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雑談/主人公/水
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週ボス雷電のマルチで水主人公に遭遇したんだけど、全然火力出てなくて笑いました。プロフィールを閲覧したところ、武器・聖遺物共にガチ装備。それなのに、アタッカーバーバラちゃんにも満たないダメージ...。ギミック解除用キャラだから、こんなもんなのかな。
なんかディシアとかの時も感じてはいたけど、物足りない性能で実装されたキャラは下げるとこまで下げていい、笑い者にしていいみたいな風潮をコメントから感じることが多い気がするね…
開発的には先を見据えてる（と推察される）んだけど、実装時点で仕事が無いというのは心象良くないのは損な気はする。キャラゲーで売ってるのにキャラの価値を下げるのは勿体ないというか。刻晴だって草が来るまでは、雷なんで。。。とか言われてたし。
別に既にいるキャラと同じぐらいの強さならそれで良かったんよ。インフレもしないしその既存キャラを持ってない人にとっては代替品になるし。何故か既存キャラの性能を大きく下回るものをホヨバはお出ししてくるけど
「弱いキャラは徹底的に下げて、少しでも強い強化を引き出そうとする」2ちゃん的な側面は感じるが、仕方がないとも思う。
実際ゴネ得なのは鍾理で証明されたからね、まあここで愚痴ってもホヨ公式には届かんだろうけど
あれゴネ得か?普通にゴミをお出しされたから燃えたんやろ
じゃあディシアも調整してやれ
鍾離実装時って今みたいな長時間シールドが活きる場面が少なかったし、岩共鳴もゴミで、肝心のシールドは貼る前に吹き飛ぶ、柱はただただ邪魔、モチ武器も「味方を守るのがコンセプトのキャラだけど本人しか強くならないし大して強くなる訳じゃないよ！」みたいなちぐはぐ具合。みたいな惨状で、直近に実装されたディオナがはちゃめちゃに優秀だったから「なんでやねん」って総ツッコミくらったんだよね。正直ディシアも水主人公も調整してくれとは思う。
下げるとか笑い物にするってよか単純に祭りに便乗してるだけだと思う。まぁ、実際弱いし使い道がないのは確かだし。全員真面目だったら今頃過疎ってる上にコメ欄全部「使ってみたけど弱かったです」になるぞ。
みんなして笑いものにするよりは過疎ってる方がまだ治安良くない？ただ事実を矮小化するでもなく誇大化するでもなくありのままに受け入れるのってそんなに難しいのだろうか
みんながそんなできた人間なわけじゃないから…。こういう場所はいろいろな人が出入りするし、残念だけど弱いものを攻撃することに快感覚えるような人間も一定数いるのが実情
ID非表示で対応するしかあるまいて。ディシアの方で「褐色は雑魚」とか言う人に反応しても仕方ないのと同じ
治安を気にすることがおかしい。ミュート機能があるんだから見たくないなら自分で消せばいいだけ。弱いもんは弱いし、その理由を細かく書くとそれだけでネガっぽい書き込みになるのはディシアで証明済み。自治厨が騒いだ分だけ治安が悪くなるんだからスルースキルぐらい覚えてもらって
この流れ「なんかディシアの時も～」から始まってるから謝罪するわスマン。別にキャラとして弱いのは事実だしそこに対してネガティブな意見が出るのは至極真っ当だと思ってるんよ…別に水蛍最強！って言いたいわけでもないし。ただ他人が使っているキャラを見て、装備等整えてこの程度って笑うのに不快感があっただけで…これも自治厨の一言で終わるならもう消えておきます。コメント汚してすまんかった。
性能の善し悪し語るなら良いとして、不満があるから叩く、に関しては陰口やイジメを見ているようで良い気分はしないわ。ミュートしろってのも違うと思う。少なくとも興味関心があるからキャラ個別ページ見に来ている人が多いだろうし、好きなキャラが叩かれてんのを見て見ぬ振りしろ、ってちょっと理解できない。
燃えるだけの体力がまだ原神にはあるってことよ。風邪に対して発熱する体力があるうちはまだ生きてる証拠。それもなくなったら…
ただ弱いだけではこんなに言われない。ディシアも水主も期待値が爆上がりしてる所に酷い性能で実装されたから期待してた分叩かれる
必要以上に弱くされているところが2人の共通点だぞ。インフレしないように既存のキャラと横並びの性能にするならともかく、それ以下だからな。期待ハズレだけじゃこんな阿鼻叫喚にはならんよ
うーん、万葉でバフしてもスキル一発5000と最終30000か～。移動と回避を棄ててまで得られる火力としては弱いかなぁ。爆発が敵に追尾してくれて元素付着CTなしならサポート運用できるんだがなぁ
仮にディシアも水主人公も意図的に弱くしたんだとしても「もう少し手心ってもんを…」って言いたくなっちゃう
色々試してきたけど一番良さそうなのは多分鍵持って八重ナヒ熟知雷電添えてタンク兼水撒きとしてカメラめちゃくちゃグリグリする運用だわ、4凸解放できればプネウマ入り超開花としてそれなりにやれそうに感じた。まあ4凸解放する頃にはヌヴィかフリーナでいいってなってそうだけどそれは今までの主人公も大体同じなので……
スキルは単押しすればいいけどウルトが微妙すぎる。せめて吸引できれば評価ガラッと変わったなぁ
完凸したら全員回復なら良かったのになぁ
完凸しなくても爆発で全体回復欲しかった。火力微妙だし付着でも回復でもバーバラに勝てん
スキル弓の狙い撃ちみたいに移動させてくれてもバチは当たらんかったと思う。火力の低さも残念だけど、ディシアと同じでとにかく意図的に使いづらくされてる感じが辛い。
他のスキル長押しで照準になるナヒーダとかミカも移動できんからな。技術的にも弓重撃よりは北斗とかのカウンターの派生っぽい気もするし
あぁそうか、ロックオンタイプって思えばそうなのか…。
使いづらいとはまた別の話だけど棒立ちで見た目がしょぼいのがマイナスイメージだと思う。岩主人公の長押し流用ポーズで手の先にレイラの爆発みたいな水の球体があってそこからホーミング弾が曲線描いて飛ぶとかさ。
普通にビームでよかったでしょ。何あの水鉄砲
技として練ったものと言うより、とりあえず使えるようになった元素力使ってみたみたいな見た目だよな。
「元素爆発のヒット数を稼ぐ」ということだけを考えた時の選択肢は ①敵を押し出すタイプの攻撃、②吸引機能の外付け(完凸ファルザン等)、③吸引機能付き聖遺物or片手剣の実装（紀行弓の吸引的な）、の辺りになるのかな。
①についてジンスキルとかディシア爆発と合わせれば…と試してみたけど難易度高すぎた…。安定して継続ヒットさせたいなら万葉で吸い込むのが一番無難な気はする
なんでしょぼい水鉄砲ぴゅっぴゅするだけで動き止まる上にHP減るんだよ…固定砲台でHP減るなら高火力にしろよ…
固有天賦で最終のダメ上がるとはいえ必要HPやたら高い天賦倍率が攻撃力参照なせいでちぐはぐなんだよな…HP参照だったらマシだったかもしれない。
減るのは鍛造武器とかファントムとかをトリガーするからメリットだぞ。まぁ今はそれでも全然だけど、今後類似の強力バフがくればワンチャン。
「固定砲台でHP減るなら高火力にしろよ…」現状でしょぼいんだから相当強力なバフこなきゃ救えねぇぞこれ…
スキルも爆発もせめてホーミングついてりゃな
2凸したけどう～んって感じやね。風と違って敵まとめないし壁で止まらないのがやはりネック。後は凸効果と翠緑の差も大きい
あのマグロ頭氏が挫折するほどの低DPSと使い道の無さ、いよいよここまで来た感あるわ。
あの人スキル爆発に王冠捧げて且つステータスもガチガチに極めてたけどそれでも微妙だったからマジで水主人公は救えないと思う
単純な個人火力を上げる方向ではない用途が想定されてる、という証左になるかね。まぁそれでも4.2くらいまでに答え合わせは終わるか。
マグロ頭なんてロクでも無い奴見てるのが恐ろしいわ
草強くし過ぎた反動なのかな。下手すりゃ雷より駄目だろう。元素爆発が留まりさえすればなぁ
雷主人公も雷電やドリーと違って瞬間的なチャージが可能だったり地味に雷デバフもあったりと強みはそれなりにある。水主人公はどう足掻いてもプネウマ以外は既存水キャラの完全劣化版になる…
別に主人公強くてもいいと思うんだが、所詮キャラゲーだしキャラに魅力あったらガチャ引くだろ
逆に主人公そこそこだったらそのギミック中心にPT組むとかも出来るよね。今までも岩の岩喰い編成や草は反応の中核とか出来たし
倍率一緒でも水鉄砲をレーザーにするだけで評価上がったと思う。今はとにかく映えない。
棒立ちじゃなくて腰落とした耐衝撃姿勢で両手使ってて、撃つたびに反動で身体揺さぶられてるみたいなモーションだったら身動き取れなくても仕方ねえなってなってかもな。モーションの踏ん張り方と威力が合ってないって言われそうだが。
風主人公のスキルモーションで急凍樹の溜めビームみたいな...?
強さは諦めるから遊びが欲しいよね。個人的に風岩が使いにくさはあってもオンリーな遊びが出来るから他元素より好きだわ
だいたいのヒーラーが自身のHPや攻撃力を参照する中、完凸効果が「そのキャラクターのHP上限の6%」だから、相手のHPを参照するのが珍しい？「自前の回復を持たない高HPの自傷キャラ」がいたら専属回復役になれる可能性……
ニィロウか。
金珀もてばチーム全員に6%x3回復できるが。
やっぱ金珀おかしいわ
スキルって敵の弱点に当てれば確定会心とかある？
ヒルチャールやファデュイで試してみたけどなかった。ついでに遺跡守衛の目玉に当てても効果なかったのは悲しすぎた（最後の一撃の時だけ弱点判定あった）。
そんな……狙い撃ちにする理由…………（）
高所にあるアルケーのギミック解除用かな？
射程短いんだよなぁ
ではフォンテーヌのギミック解除用に優れている・・・かというとそうでもないんよなこの元素スキル。射程がダッシュ２．５回分くらいしか無くて、水石碑を３つ４つ起動させろみたいなのあるとだいたい真ん中に経っても届かない。うーん射程が長くねらいうち出来る弓の水の強キャラが居ればなあ・・・
水元素使いは皆弓が苦手たる。仕方ないたる
？？？「網を引きに行きましょう」
弓の長射程で石碑もアルケーギミックも簡単に解除できて、スキルが探索にも便利で、しかも丁度祈願にきてる水元素キャラがいるなんてまさかそんな訳…
フォンテーヌ実装ver.で原神に2人しかいない水弓キャラが揃って復刻されるのかこのためだったなんて
別に弓じゃなくても水法器とか長時間水纏える行秋とか…なんだったらスキルのクールタイムを考えるとたいていの水キャラのほうがギミック解除に適してる気さえする
もとより誰でも貰えるバーバラで水のギミックは全部快適に行ける…
配布キャラだけでクリアできるようになってるいい調整だな。
キャンディシミカ水主、この４人凸効果考えてる人同じな気がしてくる。全員1～4凸が似たような弱点補う(補いきれるとは言ってない)凸効果してるし。エネルギー周りはまだしも弱点補うだけで終わる凸効果は性能に穴がある自覚あるなら最初から入れてくれよ...この凸作ってる担当クビにして綺良々作った人連れてきてくれ...
すんげぇ分かる。「なんかこれ…微妙だな…」って感じのキャラは大体似たような欠点持ってるんだよね。逆に「このキャラ楽しいな」ってキャラも大体同じような理由(操作性や攻撃のテンポが良いとか)で楽しかったりするから調整してる人間のクセが出てる気がする。
邪推入っちゃうけど水主とか作ってる人は「凸ないとキャラとして不足感を感じる」ような設計にした方が凸したくなるだろうと考えてる気がするんだよね。凸したら能力増えるキャラの横にそんなの立ってたら面白くないだけって気づいてほしいんだけども。
「強くなる」じゃなくて「弱かったのが実用的になる」だからプラスにならんのよな…。凸効果ってインフレしてるようでいていくつかのキャラはデフレしてるよ
星４は基本的に完凸がスタートラインみたいなのが多くてそれだけでも文句言われて然るべきだと思うけど、言われてるキャラなんかは完凸しても明確に役割持てないからなぁ。キャラごとの個性とかじゃなくて〇〇と一緒に使われないように…〇〇以外の役割は持てないように…みたいな後ろ向きの方向性の設計多くて嫌になる
自分はキャラの強弱より楽しければいい派なんだけど、後ろ向きの設計は当然のように楽しさも削られてて悲しみしか生まないよね
火力は他のキャラでサポートしたり何なりでどうにかできる余地はあるけど、性能の基礎設計が破綻してると役割に関してはどうしようもないよね。丁寧にデメリットを植え付けられてるとユーザーがいくら工夫してもできることの限界がある
稲妻のイベントのカウンター攻撃が使えたらなあ
アレ気持ち良かったよね〜
一旦水神の性能が明らかになるまで待とう……
待ったところで何かが変わるとはなかなか思えないな…旅人を完凸したとしてもサポートすら満足に出来そうにないし…
その水神に食われるんじゃないかな。
これまでと同じように神の廉価版だとすると神の性能がすげぇ不安になるな。いや流石にちゃんと強くするだろうけど。
流石に神が弱いってことはないと思うけどね。かといって水主人公の性能が上がるかって言われたら・・・だけど、缶詰知識で攻撃力上がったらしいし、もしかしたら～って思うぐらいは許されるでしょ。裏切られるのがわかっててもさ
もし仮に後からイベント強化するのが前提の性能だとしたら作中でパイモンあたりに｢なんか今回の旅人弱いな！｣ぐらい言わせとかないといけないと思うのよね。まぁ強くかっこよくなってくれるならそれに越したことは無いから自分も仄かに期待してるよ。
例のあの人と同じで外付けが足りないんじゃなくて自身の性能が足りてない(というか何がさせたいのかわからんデザイン)ので神が来た所で…
ディルックの爆発と合わせたら連続蒸発おきねぇかなぁ
旅人は各元素ごとにデザインコンセプトはうっすら感じるんだけど水はマジでわからん。アルケーも今のところフィールド上にクラスター落ちてるから必要ですらない。狙い撃ち必須の水フィールドギミックがあるわけでもないし一体何をさせたいんだ…… 風→元素反応で戦うというゲーム体験をさせたい / 岩→ギミック解除と峻険な璃月エリアの移動に / 雷→チャージサポート性能体験 / 草→新しい要素の草反応を過不足なく遊べる汎用性 / 水→？
水→セルフＨＰ増減能力と新要素アルケーをお手軽に体験できる。配布でリネットはまあいるんだけど。あっちはウーシアだし。他の能力は映えないモーションに始まり現段階ではギリ水キャラ居ない新規さんが無理矢理水アタッカー・水付着で使うくらい？ バーバラ入ったらお役御免。
フォンテーヌに来れるぐらいゲームうまい旅人が一番最初にとる水元素が旅人ってよっぽどレアだよな
リネいなくて持ち主不在のファントムハンターでも持たせておくといいんだろうか
アルケー体験と言ってもギミックはクラスターが用意されてるしボス相手に戦力が低い旅人入れるくらいなら他の戦闘向きキャラ入れてアルケー無視して殴り倒すわ！ってなるのがあかん……
クラスター落ちてるのがめちゃくちゃなんだよな
自由にキャラ使えてストレス軽減だー、とはいえ宝箱の近くに鍵置いてる感じで
まあしょせんガチャゲーだからしゃーない