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雑談/ノエル
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今期螺旋の11層後半、超開花ノエル適正が凄く高いと感じた。特に2間の水棲動物園はシールドで守りながら戦えるノエルがドライバーだと快適。12層は黒蛇衆がいるからちょっと合わせにくいけどね。
メール読んだ感じノエルちゃん自分の誕生日とか忘れてるな？
雲菫1凸とゴロー2凸のどちらかを相棒にした場合、雲菫のほうがダメージ出てる気がする（ダメージ安定しなくてやや不確か）んですがそんなもんですか？攻撃力ばかり5000とかあってもダメージには直結しないし、雲菫よりゴローが優先される理由ってゴローの完凸効果？
ゴローは岩3～4人のときに強い 岩2人しか入れないならアルベドや雲菫の方がいい
重撃にバフ乗せられない・元素爆発する必要がある(ゴローだと最悪スキルでもバフは掛けられる)・赤角だと同じ枠なので効果が薄まるとかそこらへんかな。
回答ありがとう。でもいまひとつピンと来ず…。チームはノエル/凝光/フィッシュルorドリー/雲菫orゴロー、武器は天空、白影、西風でいろいろテスト。剣闘士4なので重撃はしない。こんな使い方でも雲菫のほうがダメージ出る気がしてるから、凝光枠を岩・雷以外にしたらよりゴローを上回っちゃいそう。なぜだ。
ダメージが不安定と言うことは会心率の盛りが甘いのかな？
会心周りは期待値計算をしっかりやって検討する方が良いぞ。
赤角R5で試したけど、雲菫のほうが瞬間火力なら上回ったわ。ただ爆発しなきゃいけない＝チャージが食われるとか3枠目アルベドの場合火力が出せるとかあって、どっちもどっちの上位互換じゃないという感じかな
雲菫は表のキャラだけ強化するバッファー、ゴローはチームの岩キャラ全体に恩恵があるバッファーなので、ノエル単体で見れば雲菫の方がダメージが出るのは別に変なことではない、はず。ゴローはアルベドや鍾離のダメージも伸ばせるところが長所です。
よく読んだら木主はゴロー2凸か…すまん
その編成だと凝光抜いてゴロー雲菫併用した方が強いような。ノエルのチャージが回ればではあるけど
ノエルの地力が強いほどゴローのバフによるダメージ増加が多くなるし、そうでなければ雲菫の方がダメージ出ると思うよ。というか身もふたもない事を言ってしまうと、火力武器や厳選聖遺物が揃ってないうちは無理に雲菫ゴロー突っ込むより控えからダメージ出せるキャラと組んだほうが良いと思う。
更に回答ありがとう。ダメージはもちろん会心同士で比較してます。ぶれるのはなんだろう、よくわからん。凝光屏風バフ？白影スタック？
どの程度が火力武器と厳選聖遺物が揃ってると言えるかはわからないけど、使用キャラLv90武器Lv90全天賦Lv9、西風で攻：防：率：ダメ＝1300：1800：65：130くらいで、これ以上秘境周回するつもりはないです。
雲菫有用そうだというのがわかったので満足です。コメントくれた方、本当にありがとう。
編集掲示板2416の編集提案に基づき、ビルド欄を新設し、キャラクター相性などを移動しました。
完凸したから久々に使ってるけど、爆発の延長が半端なくて笑う。敵倒したあと岩割りにいったらまだエクスカリバーしてる
調剤エボリューション、特殊効果無視して岩パで暴れられる ノエルはかなり噛み合ってるように思えた
仕様からしてパッシブシールド発動中した仲間は控えに戻しても葦海の標のHP上昇効果非発動であってるよね？ どなたか確認してほしい。
今期の螺旋12層後半、岩パがいい感じだ
今回の七聖召喚イベにきた！
いまさらだけどC4のシールドブレイクについて書いてみた。やり方などコメント加筆あればぜひ。
話題の超開花で久々に使ったけどキャラデザやっぱすげえわ...通常３段目から目瞑っちゃってるのSUGOI KAWAII
超開花ノエルって合うわけないやろバカめって思ってた自分を殴りたい。ノエルに足りないダメバフをイェランが補い、足りないチャージは将軍で補い、余分な水付与を結晶化で消費する。将軍にとってノエルの重い爆発は相性もいい。回復もシールドもある。サイコーじゃん！
なんならノエルでダメージ出す必要ないから夜蘭→行秋でも良い(被ダメ軽減掛かるから更にカチカチになる)からね。キャラチェンしても爆発状態維持されるからナヒ印付いた敵が消滅しても再度印付けてノエルに戻して殴れるのが便利。
ノエル唯一の弱点である対シールドを雷電と夜蘭が補うから、螺旋でノエル使っていきたいなら岩パよりも優れてるまである
敵倒さなくてもエクスカリバー時間延長の裏技使えなくなってない？
超開花ノエルをちりゅうの剣で使いたいと思ってるのですが、超開花には合わなさすぎますかね。見た目の組み合わせが好きなので使いたいと思っているのですが、、、
チャージ盛りまくれば行けなくはないかもしれないけど…とりあえずやってみたら良いんじゃないかな。安定なのは西風大剣。
赤角でやってる動画があったので、ちりゅうでもいけるかなと思ってました。まずは試してみます！
一応もう少し補足すると、超開花ノエルはナヒ行秋(or夜蘭)雷電の超開花編成のドライバーとして優秀(シールド、回復持ちで高防御力且つ、キャラチェンジをしても消えない爆発の強化状態がナヒーダのスキルと高相性)なんですが、西風大剣以外だとチャージがキツくなるのと、チャージを盛る事で結果的に耐久性が下がってしまう(特に紀行大剣だと被ダメ増加でシールド削れやすい)のが不安要素なんですよね。ダメージの大半がノエル以外の追撃と超開花ダメージなので、ノエルは火力ステ(会心ダメ・ダメバフ等)を伸ばす利点が薄く、基本的には西風大剣を持たせて防御時計、防御杯、会心率or防御or治療冠にした方がより安定感が増します(岩ダメージを増やしたい等の理由があればノエルを伸ばす選択肢もありますが)。
自分はゴローと組ませて岩アタッカーしてもらうときは螭龍の剣を持たせてますが、ドライバーしてもらうときは西風に持ち替えてますね。今期の螺旋12下にノエル・夜蘭・ナヒーダ・香菱で行ったんですが、西風以外だとノエルだけじゃなく香菱も爆発打てないので、ほぼ必須でした。
久々にノエルハイパーキャリーで遊んだらノエルのダメージが出て楽しくなったけど、DPSは出なくて悲しくなった。
地味ながらアルベドもかなり火力出してるからねぇ。アルベドの変わりに入れたバッファーでノエルに2秒間あたり2~4万以上ダメージ伸ばせないと総ダメージは落ちてくし、ノエルのチャージ要求量も増える…
粒子作成能力は底辺のはずなのに、西風握ってドライバー！ ってできてるのよくよく考えるとおかしいよな・・・西風が強いのか、粒子作成能力劣ってでもメインで使いたくなるほどノエルが便利なのか・・・どっちもだな！
精錬5なら6秒間隔で無色粒子3個出せるって中々にぶっ飛んでるからね。ノエルの場合は自前でベネットバフ持ってるようなもんなんで武器の攻撃力をそこまで気にしなくても良いし、アタッカーで使うなら会心は積むから武器効果とも相性が良い。単純な火力だけでいえば赤角紀行白影だけど、使い勝手を考えるなら西風が最適武器に近い。赤角持ってるけど超開花で使わない時もフィールドやマルチで遊ぶ時は西風持たせてる。
表に出て範囲で殴り続ける間に会心出ればOKだからね。回復シールド両方あるしドライバーとしてはほぼ最適だと思ってる。
硬くて表に出しっぱなしで使えて攻撃感覚の偏りが少ない通常攻撃で広範囲を攻撃できるというドライバー適正を持つ中で唯一の欠点が粒子作成なので、まさしく「どっちもだな！」という組み合わせ。シナジーの無さもヘタにシナジー組ませると反応させるキャラがバラけるので利点になるし。
超開花ノエル、本体のダメージに期待しないで海染使うわけだけど、いっそ教官4セットならずっと表に居座るし結晶化が安定して起きるから熟知+120配り放題で裏の超開花ダメージ伸ばせるなのではと思った、が・・・。防御もチャージも会心率も全体的にガッタガタになるからちょっと辛いな。必要なステが一つだけなら絞っていけるけど、複数ステが必要なノエルだと☆4聖遺物だと数値がすっごく足りないのを実感するな。そりゃサブオプ厳選できる回数-2回だし、そもそもサブオプの伸びが☆5より少ないし、メインオプも当然少なくなるしでわかっちゃいた事だった・・・
綺良々みたいに高耐久シールド渡すだけみたいなのと違って、ノエル超開花は硬さが求められるドライバーだから、メインタンク任せるには教官だとちと厳しいね。ナヒーダ雷電のダメージを上げられるとはいえ、熟知120で増えるダメージと泡ダメ+安定性どっち求めるかだけど、そもそも安定性求めるためのノエルドライバーだから安定性捨てたら本末転倒感はある。
教官で伸びるダメージは超開花1発2000弱だったけどこれを耐久減少分・海染め外した分&殴り火力減少に釣り合うかと言われてどう思うか次第
そういえば超開花ノエルの聖遺物セットはこのwikiだと海染４回復ビルドが基本形な扱いだけど、海外とか日本でも動画勢とかは華館４火力ビルド推してるよね。
自分でも華館４のほうが実戦値高かった。
海染４回復ビルドは超開花ノエルのきっかけとなった浸食環境用で、そうじゃないなら火力寄せの方がいいな。
ノエルの広い攻撃範囲と海染め泡の狭範囲がいまいち噛み合わないのが実戦値低い原因かもしれない
防御ガンガン上げれば硬さに加えてシールドも火力も回復も伸びるってキャラだから武器が西風になるからって海染めで別途ダメージ用意するより素直に防御上げて直接のダメージ増やすほうが良いって感じかな。
当時から変わらず海染4はまだ厳選が甘い人向けや気軽に使う用なんじゃない？いくら泡ダメあるからといってある程度厳選済み前提ならそりゃ火力面は華館4やスコア高い剣闘士4のが上だし、編成や武器を変えることはあっても聖遺物を変えることはなかったなぁ。ただ超開花ノエルは安定度が魅力だから気軽に使いやすい海染4の方が環境的には合ってるのかも
最初夜蘭入りのナヒ雷電超開花ビルドが載ってたんだけど、自分の環境だと夜蘭が2凸なせいで核の生成量が減っちゃって微妙だったのが行秋に変えたらちょうどいい感じになって「どうせノエルがメインダメになるわけじゃないしな、そういや海染ノエルとかあったよな」って装備させたら螺旋の環境にドンピシャだっただけなんで、安定して殴れるなら海染でも華館でも逆飛びでもキメラでもなんでも良いと思う。武器に関してもあくまで西風が一番安定するってだけで少しでも火力求めるなら赤角や白影でも良いし。
硬い回復ドライバーとしての役割さえ全うしてくれればノエルが火力を出す必要はないというだけで、火力が出ないよりは出たほうがいいからお好みだったり環境だったりで変わるわな。使ってみたけど華館2海染2でも全然問題なかったよ。個人的には武器は西風が良いと思うけどね
剣闘士4に赤角でチャージ時計にして運用してる。爆発時通常1発1万強くらい出るし海染とかより普通に強いと思ってる
聖遺物の厳選度合いじゃなくて、完凸の有無でしょ
なんか完凸勢が多すぎて忘れられかけてるけど、完凸効果で火力~60%伸びるぶっ壊れだから
これなかったら海染の方が強いし、あったら華館の方が強い
強いて言うなら華館は始動で問答溜めとかないと最大火力発揮できないからそこだけ気を付ける必要が出てくるかな
さっきデートイベントやって可愛すぎたから使いたい完凸しなきゃ
超開花ノエルはノエル自身で火力出す必要はないというならと悠久4で使ってみたら特に水側の火力が熟知盛らない分上げた火力をさらにバフしてくれるからなかなか悪くない感じになった。でも１種類ずつしか火力上がらないんだよな悠久…雷結晶がめちゃくちゃ落ちるから難しい
4.0聖遺物のファントムハンターがオーバーヒールにも対応するだとか水神がPT自傷持ちなら使えるかなって思ったけど通常15%しかないからアレか。剣闘士から乗り換えるぐらいには行けるのかね？
会心率を会心ダメに変えられる(ような聖遺物が手に入る)ならできるかも？華館と比較しても一応期待値はあがってるんだけど、自分の構成だと1000しか変わらなくてしょっぺぇ＆ファントムハンターの会心ダメ冠が取り合いになりそう問題…
計算ありがとう。華館とどっこいから多少上までは行けちゃうのか。まぁ実際会ダメ冠取り合いになるのがキツそうよね、率は聖遺物で補強できちゃうんだものな…
華館から変更するとシールド強度、回復量が落ちるのも忘れちゃいけない・・・
編成画面の礼かわいい…かっこいい…！
フィールドにいる強化版濁水幻霊も脳死で殴れるのでやっぱり超開花ノエルって便利だと思った
結局ファントムハンターはオーバーヒール対応してるのかね？対応してたら真面目に華館から乗り換えるか問題出てくるけど
してないよ
仮に対応してても防御上げることで火力も耐久も回復も全部強くなるのがノエルなので悩みどころかな
ノエルが5凸まで来たから岩パについて考えてたのだが、岩パの強みって敵をあまり選ばない点にあるから特定の状況に刺さってくれるみたいな事あんまりない？探索とかイベントで役に立ってくれればと思っているのだが。
このゲーム、某岩神とかベネットのせいで防御が評価されづらいだけで防御レート組は被ダメージ半分近くまで軽減した上でこの火力なのが強みよ。 今ｖｅｒで実装された地方伝説ネームドとか相手にする場合はそこらへんも評価されそうな気もするね
周回ゲームの行きつく先は火力特化と相場が決まってるので元素反応で火力が伸ばせない岩の評価が高くならないのはある程度しゃーない どの元素のシールドも平等に削れるのは今後も出ずっぱりになるであろうアビスのどいつが出ても対応できるのは良いところかな
絶対倒せない敵が超火力で攻めてくるので〇〇分しのげ！みたいなの出てきそうで出ないよねえ・・・ノエル（とディオナ）がいつもより輝くと思うんだが
未だに過去イベの復活した急凍樹の大範囲攻撃をギミック無視で殴り続けてたノエルが頭から離れないんだ…