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雑談/ノエル
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西風に関して正直ノエルの火力だいぶ削るからドライバー運用以外はなぁって個人的には思ってたんだけどフリーナも来てダメージも伸ばせるしアタッカーノエルでもアリなのかな？
爆発回せずに岩エンチャントも自己バフもかかってない通常攻撃で殴る時間を加えても総ダメージ上回るならもちろん火力武器のほうが良い。どんなチームを組もうが火力武器でも余裕で爆発回るなら西風の話題なんて出ないわけでして…
ノエル行秋夜蘭フリーナのパーティ組んでみたいんですがこの場合ノエルの装備はなにがいいんでしょうか
武器は西風 聖遺物は華館またはファントムでしょうか？
自分で試す時間があったので自己解決しました。
西風じゃないと爆発まわらないようです。聖遺物は悠久のほうが良いように思いましたがこちらは試せていません。
ゴロー入れたい人は岩3人入れないとスキルと完凸のバフ量減ってしまうから、岩3フリーナ固定になるから注意だぞ
ゴロー岩2の中断耐性バフ、誰も当てにしていない説
ノエル華館ファントムのままで岩共鳴＋悠久バフ取れるから無いことも無いと思うが
減ることは減るけどダメバフ15%はフリーナの前で許容範囲、会心ダメ-20%は大きいが残った+20%も大きい。防御バフと粒子生成能力・悠久親和性の高さで十分ありな気がする。爆発のサブアタ火力も上がるし
防御バフとか良いところもあるんですけど、バフがそこまで減ると鍾離シールドの耐性ダウンの方が火力伸びそうですし、ゴロー組むなら岩3人積まないともったいない感じがするってのが本心です
ゴローっていうか得意な複数相手をより強化するためのノエルキャリー(岩パ)か単体に強くするマーメイドかって感じある
フリーナ入の編成試したいのですが回復って間に合いますか？
バリア貼っている間は天賦レベル上げてないとかじゃない限り、余裕でオーバーヒールできるよ
ありがとうございます
スキルCT15～20秒くらいで大量に粒子を生み出す祭礼適性を持った岩キャラが欲しいな。凝光様の屏風の謎の粒子生成CTが無ければチャージ役としてかなり使いやすかったんだけど
岩元素キャラあんま持って無いからあれだけど同元素で固めたり西風持ったりしないと他はともかくノエルキツそうだよね、やれること多いとはいえ１個くらい発動時のヒットで出してくれても良かったのではと改めて思う
祭礼大剣ナヴィアを信じろ
旅人(岩)は？ 設置物を狙い撃ちでコントロールさえできれば祭礼でガシガシ粒子生めるけど
CT8で3個か。理想は行秋の2連打で10個だけど、今の岩だと多い方だね。似た使い方で一斗2連打が今の所岩最多だと思うけど、流石にこの使い方は気が引ける
ハイパーキャリーでノエル自身の火力を重視するために岩3完凸ゴロー雲菫を前提として。残り1枠に1凸終焉夜蘭いるから迷ってたけど、水神引いてみようと思う。無凸でもダメバフ上限の高さと効果時間18秒という長さ、スキルが元素攻撃し続けてくれるから千岩4と結晶シールド(による岩共鳴効果)も安定するし、キャラ切り替え頻度減ってノエルで沢山殴れそう、的な。今回は懐が寂しかったけどフリーナ2凸まで伸び代あるしな…
フリーナ完凸すると回復過剰でノエルのバッファーとしては使い辛くなるのかな？使用感教えてほしいです
ファントムノエルにフリーナの組み合わせってノエルに足りない会心とダメバフ盛れてなかなかアリなのか。チャージに関しては編成とかで補うしかないけど、聖遺物の厳選は楽になるよね
ノエル夜蘭フリーナの自由枠って誰がええんじゃろ
岩2＋実数値バフ＋白粒子で西風雲菫が王道だろうけど、まだ原チャ厳しいんよな
水2で付着多めだしサイフォス熟知草主とかか？開花でシールド割れたら本末転倒だが。。
王道はアルベドでは。雲菫と違って「チームバフ」の恩恵受けられるし。あとは鍾離も悪くはないよ。重ねがけしても吸収量は増えないけど、ノエル側の回復も鍾離側の全元素耐性デバフは機能するし、ノエルシールドが消えても鍾離シールドが残ってるから被弾しにくくなる。特にフリーナと夜蘭のダメージを上げられる全元素耐性デバフがデカイ。
裏火力と粒子生成考えたらアルベド一択か
低廉パに毒されてた
今は無凸アルベドの火力ってどのくらいなんだろうね。
シナバー華館で23kくらいで明らかに型落ち火力だったけど、シナバー黄金フリーナで30kくらいまでは上がってるのだろうか。正直2秒毎なら40kくらいないと物足りないけどさ。
雲菫はチームバフの恩恵を受けれないというより、出場キャラのバフを使ってた雲菫にチームバフで他のサブアタが追いつくだけなんだけどね。依然として夜蘭バフはアルベドにはかからず雲菫にかかるわけで雲菫を使わない理由にはならない。まあアルベドは強いからそれとは別にアルベドはオススメ
誰でもファントム使えるようになって高数値のダメバフ稼げるようになったからフリーナ雲菫の組み合わせ自体は結構悪くないんだけど、ノエルに関していえば自前で持ってるのが攻撃力アップだけで雲菫バフに掛かるステータスを一切持たないし、対複数じゃない限りはバフ使い切れないし粒子出しも控え目だから雲菫側から見るとノエルって恩恵薄いんだよね。単純にノエルのダメージを上げるだけなら雲菫は理想ではあるんだけど。
アルベド入れて試してみたけど追撃3万以上は出てる気がする。出るダメージが多くてよく見えんけど…フリーナのバフが流動的で安定した数字が見えづらいなぁ
ノエルフリーナパのフリーナは1凸でも十分フリーナのフルバフ到達するでしょうか・・？
１凸まではしたのですが、やっぱり２凸した方がいいでしょうか。
基本はノエル雲菫夜蘭フリーナで使うつもりです。
現在どれくらいの進行度でどのレベルを目指してるかにもよるな
けど螺旋36目標なら1凸で十分、2凸は次回PUでよさげ
他に引くべき強キャラいないなら今回2凸もええんちゃう？
修正
読み間違えたけどフルスタック狙うなら1凸で十分だよ
現状、ノエル（完凸）ゴロー（未完）雲菫（未完）夜蘭（1凸）、ちりゅうの剣剣闘士4でもなんとかギリギリ今期螺旋12層下星9クリアできていました。
ゴローを抜いて1凸フリーナ入りにして試してみたらだいぶ余裕を持ってクリアできたので、ノエルフリーナパに関して1凸と2凸で劇的に変わるわけじゃなければ、1凸で我慢でもいいのかなと思った次第です！
逆にノエル超強化パーツとして1凸→2凸劇的に変わるなら引きたいなあと、、
他にフリーナ適正の高いアタッカーキャラを現状持ってない（引く予定もあまり無い、、）ので、迷ってたところでした！
凸進めれば超強化できるのは間違いない、けど螺旋で既に余裕があるなら進めなくて大丈夫よー
意外とアタッカー長期間同じだと飽きてくるから、アタッカー用に石貯める方が楽しめそう
PU期間まだ長いから、もうちょい触って決めるのがいいかも
1凸だとテンションMAXに必要なテンションが250、フリーナの自傷が毎秒約2.5%なので、HP100%からのスタートの場合は250/2(自傷&回復)/10(2.5%x4人)で約12.5秒掛かる計算になりますね。2凸すると72/2/10で約3.6秒で到達出来るようになります。HPが削られた状態からスタートする場合や侵食等のシールド貫通ダメージを受けられる場合はその分早くなります。シールドの継続時間の関係で2ローテ目はHP削られた状態からのスタートになるので、1凸でも十分といえば十分だと思います。
フルスタックまでかかる時間の記載大変助かります、！！
参考になります。
フォンテーヌアタッカーをあまり引くつもりがない、という前提で
赤角入手、フリーナ1→2凸
に優先順位をつけるとしたらどうなるとお思いですか、、？
そろそろいい加減一斗の復刻も来そうですしノエル用に赤角欲しいのですが、ナヴィアも欲しく石がかつかつで、、
ノエルでしか使わないって話であれば赤角だけど、フリーナ2凸はテンションの速度が上がるだけじゃなくフリーナ自身の火力増加もあるし、編成の幅が広がるのがかなり大きいんだよね。自分も2凸してるんでオススメしたいっちゃしたいんだけど。現状で困ってないのであれば復刻まで様子見で良いんじゃないかな。これまでの傾向的に初回の復刻は比較的早く来る(大体同バージョン内)んで、まずはキャラ確保優先で復刻する時に「～凸だともっと使い勝手良くなるな」って感じたら凸ったら良いと思う。
これまで華館と相性悪くて敬遠されてた螭龍だけど、ファントムや悠久4がかなり幅広く使えるようになって華館の重要度だいぶ下がったし、火力面は赤角じゃなくて螭龍とるのもいいと思う
そもそも狙いのキャラ1体と武器1本はガチャ期待値に20連くらい差がある。（キャラ90 vs 武器110)加えて武器命定引き継げないから途中撤退もできない
赤角はノエル火力しか上がらないしその火力上昇幅も螭龍とれば相殺できる、一方フリーナ2凸すればノエルだけじゃなくて夜蘭フリーナの火力が大きく上がる
フリーナ2凸はノエル以外にかなり多彩なPTで活躍できことも考えると、総合的にはフリーナ2凸がいいと思う
試しにファントム螭龍(完凸)やってみたけど被ダメが増えすぎて結構割れちゃうわ。ファントムだとちゃんと回避混ぜれば割れない。華館なら多少強引でもめったに割れない。って感じの結果になった。シールドの吸収量自体はファントムでも華館でもそこまで差はないんだけど、そもそもの防御力による被ダメ軽減が結構効いてる感じだね。
質問者です、
ノエル大好きなんですけど、回生なかった頃の華館の厳選辛すぎて（&ノエル表で使えないの嫌で）やめちゃって、ずっとちりゅう剣闘士4で使ってたんですよね笑
なのでちりゅうファントム4の使用感も自分はそこまで気にならなさそうです。
ちりゅうと赤角でダメージ差があまりないのは理解してますが、最推しキャラなので見た目の似合う（被ダメも減って扱いやすくなる）赤角欲しいなあとずっと思ってた経緯があり、、！
フリーナ2凸とるか2週間じっくり悩んでみます！
岩2水2の人はノエルのチャージを考えてるのか？西風ゴローウンキンでも相当きついんだが
ノエルに西風持たせても良いのよ。
西風ノエルは西風超開花ノエルみたいにノエル以外で火力出せる前提だから、ダメージソースを優秀なサブアタッカーである夜蘭＆フリーナに頼ると割り切って粒子供給とテンション稼ぎに専念するならありだけど、それなら岩2じゃなくて翠緑役の風入れたほうがいい
岩2水2だとノエル以外の3人が西風持てるし割となんとかなってるな
フリーナのおかげでノエルが強くなってウキウキなのだが、最近の流れだとナヴィアがHP増減でダメバフ得られる会心両手剣を持ってきてくれる可能性もあるんだよな……まぁ水2岩2は西風じゃないとエネルギーきついけれど
って思ったけど今フリーナの大量ダメバフのおかげで赤角の基礎加算かなり強いうえダメージバフ恩恵減ってるし、赤角超える武器出すのはかなり難しいな
赤角が相性好すぎるから結局イーブンってとこになるかも…ただ若干火力下がってもいいからヌヴィの餅みたいに元素エネルギー取得みたいなのほしいんだよな
赤角以上にノエルに合うだと赤角と同じ方向性（防御系）か紀行両手剣の発動条件簡易版（会心とダメバフ）みたいなのになって誰でも一番手武器になるから避けると思うな。火力ちょい落としてエネルギーチャージ系はあるかも。
フリーナ編成で考えるとやっぱ問題はチャージだよなぁ。
皆さんはノエルのチャージ効率どこまで積んでますか？岩と水の割合やアルベド・西風武器の有無にもよるとは思いますが…
ノエル本人に西風r5持たせて190%。岩1でも回るライン目安にやってるかな
チャージ117.5%、129.2%、139.5%、175.8%で何か月か試してきたけど、一番しっくりきたのが139.5%のときかな。それぞれ開幕で元素爆発するとして、117.5%だと熟眠の庭を一周(約40秒)しても満タンにならないことが多い。129.2%だと熟眠の庭や紅葉の庭みたいな粒子量多いところなら満タンで次の周回いけるけど、フォンテーヌ天賦とかはギリギリ足りないことの方が多い。139.5%だと熟眠の庭で爆発を2巡しても足りることが多い。175.8%でも緑覚の塔とかの粒子少ないところを高速で終えられると足りない。マッチングマルチ、赤角R5ね。
全員がスキルをCTごとに使えて、発生する粒子は全て表で受け取れるマルチでそのくらいのチャージが必要だとすると
一般的なソロプレイだと枝の+30～50％くらいは見といた方がいいかもね
補足させて欲しいんだが、木主の言う通り他キャラと西風にめちゃくちゃ左右される。バーバラ・七七やセノみたいな粒子の少ないキャラがいると、秘境入ってすぐ聖遺物を付け替えてる（というかバーバラ・七七だと2巡して満タンはほぼ無理）。西風持ちかどうかも一周目(もしくは秘境前でその人がブンブン振ってたらその時点)で確認してる。その点、ソロでもキャラ交代で粒子を受け取れる分、量的には大して変わらない、気楽ぐらいだと感じてる
岩2用に組みなおして元チャ175。赤角華館。単独の火力はもちろん下がりました。
蛟龍ノエル・盤岩行秋・若水夜蘭・腐植フリーナで回した感じ、140％くらいだと相当きつい
今期の螺旋1間後半みたいな敵が大量にいるなら回るけど、敵が単体だったりウェーブでローテが崩れたりすると辛い
行秋を西風にすればギリなんとかなったから、PT西風1なら140％～ 0なら160％くらいほしいかも
ノエルを西風にすれば聖遺物のチャージ0でも全く問題なく回った
ノエルは西風がいいな
ノエルダメージチャレンジしたいとかでなければ西風はド安定択だと思う。全体回復ドライバーだけじゃなくて粒子供給まで出来るようになるのが本当強い。西風武器自体は結構他のキャラでも採用されるけど、基本サポーターが持つからせいぜい表に出たタイミングで1回発動、みたいな感じになるんだけど、ノエルに関しては表に出てる時間が長いおかげでほぼ6秒毎に無色粒子生成してくれるのよね。
フリーナ来てからの書き込みの勢いが凄いな。ノエラーこんなにいたのかとちょっと驚き
スメールが熟知推しだったのもあり，ノエル強化の要素が1年間ほとんど無かったからノエラー達はずっと潜伏していたのだ
我々は１年以上待ったのだ (超開花ノエルはノエル強化と言えるのかはちょっと微妙だし)
ガチャ引くの赤角以来だから約2年ぶりだわ。迷わずフリーナ3凸した。
どの旅人もなんだかんだ最初はノエルにお世話になってるし根っこはノエラーよ
正直ノエラーって言葉にはあんまいい印象はないんだよね…。他キャラのとこでもそういう呼び名はないし
なんかノエルだけ言われるよねー。別に荒らしてるイメージはないからノエラーには悪い印象はないけども
これまで華館をノエルアルベドゴロー雲菫で取り合ってたんだけど、フォンテーヌ入ってアルベドが黄金に変わり
フリーナ来てノエルがファントムに変わり、ゴローはPTから一旦抜けてもらったので、最終的に雲菫が2セットで持つだけになってしもた。
海染秘境より黄金秘境の方が周回甲斐があるから問題はないんけどね
アルベドは黄金になったけど自分はノエルは華館のままだわ。ファントム試してみたけど華館の時の感覚でやるとバリア割られちゃうのが面倒臭くなって戻した。
華館ファントムどっちも螺旋程度は問題なくクリアできるけど、フィールドでの使用感が圧倒的にファントムだから乗り換えちゃった
ちゃんとスタック貯めるローテできるとシールド回復が強いのは華館のいいとこだけどね
いうほど自分は華館⇒ファントムに変えた耐久減少感じなかったわ
ある程度大きなのはいつも自然に避けてるからかな
たぶんそうだと思う
こう言ったらアレかもしれんが、ファントムノエルのバリアが割れるぐらい攻撃真っ向から受けるプレイしてるなら華館でも割れてないか？と思ってしまう。耐久度が落ちてるのはそうなんだけども
ファントム側が使い回すの優先でサブで防御%を積んでない(会心チャージ優先してる)ってのもあると思うんだけど、計算してみたら被ダメが1.15倍ぐらい違うっぽいんだよね。んでシールド吸収量は23%減。受けられるダメージ量が合計で3割ぐらい変わるんでそら変わるわってなった。1割～2割の変化だったらそもそもシールド割れてないから気付かなかったんだろうけど。
快適さを求めるなら防御伸ばすのが大正義ではある。ファントムに変えてもPT単位の火力で見たら数%がいいとこだし一応回復量も変わる
今の手持ちだとチャージ盛ると防御力不足が顕著になってファントムより華館のが一回り強いのよね。当面罪禍を周回するから更新できるかもだけど
過剰回復が役に立つようになって一斗との差が縮まったな
というより、各々の最大火力PT比較したらノエルの方がPT火力高いんじゃないか疑惑が自分の中である
ノエルのPT最大火力はノエ夜行フリ（悠久/絶縁/絶縁/黄金）だろうけど、一斗のPT最大火力って今でも岩3+αのまま？
編成単位で見たら前々からノエルの方が上でしょう、一斗が勝ってるのは単純に出場キャラの火力だし。一斗もフリーナが欲しいキャラではあるから理論上岩3完凸フリーナが最大火力になるけど、追撃のダメージ量の差がね…
ノエル初心者です。完凸ノエル、無凸フリーナ、1凸夜蘭+岩キャラでパーティを組んでみたいのですが、快適に使うためにはどのくらいのステータスが必要なんでしょうか？武器は西風or螭龍、聖遺物は華館4セットを考えています。
ざっくりとだけど、西風なら防御時計、防御杯(雲菫使うなら岩ダメもアリ)、会心率冠でサブは会心ステ盛れるだけ、チャージが足りなければチャージも必要分。って感じかな。
夜蘭と岩キャラにも西風シリーズ持たせられるならノエルは火力特化にして良いかもしれない
木主です。お二方、回答ありがとうございました。参考にさせて頂きます。まだノエルのレベルを上げきれていませんが、今のステータスは会心率51%、会心ダメ130%、西風(R5)でチャージ187%です。もう少し率が欲しいので夜蘭と鍾離に西風を持たせて螭龍に変えるのはアリですかね？
会心ダメージもっと高められたら最高だけどアリアリだと思う
ホヨラボ見たらノエルゴロー雲菫フリーナが多いな
あまり夜蘭行秋あたりは使わんのかな
うちもその岩3人フリーナだけど元素とゴローの完凸効果が強すぎるからなあ
対複数戦じゃない限りはパーティ単位のダメージなら間違いなく夜蘭行秋だけどノエルキャリーの方がデカいダメージ出て見栄えが良いから好きって人は多いんじゃない？
フリーナに千岩４セットって人もいるのね
確かに２セットも腐らないし４セットで攻撃力とシールド強化出来るしありか
ノエル単体の伸びも雲菫out夜蘭inの方がいい気がするけどどうなんだろ
岩3にするのってそもそもチャージ補助が目的だろうから岩3用の構成でそれにすると破綻しそう
編成例に岩2水2を追加しました。編成名は無味乾燥、編成の説明も1行だけです。加筆求む
お疲れ様です。岩1水3もコンセプト的には近いので通常ドライバー運用とかの方がいいかなと思いました(所謂マーメイドノエル)
ファントム西風にしてフリーナ入りが会心チャージダメバフみんな困らないのかな。強いて言えば防御不足か？
防御時計防御杯ならバランス良い感じはある。ただ、完凸ノエルの場合、防御%x1.5が攻撃力%と同等ぐらいになるんで、華館だとスタック0でも攻撃力45%にダメバフ24%。フルスタックなら攻撃力80%になるようなもんなんで、ファントムの率36%でも聖遺物のトータルステータスでいえば負けてるんだよね。まぁ、それでもファントムの方がダメージは出るんで会心のダメージに対する寄与率の高さは凄まじいというか。とはいえノエルの場合、防御は回復量、被ダメとシールド吸収量にも影響してくるんで、多少のダメージアップを取るか安定感を取るかは人の好みって気はする。
パーティにノエルしか岩キャラがいない場合と、アルベドを編成して表でアルベドの粒子を受け取り続ける場合、体感どの程度チャージ効率緩和されるのでしょうか？大体体感でこのくらいとかでいいので教えていただけると嬉しいです
体感は敵次第すぎて難しいので計算しました。ローテーション21秒、粒子の受け渡しなし。267%:フリーナ夜蘭(西風、スキル1回)行秋(祭礼、スキル2回)
165%:フリーナ夜蘭アルベド 
必要量重すぎで笑う
実際には回すとこんなにチャージ積まなくても回るけど、計算のどこが実戦と違うのか分からん
実戦だともうちょっと敵からの粒子吸えるように立ち回るので
通常で1回復するからね。低確率なランダムだけど敵ごとに判定あるから広範囲ブンブンなノエルにとっては宛にしやすい。敵数多いと粒子も相まって思ってる以上に要求値は下がる
計算までしてもらって...本当にありがとう！参考にさせてもらいます！
フリーナ実装でノエル板がめちゃくちゃ活気づいてるし、「他キャラクターとの相性」にフリーナ単独で乗っけてもいいな。フリーナを前提とした聖遺物比較表もあるといいけど、最大威力だけじゃなくてシールド能力と回復性能も比較しないと判断できないだろうし作るの大変だなこりゃ。