原神wiki

スターライト交換だと3年かかるし。

どっちがいいかは俺にはわからんから置いておくとして、木主はノエルを使いたいという前提があるよ

それはさすがにノエルを舐めすぎだよ。変わりを勤められるキャラなんてせいぜい心海ぐらいで、範囲火力抜ける分心海ですら完全代用できないぞ。少なくとも範囲火力と全体回復もったドライバー適正の高いキャラじゃないと無理無理

中断耐性の分だけノエルのが快適ではある。大量のダメバフにノエルの攻撃力バフが噛み合ってて、西風ノエルでも馬鹿にできない火力出るし

ノエルでドライバーする魅力はシールドと全体回復と自分でも殴ってある程度火力出せるところだと思うわ
他のキャラにはない圧倒的安定感

硬いノエルだからこそ夜蘭フリーナが鉄板で、防御支援に優れた行秋まで入れるのは賛否両論じゃないの？

↑それはそうなんだが裏火力が増えると実質フリーナバフの恩恵が増えるので。まあ雲菫やアルベドも恩恵受けられる＋岩共鳴＋粒子供給なので、そっちの方がベターなのかな

文中にある公義くんの基礎ダメージを基に少し計算してみた。
基礎ダメ―ジ15680だとして、そこから防御補正、岩共鳴、岩シールドボーナス入れると、被ダメはそれぞれ華館2580,ファントム2960
シールド耐久値は天賦11/13で華館9124/10277、ファントム7814/8812。
大体華館が3発、ファントムが2発は耐えられるって感じだった。大きめなダメージだからあんまり差はないけど、小さめのダメージ×多数とかだと結構差が出るね。バフ掛けなおしに他キャラが被弾することとかを考えると気にする人は気にするって感じの印象。

ダメバフ過剰なんて普通でも200%とかからだし、攻撃力4000を越えるようなノエルなんて3凸フリーナが分身でもしない限り気にしなくていいぞ

なんなら杯を防御にしてもいいんだぜ

そうなんや。１００超えたらだと思ってたわ。でもノエルって爆発したら攻撃力4000超えるくない？うちの白影ノエルが爆発したら3700ぐらい言ってた気がするから、赤角とかベネット使ってたら普通に超えてそう

4000越えるから気にしなくていい、って話では

ファントムで会心率を高めて赤角持てば会心ダメも厳選次第で300％狙えるし、攻撃力も4000越えなら素の攻撃力（自身＋赤角）の600％近いしよゆーよゆー。ただ、赤角は凸らないと防御の％低くなるから最終的な攻撃力自体は白影の方が伸びはいいよ。華館からファントムだとその分も落ちるし。ノエル6凸ファントム赤角で4000、華館白影なら5000超える

防御バフとか良いところもあるんですけど、バフがそこまで減ると鍾離シールドの耐性ダウンの方が火力伸びそうですし、ゴロー組むなら岩3人積まないともったいない感じがするってのが本心です

CT8で3個か。理想は行秋の2連打で10個だけど、今の岩だと多い方だね。似た使い方で一斗2連打が今の所岩最多だと思うけど、流石にこの使い方は気が引ける

裏火力と粒子生成考えたらアルベド一択か
低廉パに毒されてた

今は無凸アルベドの火力ってどのくらいなんだろうね。
シナバー華館で23kくらいで明らかに型落ち火力だったけど、シナバー黄金フリーナで30kくらいまでは上がってるのだろうか。正直2秒毎なら40kくらいないと物足りないけどさ。

雲菫はチームバフの恩恵を受けれないというより、出場キャラのバフを使ってた雲菫にチームバフで他のサブアタが追いつくだけなんだけどね。依然として夜蘭バフはアルベドにはかからず雲菫にかかるわけで雲菫を使わない理由にはならない。まあアルベドは強いからそれとは別にアルベドはオススメ

誰でもファントム使えるようになって高数値のダメバフ稼げるようになったからフリーナ雲菫の組み合わせ自体は結構悪くないんだけど、ノエルに関していえば自前で持ってるのが攻撃力アップだけで雲菫バフに掛かるステータスを一切持たないし、対複数じゃない限りはバフ使い切れないし粒子出しも控え目だから雲菫側から見るとノエルって恩恵薄いんだよね。単純にノエルのダメージを上げるだけなら雲菫は理想ではあるんだけど。

アルベド入れて試してみたけど追撃3万以上は出てる気がする。出るダメージが多くてよく見えんけど…フリーナのバフが流動的で安定した数字が見えづらいなぁ

現状、ノエル（完凸）ゴロー（未完）雲菫（未完）夜蘭（1凸）、ちりゅうの剣剣闘士4でもなんとかギリギリ今期螺旋12層下星9クリアできていました。
ゴローを抜いて1凸フリーナ入りにして試してみたらだいぶ余裕を持ってクリアできたので、ノエルフリーナパに関して1凸と2凸で劇的に変わるわけじゃなければ、1凸で我慢でもいいのかなと思った次第です！
逆にノエル超強化パーツとして1凸→2凸劇的に変わるなら引きたいなあと、、

他にフリーナ適正の高いアタッカーキャラを現状持ってない（引く予定もあまり無い、、）ので、迷ってたところでした！

凸進めれば超強化できるのは間違いない、けど螺旋で既に余裕があるなら進めなくて大丈夫よー
意外とアタッカー長期間同じだと飽きてくるから、アタッカー用に石貯める方が楽しめそう
PU期間まだ長いから、もうちょい触って決めるのがいいかも

フルスタックまでかかる時間の記載大変助かります、！！
参考になります。
フォンテーヌアタッカーをあまり引くつもりがない、という前提で
赤角入手、フリーナ1→2凸
に優先順位をつけるとしたらどうなるとお思いですか、、？

そろそろいい加減一斗の復刻も来そうですしノエル用に赤角欲しいのですが、ナヴィアも欲しく石がかつかつで、、

ノエルでしか使わないって話であれば赤角だけど、フリーナ2凸はテンションの速度が上がるだけじゃなくフリーナ自身の火力増加もあるし、編成の幅が広がるのがかなり大きいんだよね。自分も2凸してるんでオススメしたいっちゃしたいんだけど。現状で困ってないのであれば復刻まで様子見で良いんじゃないかな。これまでの傾向的に初回の復刻は比較的早く来る(大体同バージョン内)んで、まずはキャラ確保優先で復刻する時に「～凸だともっと使い勝手良くなるな」って感じたら凸ったら良いと思う。

これまで華館と相性悪くて敬遠されてた螭龍だけど、ファントムや悠久4がかなり幅広く使えるようになって華館の重要度だいぶ下がったし、火力面は赤角じゃなくて螭龍とるのもいいと思う
そもそも狙いのキャラ1体と武器1本はガチャ期待値に20連くらい差がある。（キャラ90 vs 武器110)加えて武器命定引き継げないから途中撤退もできない
赤角はノエル火力しか上がらないしその火力上昇幅も螭龍とれば相殺できる、一方フリーナ2凸すればノエルだけじゃなくて夜蘭フリーナの火力が大きく上がる
フリーナ2凸はノエル以外にかなり多彩なPTで活躍できことも考えると、総合的にはフリーナ2凸がいいと思う

試しにファントム螭龍(完凸)やってみたけど被ダメが増えすぎて結構割れちゃうわ。ファントムだとちゃんと回避混ぜれば割れない。華館なら多少強引でもめったに割れない。って感じの結果になった。シールドの吸収量自体はファントムでも華館でもそこまで差はないんだけど、そもそもの防御力による被ダメ軽減が結構効いてる感じだね。

質問者です、
ノエル大好きなんですけど、回生なかった頃の華館の厳選辛すぎて（&ノエル表で使えないの嫌で）やめちゃって、ずっとちりゅう剣闘士4で使ってたんですよね笑
なのでちりゅうファントム4の使用感も自分はそこまで気にならなさそうです。

ちりゅうと赤角でダメージ差があまりないのは理解してますが、最推しキャラなので見た目の似合う（被ダメも減って扱いやすくなる）赤角欲しいなあとずっと思ってた経緯があり、、！
フリーナ2凸とるか2週間じっくり悩んでみます！

西風ノエルは西風超開花ノエルみたいにノエル以外で火力出せる前提だから、ダメージソースを優秀なサブアタッカーである夜蘭＆フリーナに頼ると割り切って粒子供給とテンション稼ぎに専念するならありだけど、それなら岩2じゃなくて翠緑役の風入れたほうがいい

赤角以上にノエルに合うだと赤角と同じ方向性（防御系）か紀行両手剣の発動条件簡易版（会心とダメバフ）みたいなのになって誰でも一番手武器になるから避けると思うな。火力ちょい落としてエネルギーチャージ系はあるかも。

全員がスキルをCTごとに使えて、発生する粒子は全て表で受け取れるマルチでそのくらいのチャージが必要だとすると
一般的なソロプレイだと枝の+30～50％くらいは見といた方がいいかもね

補足させて欲しいんだが、木主の言う通り他キャラと西風にめちゃくちゃ左右される。バーバラ・七七やセノみたいな粒子の少ないキャラがいると、秘境入ってすぐ聖遺物を付け替えてる（というかバーバラ・七七だと2巡して満タンはほぼ無理）。西風持ちかどうかも一周目(もしくは秘境前でその人がブンブン振ってたらその時点)で確認してる。その点、ソロでもキャラ交代で粒子を受け取れる分、量的には大して変わらない、気楽ぐらいだと感じてる

ガチャ引くの赤角以来だから約2年ぶりだわ。迷わずフリーナ3凸した。

なんかノエルだけ言われるよねー。別に荒らしてるイメージはないからノエラーには悪い印象はないけども