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雑談/シャルロット
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シャルたそはヒーラーと凍結とドライバーを兼任できるから、フリーナ編成に行秋夜蘭とかサブアタ固めて連れてくのありかもしれない
特殊分析ズームレンズをスロットにいれなくても効果発揮するの今気づいた
亡命者でチャージ盛って金箔持たせてヌヴィレットに引き連れてる。凍結で敵止まるしパーティーメンバーのチャージ貯まるし
シャルロット3人でマルチしたら記者会見みたいになってて楽しかったw絶え間ないフラッシュの中突如ぐるぐるパンチで暴れだす遺跡守衛さん…
水辺でやったら、遺跡守衛はもう何もできないな。
テキトーな台と椅子を用意すれば謝罪会見ごっこができるぞ
魔神任務のフリーナに当たってるスポットライト消すイベントでそれやって、なんかいたたまれない気持ちになったワイが通ります
まだ70レベルだけど旧貴族龍殺しサポートが思ったよりいい感じだ。回復も足りてるし。
おま環なのかもしれんけど、6凸の回復が発動しないときない？追撃は出てるんだけど回復しない(１凸のリジェネも出てない)
追撃の範囲内にキャラがいないと回復が発生しないはず。範囲内にいるのに回復しないなら不具合報告しましょう
6凸追撃が発生した時点で同時に回復発生じゃないの？なんか範囲って関係してたっけ
ごめん普通に追撃範囲内って書いてあったわ ただの勘違いだった
一見七七ちゃんのお札みたいな感じかと思っちゃうよね。遠距離攻撃だと回復できないっていう悲しみ…
接近しなきゃ取材できないもんね仕方ないね
接近しなきゃ取材できないもんね仕方ないね ← 超納得
ドライバー運用で火力も回復もバランス取りたいなあ～とか思いながら過去ログを漁ったら、「愛され4火力OPが最も伸びる」とかいう禁忌の知識を見てしまって今頭を抱えてる
そんなクソビルドじみたことせず普通にしめ剣とか氷剣闘士で回復は足りると思うが…それか海染か新しい聖遺物か
そう、しめ剣の攻撃×3で回復は足りる。そんでそれよりも「しめ剣の攻撃砂・氷杯・治療冠」のが火力も回復も上で、さらにそれよりも「愛され4の攻撃砂・氷杯・攻撃冠」の方がOP換算で得。ここまでくると攻撃落としても回復に余裕が出てくるので「愛され4の攻撃砂・氷杯・会心冠」という結論が出てくる……
すまん言葉が抜けてた。「会心ビルドのしめ剣・氷剣闘士」ね。そりゃ会心出ないしめ剣と会心出る少女だと後者でしょーよ。比較するなら同じオプションで比べてもろて。にしても禁忌の知識すぎるから愛されをゼロから集めるのはやめとけとしか言えん
愛され厳選はやめとけという点については心から同意する。ただ……
>比較するなら同じオプションで比べて
木はセット効果同士を比較してるんじゃなくて、セット効果とオプションを合わせてどの組み合わせが最も高い効果になるかを求めてる訳だから、それは違うくね？
そっか…そこ突っ込まれると思わなかったわ。愛され会心ビルドやるくらいならしめ剣（会心ビルド）で回復量は十分って話をしたかったが、木主がオプションごと変えながら話を進めてたからそう言っちゃったんよ。俺の勘違いだったわ、気分を害したなら悪いね
ちょっと先走って勘違いしてたわ、二人ともごめん。しめ剣の攻撃氷会心でも足りるならありがたい。
で、またOP換算の話になって悪いんだけど、しめ剣会心冠（攻撃36％率31％）よりもファントム攻撃冠（攻撃46％率36％+通常重撃バフ）の方が得だと考えると、フリーナや烈開花の自傷前提ならファントム4に落ち着きそう。
蛇足：治療を積まないならこれ以上攻撃は削りたくないんだけど、フリーナバフを考慮するなら杯の方を攻撃にしてダメ冠でもいいかも？
フリーナ申鶴ならファントムか氷風だし、申鶴だけなら氷風だし、それ以外は大差ないよ。シャルロットは申鶴入れないと倍率低過ぎるんで、申鶴パ以外でドライバーするなら金珀持たせてチャージとHPに振って耐久上げた方が扱いやすい。数値だけ見れば確かに愛されは強いんだけど、実運用だと過剰気味な場合が多いから、回復を持たない法器キャラに金珀を持たせた時に回復量も欲しい、みたいな時ぐらいしか刺さらないんだよね…
攻撃力(回復力)特化ではなく会心冠混ぜる、ダメージの方重視するビルドなら、OP換算だと「治療冠の氷風4」が「会心冠の愛され4」より上だな(※相手が凍結する前提) 氷風4で良いんじゃなかろうか
なんかこれ……「超開花の雷電忍は楽園が最高火力だけど、樹脂効率考えるとメッキでよくない？」的な話だよな……
みんなありがとう、愛される少女
とかいう過去の女の事は忘れてファントムを掘ることにするよ……。ちなみに開花系ドライバーを考えていたので、氷風は考えてなかった。申鶴は持ってないし。凍結維持できるならOP換算は間違いなく上だよねおすすめ聖遺物2セット足しときました、それはそれとして「在りし日」は適正高そうだし、次の秘境の２セット効果が攻撃力と治療バフだからシャルロットの聖遺物確保したい人には有難い秘境かも。
凍結パだとベネット入れ難い関係でダメ追加系自体は嬉しいけど、あれって最初の回復入ってから6秒間(最大15000)溜めて5回or10秒経過で終わりだから、20秒に1回デカい回復のシャルには合わないと思うよ。
なるほど・・・となるとやはり完凸か(長押し長いよ)
爆発が通常攻撃と倍率大差ないのに絶縁4と旧貴族4おすすめする？旧貴族一応バフあるからいいけど
旧貴族4は完全にバフ目的。最大長押し以外では競合候補の千岩4の発動時間が短いから選択肢になる
絶縁4は申鶴併用前提。
ただ凍結PTの場合氷風4にだいぶ劣るから、単氷PTみたいな場合用のセット（かなりニッチだな）
特に絶縁4はだいぶ限定用途だからおススメに載せ続けるなら追記必要だね
聖遺物の考察が進んだところで思うところがあるんだけどヒーラーとして採用するにしても①チャージを厚めに盛って海染め4で爆発ヒーラー②完凸前提で新聖遺物スキル長押しで継続ヒーラー みたいにビルド方針が変わってくると思うからAヒーラーB(サブ)アタッカー みたいな分け方より①爆発主体②スキル主体③表居座り(ドライバーなり通常重撃アタッカーなり) で分ける方がいいのではと。今のところ候補に上がってそうなのをこの分類に当てはめると①海染め4、絶縁4(?)、旧貴族4、回復・攻撃・チャージから2セット複合②新聖遺物4(完凸前提)、氷風4(申鶴など前提)、劇団4(申鶴など前提)、千岩4(?)、2セット複合③氷風4(申鶴など前提)、ファントム(自傷システム前提) と言った感じかしら。
基本的には①がフリーナPTとかで定期的な大量回復が欲しい場合(スキルは単押しで粒子回収目的)、②が火力寄せしつつ生存枠を兼任出来るサブアタッカー的な位置、③は氷法器であることを生かした凍結開花ドライバーとかシャルロット大好きで表で火力出して欲しいとかなんかな。
ヒーラーとして使う分には愛され4も悪く無いよ。特にフリーナ編成やリオセスリ編成においてはオーバーヒールの割合回復や強化重撃の回復も増えるから被弾ケアしやすい。特に1凸と合わせると効果大。とはいえフリーナと併用する場合過剰回復(ローテ時にテンション稼ぎ難い)になりやすいデメリットも内包してるんで、フリーナ2凸推奨みたいな感じにはなっちゃうけど。個人的に無難に勧めやすいのは旧貴族4(攻撃力参照アタッカー)かキメラかなって気はする。
バフ方面は基本的には在歌より旧貴族派かなぁ。計算したら本職のアタッカーと組ませる場合は攻撃力+20％の増分で在歌バフより基礎ダメージ稼げそうな雰囲気だし。リオセスリ1凸とか放浪者２凸みたいに極端にダメバフが高くなる区間のあるキャラなら在歌バフがハマった時に実ダメージ大量に稼げそうではあるけど
新聖遺物はバフというよりサブアタと氷付着をメインにしつつおまけで回復と実数ダメージ加算、っていう感じやね。毎ローテーション大量回復の要らない凍結パとか氷単のパーティーで申鶴バフを消費しつつってのが完成系な気はする。旧貴族は爆発を回す前提になるからやっぱりそこら辺を無駄に同列で比較することがないように上の分け方はいいと思う。
在歌は6秒以内に適度に回復しつつ、尚且つスキルCT(ローテーション)が10〜15秒ぐらいのキャラ用に設計されてると思う。白先生とか忍みたいなね。なんで、シャルで使うなら完凸&爆発を使わない前提じゃないと選択肢には入れ難いかな。ちなみに最初の回復が入ってから6秒後にバフが掛かって、それから表のキャラの攻撃が5回当たるまでは再発動しないんで、実際の効果CTとしては8〜9秒ぐらい。ダメージ自体は消費するキャラが会心150、ダメバフ100ぐらいの時点で単発泡ダメを越えるんで一般的なアタッカーなら海染よりは出るかなってところ。申鶴パなら旧貴族で申鶴バフの効果量とアタッカーの攻撃力両方上げた方が良いと思う。
多分計算間違えてて防御補正をまるっきり忘れてそう。会心150、ダメバフ100あっても泡単発にすら届かないで。基本的には海染めの上限(なんなら海染めの3割くらい回復出来れば)行くキャラが海染めより在歌優位になることはないで。
耐性考えない場合海染27000に対して1200x5x2.5x2で30000だから超えると思ってたけど防御補正あったな。
爆発主体でもスキルは使うから、誤解を防ぐためにもスキル最大長押しを運用に組み込むかどうか、といった表現の方がいいと思う
スキルを使う/使わないじゃなくて爆発をクール毎に使う/使わないでしょ。
（「回復過剰分のステを火力貢献できる要素に回したい」とかでヒーラー・サブアタ・ドライバーどれでも重複する部分が出てくると思う
しそうして自分は876の木で危うく狂学者になりかけたので、木主の方針には賛成）使う/使わないだとゼロかイチかになっちゃうから、「爆発重視」「スキル重視」って表現はどうだい？
そうね、「重視」っていう表現が最適だと思う。
わい将、妙な現象に遭遇。長押ししたまま秘境開始すると何故かマーキングされない敵が出てくる（金メッキ森林秘境）マーキングされないやつは、オーラ付いてるやつだからなんかやってんだろうな
上の方で話出てるけど、長押し開始してから湧いた敵に対してはマーク付けられないのよ。ナヒーダも同じ。
３人出てくるけど、オーラついてない残り二人はマーキングできるんだよ？
今確認したけど普通に全員マーク付くよ？ネットの速度か端末の問題じゃない？（確認して初めて知ったけど、ソロだと後から湧いた敵にもちゃんとマーク付くんだ…）原因わかった。フレームの中で出現した場合はマーキングされないけど、フレーム外で出現した奴をフレーム内にいれればマーキングされるわ。
ガチやん。有能。スチームバード新聞社に雇用されるべき。（GIF貼れなかったからImgurで）フレーム内に出現した敵も一度フレーム外に出せばマークできるようになってマルチでも問題なくいけた…本当にありがとう
この仕様記事に書いたほうがいいと思う。誰か頼みます（他力本願）そして木主、おま環疑ってごめん
上でマルチで〜の木建てた人間だけどそうやればよかったんだ… ナヒーダ使ってて気づかなかったのは単にカメラを左右に振りまくって雑に印つけてたおかげだったのかも。
ここまでのコメントを基にシャッターの仕様と聖遺物候補を追加しました
通常とスキルと爆発の時は腰についてるヴェリテ君を取って使うんだけど、重撃の時だけ腰にヴェリテ君が居るのに気づいてしまった。重撃のあのカメラはヴェリテ君ではない・・・？
上から撮っているから、ヴェリテ君が幽体離脱してるんだと思ってる。
アタッカーシャルロットで遊んでるみんなー！集まれー！
……いますか？😂
完凸申鶴のハードル高すぎるッピ！！！
ティシアナヒーダ申鶴シャルロットで延焼溶解撮影は偶にやってましたが中々火力でて楽しかったですね
終焉副産物のR2監視者持たせてウェンティ申鶴フリーナで凍結がなかなか楽しい。ファントムなど所詮氷風の下位互換よフハハハハ
922ですが、自分も基本凍結編成です
シャルロット完凸申鶴完凸フリーナ万葉のシャルロットハイパーキャリーがめちゃくちゃ楽しいです(これで弱かったらさすがに笑えるけどｗ)
これは将来的には監視者ルロットにしたいうちのシャルロット
時計はいいのがないしチャージ欲しくてこれでお茶濁してます
ナヴィアにフリーナ入れたい時のヒーラーとして現状最適解説ない？ジン白朮じゃナヴィアの天賦達成できないし、ミカは付着が弱いし、あと１枠は岩共鳴したいし
使ってみたけどそうでもなかった。岩共鳴無しでもナヴィアにフリーナサンファイアがぶっ刺さるのと、ナヴィアと相性の良いモナや凝光に金珀愛され持たせれば自傷分も間に合っちゃうから。フォンテーヌキャラ増えた分いつもよりちょっと強めの回復出来るだけ、みたいな感じになっちゃった。
烈焔花が取れない>> 295、吹っ飛ばされた時のエフェクトがない>> 481、どっちもバグだったみたいで修正されてるね。
ナヴィアとフリーナで組む時に治癒力あがるし、西風持って会心盛るのきつい時って治癒冠から会心冠に変えるのありだよね。氷共鳴ないとこの子全く会心足りないわ…
いっそのこと氷風4setだ！
実際アタッカー寄りだと氷風4とかファントム4普通に強いからな……回復足りないようなら岩共鳴ついでに空き枠にノエルか金珀凝光入れても良いし
綾華、フリーナ、万葉で組む場合って、普通に海染でいいですか？
綾華が攻撃力欲しそうだから旧貴族が良さそう。けど海染でも運用に問題無いとは思う
爆発でしか回復できないから海染発動頻度低くて微妙そうだけどどうなんだろ
まあ既に用意できてるならいいんじゃね程度。完凸してても海染は合わんと思うわ…
氷共鳴とフリーナ万葉いるなら綾華のおこぼれの氷風とかで良さそう。
ベネットの旧貴族を杯だけ変えて取り敢えず横流しして運用してみます！返答ありがとう！
897氏の木が流れそうなので、砂場に聖遺物改訂案を上げました。よろしくお願いします
仕事できる人ってすごいなぁ、
ヒーラー型の冠に、西風での率を注釈で追記しました。また、運用分類に一言説明を付け加えたのと、氷風4の注意点を入れました。
問題がなさそうでしたら、日曜日あたりに反映しようと思います。
旧貴族を一番上に移動して旧貴族バフと2セット複合についてを追加、回復＝爆発なのでその旨の一文を追加。
下の枝でご指摘がありますので、反映は少し先延ばしにします。
スキル重視か爆発重視かでビルドを二分できるというのは一視点としては正しいと思いますが、実際に編成を組むときに私は回復重視か攻撃重視かという点が先に来るので、この砂場の案のように「回復(攻撃)重視の聖遺物を知るために全ての聖遺物を確認しなきゃいけない」状態は不便に感じます。
この点について、1.他の方はどのように考えているか知りたいです。 2.チャージ以外でこの区分にすることに何かメリットはあるのでしょうか？ お忙しいところすみませんが、回答をよろしくお願いします。
結局、回復性能も火力性能も爆発メインかスキルメインかでこなせる役割が大きく変わるから出てくる視点だと思ってて(単発に近い)全体大量回復や短時間攻撃、短時間大量氷付着とかが欲しいのか継続的な表キャラの回復だったり継続的な裏からの火力だったり継続的な氷付着だったりが欲しいのか、を編成する時にまず考えるとなると最初から運用方法がまるで違うのに「回復重視」のカテゴリにまとめられた聖遺物から考えるよりもいいのかなと思います。それらの中でより回復性能に寄せるのか火力に寄せるのかって考える方が遥かにハードルが低いと思います。
原神の編成の組み方に慣れている人はそういった順序で組む方がスムーズなローテになりそうですが、逆に慣れていない人はそういった組み方は難しいのではないでしょうか？総評の運用欄や武器の部分もヒーラー型とアタッカー型に分かれている状況で聖遺物欄だけ分類が変わるというのも混乱の原因になりそうです。
代替案として、現在の分類のまま、説明文の最初に爆発重視/スキル重視と付け加える形式はどうでしょうか？
ヒーラー型の冠のところ治療効果/攻撃力%が合理的だとは思うのですが、チャージ200%以上欲しいなあと思うと武器は西風になるかと思います。基本フリーナとセットみたいなところもありますし「海染で西風兼ヒーラー」のような役割だとよほど厳選してない限り会心率が10数%、といった昨日までの私のような悲しみを背負う新米旅人さんが結構いそうなので、コメント欄に落としておきます。(綾華のチャージを盛れなかったので、本日シャルロットの冠を会心率にしました)
西風武器持たせるなら会心率冠がいいってことだよね。もちろん、そうだよ。
海染使ってる人って現状いるのかね。自分は余った会心率ある愛されと絶縁使ってるから、冠会心は必要ない。海染厳選したところでたいした数字でないし。
シャルロットとフリーナ、そしてメインアタッカーを綾人お兄ちゃんにするなら、あとひと枠は誰がいいでしょうかね？あとちゃんと火力出るのかな...(不安)
選択肢多すぎて悩むねそれは…氷共鳴目的で綾華ロサリアとか、無難にベネット、雲菫、夜蘭、万葉…草キャラ入れて凍結開花もアリ。話のメインが綾人っぽいから、詳しくは綾人板で聞いてきたらいいと思うよ。綾人は組ませられるキャラ多すぎるから所持キャラも言った方がいい
何故かシャルロットの重撃はジャンプキャンセルしても攻撃は継続されるんだよな。まあだからと言ってそれを利用した画期的な戦法があるわけでもないんだが。
ホントや、これいいこと聞いたわ。久遠流転を持たせて、閑雲と組んで、重撃→ジャンプキャンセル→落下攻撃→重撃～のループがいい感じや
法器がよくやるインチキ重撃。クレーとナヒーダもそう。
白朮も実装時はそれが悪さしてか2連重撃なんてのも…言うて硬直キャンセルできる法器そんないたっけ？
色々試したが最終的には千岩花海メインHP染めサブオプ防御全振りこそがこのキャラを最も活かす正解だという結論に至った
素直になんでか聞きたい。撮影用って事？
攻撃力基準の回復キャラにHPと防御を盛る意味is何。本人はやたら硬くなりそうだが……
凝光とか甘雨とかキャラによっては爆発ダメージに反映されないことがありますが、シャルロットの場合は旧貴族の4セット効果の攻撃力アップは爆発の回復量(発動時継続時両方)に有効みたいです。だからバフと回復強化両方担えるという見方もできるかも。既出だったらすみません
旧貴族の攻撃力バフについて追加、2セットに残響と在りし日を追加しました。