ヌヴィレットの雑談用コメントフォームです。
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雑談/ヌヴィレット
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なんか、ライトユーザは特に気にしてなくてPCガチ勢がピンポイント？に騒いでる印象なんけど実際どうなんだろ
そりゃPCのキーマウ操作がピンポイントに影響受けてるからな…。コントローラーやスマホ操作は（ジャイロがあるとはいえ）操作性に影響は出てないらしいからそりゃそうとしか。
てかキーマウの話抜きにしても1年近くバグを放置して復刻までしたのに急遽不具合修正とかしてるのが一番の問題点
PC勢特にキャラ完凸勢は影響大きいだろうね。完凸してるとビームの持続時間が長くなるせいで敵のリポップに合わせておおきく振り向く必要が出てくるシーンが増える。まあ重撃をジャンプキャンセルすればすぐ振り向けるけど、折角の完凸効果を活かせないのはかわいそうだなと思う
スマホの旋回もそこそこのスピードで回せると思うけど影響ないん？
無茶苦茶影響あるよ。今まで火力落とさずに360度ビーム撃てていたのが、90度くらいしか動かせなくなってる。こうなったらビーム振らない方が強いかも。
ちなみにスマホで螺旋とか行ってみたけど、何が変わったのか分からないくらいに前と同じように使えてたから、ハンドスピナーとかやってないなら影響はない
スマホのスワイプ速度ガンガン上げてる人は違和感あるから人によるね
なるほど、設定いじってない人は全然気にしなくて良さげなのね
カメラ旋すの速くして酔って倒れたなんて言われてリアル裁判発生のがディスアドなので上限を掛けるのはマシなのは分かるんだが、タイミングや切り出し方やが悪いのはそうねぇ
なんかこう…修正は全然構わないけどもうちょっと言い方ややり方やタイミングを変えてたらここまで燃えなかったでしょ感がすごい
それこそキャラ間のバランスを整えるためなんて一言でもあればかなり違ってたよね
それはそれでディシア等の問題を挙げて燃やす人が必ずや現れるだろう。すべての人を満足させることなどできないのだ。
運営が信用できなくなったなら辞めればいいし何か損害を被ったなら訴えればいいのに、こんなところで喚いてる奴らは何がしたいの？何かが変わるって本気で信じてるの？
まあ変わった前例が2回もあるからな。
逆に擁護してる君こそ別のコミュニティに行ったらいいのにいつまでこんなところにいるの？
ただ疑問に思ったことを聞いただけで養護に見えるあたりだいぶ歪んでるみたいだね。心配しなくても君の大好きなこの場所は普段あまり見てないよ。
「喚いてる」なんて言葉を使いながら「疑問に思ったことを聞いただけ」はだいぶ歪んでるね。
俺が嫌いな奴らが暴れてるだろうなと思ってわざわざ見に来て当然のようにイライラして挑発的な書き込みするの、完全に同じ穴の狢やぞ 自傷行為はやめろ
「そういう話題がある」って事実を盛り上げて運営への声を増やすためにある程度声を上げることはじゅうぶん効果的ではあるし、
仮にそうじゃなくても自分の見限ったものをたくさんのユーザーが楽しんでるのが気に入らないからってことで「せーの」で辞める道連れを増やすためにネガキャンするって意味でもまた効果はある
それならそれで運営が見てるかも分からない場末のコメント欄じゃなくて、もっと目に留まりやすい所でたればいいのに。
それこそ愚痴板でやってくれ案件だね
とりあえず上のやり取りだけでも、ポジティブな人とネガティブな人が入り乱れてアレになってるのはわかった
まぁわざわざ「pcガチ勢が騒いでる」なんて棘のある言葉を使う人もいますからね。そりゃ荒れますよ
まぁここのユーザーがここしか利用してないなら完全に意味ないのかもね。そんな層がどれだけいるのかわからんけど。ここでわめいてる奴の大半はXでもご意見でもやった上でほんのちょっとでも周知しようとしてんじゃないの。え？してない？じゃあこんな場末で何してんのよもっと表でわめいてどうぞ
ページ編集でナーフざまぁとか追加するのは流石にやり過ぎでは
そういうのはページの編集ログからID見られるからそれを管理人に共有すればいいぞ。
やろうとしたらもう報告されてたわ
そういうのはやり過ぎじゃなくて荒らしだから一緒にしたらだめだよ
そもそもヌヴィレットを修正するにしても今ではない…
配信者が動画出してたから修正前後の回転速度見たけど、修正後でも全然問題ない回転速度に感じたわ（※個人の感想です
配信者によってデバイスはおろか感度も異なるのに動画だけ見て判断はマジで話こじれるだけだからやめてください…
使ってもない個人の感想をわざわざありがとうございます。
文字通りのエアプの意見ってやつね…
なんかwikiも荒れまくってて草元素
少なくともDPIに関係なく明らかに前方扇形160°を超える当たりで強い抵抗がかかるような挙動になっていることは記載しても良いかもね。普通に操作感に関わってくる。俺はハイセンシだから速度落ちた上でこれくらいの体感だけど、実際にはもっと早いタイミングで抵抗かかってそうだわ。
ハードウェア格差が縮まった(埋まったわけでは無い)だけなのに、ここまで荒れるものなの？
そら荒れてる理由はそこじゃないからな
初回PU当時から話題になっていたものを10ヶ月越しに突然不具合として修正したことと、それに引っ張られて普通のプレイフィールにも悪影響が少なからず出ていることが原因かな。過去に八重神子で似たような事例があったというのも拍車をかけてる。
だからそれだけじゃないから荒れてるんだって…10ヶ月バグ放置(バグとも明言せず)なのにも関わらず復刻ガチャ開催の流れからの急遽不具合修正だからツッコまれてるんだよ。ぐるぐるは実装後すぐに話題になっていたのに触れず、復刻がおわってからの修正だからキャラ調整なんじゃないかとか、特に八重神子の騒動を思い出させることが多いから荒れてる。
原神ウィキ長いんですけど昔からこういう時は荒れます。今回認知度がレベチなのと同時に、運営も分かってて強キャラ作ってると思うので対応が大分お粗末だなあとは思いますよ
あと、だけなのに〜とか ちょっとは調べてくださいね〜
上で言われているようにタイミングの問題が一番大きい原因だと思う。
ただ、デバイス格差問題もいろいろお粗末なんだよな…
ナヒスキルや弓重撃はまだキーマウ有利だし、そもそも扱いずらいPADに合わせるんじゃなくて、詳細な感度設定やエイムアシストを追加してPADでもキーマウに近い操作感にする方が楽だし誰も損しない。なぜ上が下に合わせるのか
ゲーム環境というかプレイスタンスで影響が相当違うだろうから、スマホPSのライト勢からすれば「なんでこんなに騒いでるんかさっぱりわからん」だし、PC勢からすれば「いや影響あるだろ何言ってんだ」って感じですかね…
スマホでも回転はともかく振り向きはできたのに、それさえ分かってないの多いし擁護とかざまぁとか見るし地獄だなぁって
マウス感度が高いだけでガチ勢が騒いでるだの言われるし動画を見ただけの意見で擁護しようとしたりとか色々とね…
わかる。普通のDPI設定での振り向きすらできなくなっているという事実すら知らずに、異常値でのお遊びが修正されたことに対して言っていると思ってる人はもうコミュニケーションが取れないからミュートに入れておしまい😔
何ならパッドでもジャイロ操作に影響出てるしな
たいていの人「これそのうち修正されるだろうなあ」と思って使ってたと思うんだけど、10ヶ月経って「復刻も過ぎたしここまで修正されないならそのままで行くんじゃないか」と希望持ち始めたのを全く予兆なく打ち砕かれたからこうなってるのでは。復刻前の修正だったらこの6割くらいの荒れ具合で済んでたと思う
別に高速回転直すのはいつでもいいんだけど、直すにしてもそれなりの対応があるでしょうって意見が8割くらいの印象ですけどね
アナウンスの仕方が不味かったとかその辺は置いといて、修正内容をスマホPS側に寄せてきたり、直近の幻想シアターも敵の強さはそれほどでもなかったりと、なんかこう背景としては原神・スタレ（＋ゼンゼロ）でターゲットユーザー層をわける戦略を明確にしてきたんかなって印象はある。原神がホヨバコンテンツの入門・ライト層向けで、スタレがガッツリ課金もしてインフレについて行く層向けみたいな感じ。稲妻あたりの頃と違って原神１本が看板タイトルってわけじゃなくなったからそういう方針にしてきたのかなと（ヌヴィのページで書くことじゃないんだけど
コントローラー勢だからかPCなのにお知らせ読むまで変わったことに全く気づかなかった俺は雰囲気で原神をやっている
PC勢だけど、紀行のために残しておいた螺旋消化でヌヴィ使った感じは以前とそんなに変わらなかったっすね。ビーム中でもヌヴィ本体の移動と絡めればどうとでもなるので。ただ、自分のヌヴィが未完凸で、定期的にビームの撃ち直しをするから不便を感じにくいのかもしれない。完凸かそうでないかでも意見に違いが出そう。
別に普通に戦ってる分には問題はないし、そこに対してみんな文句言ってるわけじゃない。普段から回転してるプレイヤーもそんなおらんし… ただキーマウやスマホの場合いわゆるフリック撃ち的な操作をすると途中でブレーキが掛かるのでこれが劣悪。これなら最初から一定値以上には旋回できないようにするほうがマシまである。予想とズレたりする時にとっさにやるような動作だから余計にイラッとくる。あとずっとだんまりしてたのに何で今なん？て話。意図してないのは良いけどこれ不具合というよりどう見ても調整だし。
結局既存の挙動から何かを捨てなければ対策はできないんだと思う。でも確かにビーム中のフリックに関しては180°くらいまでは許容してほしい感あるっすね。螺旋みたいな適度な硬さの敵ならいいけど、雑魚ワラワラ系イベントで使ったらより不便を感じそう。基本的に今回の修正に関して自分は肯定的だけど、告知と修正が遅すぎる点に関しては不満です。
自分もPC勢で普段からマウスブンブン動かす使い方してないんで影響ほとんどないけど、たぶんみんな怒ってるのそこじゃなくて直すタイミングの方だと思う
本一軒は、もう「諭示裁定カーディナル」に最終判断を任せていいだろう。
４章クリア時空だと抜け殻じゃねーか！
つまり最終判断するのはヌ自身。まぁあの龍ならメリュジーヌとフリーナが笑っていられればあとはどうでもいい気はするね
タルタリヤ殿は…有罪。
画面ぶん回すのが最適解なのは不健全っていう理屈は分かるしもう足元から全方位にすごい勢いで湧水だす重撃にすりゃいいんじゃないかな
完凸で全方位ビーム出るようにしようぜ！
そもそも180度振り向くだけでプチフリする低スペ勢、低みの見物
八重の時もだけどこれでも擁護する奴いるんだから救えないよな、何も学んでない
八重は全プレイヤーに影響したけど、ヌヴィで影響したのはグルグルを主戦法にしてたり、キーマウの特性使ってスマホやコントローラー勢より優位に立ってたか人だからなあ…。正直ハードウェアチートと言われても文句は言えないレベル。でも修正時期はもっと早くて良くない？とは思った。
違うよ、ヌヴィレットも全プレイヤーに影響してんのよ
スマホやパッドでも今まで出来てた動きが出来なくなってんだよなぁ
スティック移動だと元々180度反転すら出来ないから全プレイヤーに持って行くのは絶対無理
PADの中でもスティック勢は影響ないけど、ジャイロ勢は影響受けてるね。ジャイロ勢がどれだけいるのかはわからんが…
もうこれネタなのかマジなのかわからんくなってくる😅
原神でジャイロってなんかめっちゃやりづらくない…？
ウキウキでDualSense Edge買って使ってたけどナヒーダのスキルしゅっと振り回したりヌでぐりっと振り向く程度なら特に問題なく。今となっては「問題なかった」が正だが
八重神子を比較対象にあげる人が妙に多いけど本質的にはクレースキル連打バグの方が近いと思うわ 八重神子に関しては特に2凸とか絡むと利用規約以外で擁護できないレベルだったし
火魔女３層のやつ？
それ
この話でも「修正が遅い、神楽とか引かせるな」VS「グリッチを攻略に持ち込もうとするな」でやや燃えしてたし
ああ、あれも仕様なのかバグなのかずっとグレーだったやつだもんね。確かに八重よりこっちの方が近い
ふと思ったけど、モナの凍結延長もそのうちバグとして修正される日が来るんかな
正直アレは炎アタッカーとしては下火なクレーに追い討ちかける形の修正でめっちゃ気の毒だったわ。
修正自体はしゃーないけどそこまで暴れてた訳でもないだろうに…って。
クレー火魔女三層は明らかにバグってる挙動だけど、大回転ヌヴィレットは感度上げて高速で回ってるだけでバグ利用≒グリッチではないと思う。視点移動をそのまま反映するという仕様を最大限悪用しているだけ。最初から左右の角度制限がついててそれを突破できるとかならバグ扱いでいいと思うけどね。
クレーは今でこそ火アタの中堅クラスだけど、2.5のサイレント修正修正でただでさえその時点のキャラだと火ドライバーに価値が無かった上で武器も最適が無かったのに、遺物まで取り上げられて他の火アタ使い達にボコられてたからなぁ…。
ヌヴィレットはクルクルーってその場で回りながら両手からハイドロポンプ。って事なら解決するか
こんな大きな龍涎香、見たことないでしょ
ヒット間隔を利用して直線上にいない敵を同時に攻撃できていたのが運営の言う不具合なんだろうけど、じゃあ操作感に影響しない形でそれを直す方法があったのかというと難しそうではあるよね 復刻時に告知さえ出しておけばこんな炎上はなかったのに
攻撃判定の持続フレームを短くすれば可能だよ。例えば60FPSの場合24フレーム毎に2フレームだけビームの延長線上にのみ攻撃判定を発生させる仕組みにすれば高速回転した場合、その隙間の22フレームで通り過ぎた部分にはヒットしなくなる。
ごめん何を言ってるかわかんない 攻撃の判定は敵ごとに独立してるしそれをビーム側で一律同じタイミングに変えるのはゲームシステムごと変えることになるからさすがに無理じゃない？
そういうことを言ってるんじゃなかったらごめん
つまりビームのような見た目だけど水主人公のように定期的に水玉を射出しているような処理を内部的にするということだな。そうすれば高速回転しても一定間隔でしか攻撃できないし、射出間隔をもとのヒットと同じになるように調整すれば回転しない奴には影響がない。
高速回転できないようにするのではなく、高速回転しても回りのやつに多重にヒットしないようにするっていうのは真っ先に思いつく方法だとおもうんだけどねぇ
なるほどね
元からこのイメージだったから高速回転で他の敵にもヒットするの不思議だった
公式weiboにてヌヴィレットの今回の修正に対しての謝罪、そして修正内容の撤回と原石1600個の補償配布が行われる事が告知されたらしいです 日本の公式Xにはまだ何も来てませんが
修正をすること自体は妥当だから、後日また別の形で修正してくれるといいかな。もちろん告知をしたうえでね
飛ばしだと思って調べたら本当に来てて草、ヌヴィレットの伝説がまた増えてしまったな……
持ってない人にも石配布とかマジで最強キャラ
元々DPI800で急速に向きを変えるようなプレイングをやってないせいか何も感じなかったけど、感度上げて早めに振り回してみたら90°くらい回したところで露骨に速度制限入ってて草だった。感度高めにしてる人だと影響出るレベルやろうなって
普段DPI2000でやってて後方の敵に対応するために振り向こうとすると突っかかる感覚があって普通に使ってても露骨に使用感が下がっていたからこのロールバックは当然だわ
最強キャラは配布も増やせるのかよ