をイェラン、行秋に頼ってるからあんまり頻繁にやるのは良くないんじゃない？ノエルの元チャ積んで回数減らす方に舵切るのがたぶんいい
ノエルが粒子生成役を担えるのが強みの一つなので西風以外は無しと思ったほうがよい。そして西風を装備してもなお他キャラからの岩粒子が必要なのだとしたらノエルの会心率か西風の精錬のどちから、あるいは両方があまりに低すぎると思ってよいよ。
了解です！ありがとうございます
マーメイドノエルやろうとしてもどかしいのは、
ノエルが好きでノエルを強く使いたくてその編成に行きくつくのに気づいたら火力武器捨てて西風担ぐ羽目になってる事なんよ。
じゃないのをやりたいなら荒瀧キャリーの荒瀧のところに替わりに入れれば最高火力は出せるんじゃない？
ゲームの性質からして火力を出すだけが「強く使う」じゃないし、当然ながらハイパーキャリー編成も遊ぶし色々できるのは最高じゃん？ あと赤角重ねていくとさすがにハイキャリ優位なので石を溜めよう
その辺は星4アタッカー共通の悩みではある。本人火力はどう頑張っても星5アタッカーには追いつけないけど、それ以外の強みを持ってるのが星4アタッカー群だと思うんだよね。赤角持って暴れるなら一斗の方が使い勝手も強さも一回り上だから、劣化一斗するぐらいならノエルの強みを活かしたほうが自分は楽しい。
単体にトップなだけで複数相手のがノエルの強みも粒子の弱点も補えるからそっちだけ見るのもありよね。ノエル絶対編成マンならレパートリーに加えておくべきではあるが
逆に一斗は本人が火力出す以外に何かできるかって話なのよね。全体回復もシールドも通常攻撃トリガーも出来るキャラが重撃メインのゴリゴリアタッカーな☆5キャラに本人火力で勝ったらそれこそ問題よ。なんならガチャイラストもデートイラストでも持ってる西風をちゃんと活かせるんだから寧ろ合ってていいまであるぞ。
マーメイドノエルが流行ってるらしいので来年の夏イベでは水着スキンをお願いします
きたあああああ
結構ガッツリイベントに登場してくれて嬉しいわ
イベントそんなに出てるんですか！...ｲｯﾃｷﾏｽ！
口元に指あてる仕草が可愛すぎて心臓元素爆発しかけたよね...
こっちも良い
イベントで久しぶりに見たけどやっぱかわいいな
3日目は酷いと思う
イベントで久しぶりに動いてるところみたけど、めっさ揺れるのね、何がとは言わないけど
完凸ノエルに完凸白影と華館4持たせてるけど防御過剰でダメバフ不足ですかね？剣闘士にするべきか迷ってます。
かかんでいいよ
シールドも硬くなるし回復量も上がるし、華館にもダメバフ付いてるしいいこと尽くめよね。スタックなんて待ってられねぇぜヒャッハーってなるなら別かもしれんが
それでダメバフ不足を気にするなら武器を持ち替えるしか無いと思うなぁ
考え方はおかしくないな。けどダメバフ枠の分をまかなえるくらい防御%の価値が大きいと思う。素で2500近く・4スタック時
28002700あるけど、逆飛びや剣闘士してた時と比較して体感積みすぎとは感じないなダメージ計算してみた。聖遺物メインは時計：防御%、杯：岩ダメ、頭：会心率でサブは同じ条件。白影完凸で4回殴った後(攻撃・防御+48%)の爆発発動後の通常殴りのダメージは華館4より剣闘士4のが上でした。因みに螭龍や赤角でも同様。完全に予想外だったけど計算間違ってないよね...？ダメージ計算はhttps://damage.paimon.app/を使用しました。
自レスになってしまいますが結論から言うと計算間違ってました。失礼しました。(問答が獲得されていない状態での計算になっていました。)問答4層の場合華館4が剣闘士4を白影螭龍赤角全てで上回りました。
初スタンプめでてえ
この調子で「こんにちは」的なマルチで毎回使えるような2つ目も欲しいぜ
聖遺物のサブ効果、4番目におススメされてるのが防御力固定値なんですが、さすがに防御力固定値より攻撃力％のほうが価値大きいと思うんですが。。。
☆5聖遺物のサブの上昇量は、攻撃力％が4.1％～5.8％。☆4、☆5武器のうち基礎攻撃力が最低の西風を持った場合、攻撃力4.1％～5.8％は攻撃力26～38に相当。
同じく防御力固定値の上昇量が16～23。天賦Lv12完凸時の攻撃力変換で21～30。
天賦Lv12完凸時に防御力固定値が攻撃力％を期待値で上回るのは基礎攻撃力326以下の武器を持った場合に限られます。（低天賦Lv、5凸以下だとさらに攻撃力％優位。）防御力固定値を優先するのは何よりも優先して生存率を高めたい時だけとなり、現実的には優先度は低いと言っていいと思います。
と細かく書いたけど、会心率、会心ダメージ、元素チャージ効率、防御力％が伸びたらあとは誤差…。まぁとは言え攻撃力％×5伸びと防御力固定値×5伸びを比べなきゃいけないとなったら攻撃力％のほうがいいと思う。
火力しか見ないのならそうだけど、防御力一つで火力と耐久とシールドと回復を全部盛れるのがノエルのノエルたる利点なので、それを考慮しない考察にどこまで理解を得られるかだと思うよ
ん～、そうなんですかねー。＞特殊な事情によりアタッカーとしての能力を捨ててシールドや回復に特化させざるを得ない場合は ってわざわざ書いてあるので、「アタッカー（ドライバー含む）をそれなりにやれるくらい防御力あればシールドも回復も足りてるでしょ」って言うのを共通認識として語られてる気がしてます。全プレイヤーがそうかは別として、少なくともこのページの聖遺物の項は。
武器による。赤角R5で自分の構成だと防御+16vs攻撃+4.1%で、26513vs26511(通常2段目)で上回ってますね。暗黙の了解なんて不親切なだけだし、解説書き足して「防御固定値(攻撃力%)」にしてもいいかもね。
なるほどねえ。げんかるくをいじった感じ、赤角R5のみ誤差レベルで防御実数が上で、他は攻撃%がいいね。そこまで厳選できないしどっちでもいいレベルだけどね。赤角でも3段目と4段目は攻撃%のがいいのは面白いと思った。
誤差の範囲であれば、唯一のレベルボーナス防御キャラで、荒瀧と違って耐性マイナスも一切無いから、可能な限り防御を盛ってあげたいって気持ちはあるな。あまりデータ的な話じゃなくてすまんけど。
≧か＝で攻撃力％つないじゃっていいんじゃないかな？
本文書き換えてみた。いうてサブOPの細かい話だから、ついでに全体のバランス考えて「まとめると～」を一番下にしたわよ
ありがとうございますー。すばらしいわよ
仮にだがフリーナがこれまでの神同様水サポだったらノエル水3のマーメイドノエルを超えるポセイドンノエルになるのか？
若い娘からムキムキの爺さんになってしまうのか・・・
アルベド以上のメリットがあればかなぁ。岩共鳴のシールド強化と岩デバフ、岩粒子供給とそれなりの追撃で隙がないからな…対複数に強ければ嬉しいが。夜蘭は外れなさそうだけど、水共鳴が活かせるHPスケールキャラだった場合行秋→フリーナになる可能性はありそうか。
マジレスするとノエルがメイドだから水ノエルがマーメイドなんじゃ
フリーナなんかノエルと相性抜群な予感あるな クジラの映像から全体自傷スキルらしいし赤角で会心ダメファントムで会心率フリーナ爆発はダメバフっぽいしノエルで全体ヒーラーと隙がない...気がする
水神だし恐らく夜蘭並のダメバフはあるはず。防御厳選したファントムもあるからノエルが強くなると嬉しいな。PTはノエルゴロー夜蘭フリーナかな？フリーナ自傷次第ではゴロー治癒特化になるかも。
攻撃率ダメダメバフ全部整ったパーフェクトノエルの完成か～？赤角ゴローだと会心ダメ寄りになりがちだけどファントム4あれば配分もいい感じになるな。とはいえ華館4も相当な強さだから比較するとなると手持ちの華館厳選具合が結構関わってきそうな気がする
あらかじめノエルのHPを削る手段というか落下場所の選定でもしておこうかしら
エリナス温泉南WPから崖下の木に向かってジャンプして落ちるとかなりギリギリまで削れるよ。ダッシュして落ちると死ぬから注意。
無想刃狭間にちょっと滞在するとかは？
ああそれいいな。ドラスパで寒中水泳しようかと思ってたけど、無想刃狭間のほうがやってみたら速いな
上にもあるようにノエルとフリーナの相性は本当に良さそう。ノエル側でフリーナのサロンメンバーの強化を維持しつつ、テンション稼げるのは噛み合いが凄まじくて、どんなビルドのノエルにも合いそう
ノエル自体の火力も上がってステータスもいろいろと全部上げられて回復も活かせてともはやノエラーが調整したといわれてもおかしくない性能だな
初代水神、二代目水神と合わせたマーメイド型も順当に強そうだし、岩3+αの自由枠でも噛み合いが良さそう
フリーナ夜蘭アルベドかフリーナゴローアルベドかな。アルベドの花が不安定なのが難点だけど
水付着頻度によっては超開花軸できんかなーと思ってる
定期的に粒子生成するタイプだからノエルのエネルギー補助もできるぞ！都合良すぎてびっくりするような性能してる
全体ヒールするからエネルギー次第でフリーナに黎明持たせられそうなのもよさそうという微課金並感
完凸ゴローいなくてもノエル雲菫イェランフリーナとかで十分強そう。ノエルパが組みやすくなったかも
雲菫も悪くはなさそうだけど、フリーナのダメバフが控えにもかかるっぽいから雲菫だと1枠分のダメバフ無駄になっちゃうし、アルベドの方がチャージ要求下げられる分良さそうにも見える。雲菫は控えから通常攻撃扱いのダメ出せるキャラ欲しいのよねぇ…
雲菫はノエルの基礎に加算させて、それにもダメバフ乗りますよね？
サブアタッカーが1人増えたようなもんじゃないですか？
超開花しないならもはやノエル/行秋/夜蘭/フリーナでいいんじゃないか感。文字通り全員で殴るから全体ダメバフフルで活かせるし行秋の水デバフもある。他の3人火力全振りにできる分フリーナ入れても編成幅は広そうだ
ノエルに悠久を持たせるビルド（所謂マーメイドノエル）で水ダメバフを配るのも、ファントム4にしてノエルの火力を最大化するのも、どっちも強くなりそうで非常に楽しみ
たぶんフリーナの実装でノエルの主戦場が完全に岩パから外れるよね
これまでも岩パメインかと言われると怪しかったけど、今後は水2や超開花がPT編成の主軸になって、ゴロー岩3とかは組めるっちゃ組める、みたいなポジションに落ち着きそう
ファントムハンターが使えるから赤角の力を最大限に引き出せる。しかしチャージがどうするか問題が持ち上がる……。
それこそフリーナがHPレートの場合は西風剣を持っていただく
ファントムノエル楽しみすぎる
ファントムで防御が伸びたやつを使えるから廃材利用度も高い
ノエルフリーナ夜蘭までは個人的に鉄板、最後の1枠は螺旋の敵を見ながら調整する感じで使えそう、普段使いなら万葉突っ込んだら雑魚も安定するのでどこ向いても使い勝手良さそう
バフ周りは強いけどほぼ単体攻撃の水連中と圧倒的攻撃範囲のノエルの組み合わせだから雑魚集敵の意味での万葉はあんまいらん気がする。普段使いで言うなら火力は十分すぎるくらいだから電池役のベドが扱いやすさはありそうだけれど。