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雑談/フレミネ
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熟知があんま必要無いからリネット爆発水変化させるとデコイ＋フレミネの中断耐性もあわさって相性良い感じ
氷砕きは熟知参照やから相性いいぞ
自前の中断耐性はそれほどでも無いし氷砕き要素考えると自然と行秋だけどスキル連打が基本になる感じしかしないから微妙に噛み合わないジレンマ。通常全く出さない訳では無いんだが…
スキルの合間の一瞬のCT中に通常1～2回ぐらいは挟めるんだよね。ダメージ軽減と中断耐性だけでも優秀だから行秋採用はアリよりだと思う。
0.5っぽいです、近接自己強化アタッカーのいつもの数値です。
完凸キャンディスと合わせられるかな…（はよ家帰りたい）
永遠にスキル使い続けるからレイラとハチャメチャに相性良いな。溶解はICDの関係で厳しいし、物理も伸びが少ないから、申鶴入りの氷3風1か氷2水1風1が無難な気がする。
なるほど、スキル→爆発って繋げるとその段階でスキルのCTが0になってるから高圧撃った後即スキル打てるのか。粒子も爆発で消費した後に受け取れるから基本スキル(切り上げ)→爆発って繋げたほうがお得だな。
氷砕きのバフ40%は強いけど申鶴は入れたいからその上で水入れようとするとレイラか風抜く事になると思うと氷3風1が無難な気がするな。申鶴バフのった星ポンポン飛ばせるのも侮れない予感がするし。水神が裏から高火力+HP増減コンセプトの擬似的な回復ができるとかなったら風抜いてでも入れる価値が出そうだが
とりあえず無凸Lv81スキルのみ天賦Lv6フレミネで申鶴レイラ(万葉)パ撮ってきた。ローテーションはもうちょい詰めれそうだけどスキルいっぱい打てるのは使ってて楽しい。
このパーティフィールドでもそれなりに使いやすいや。レイラ→申鶴→万葉→フレミネって各スキル1回ずつ使ってフレミネは通常3高圧にすると丁度ぴったり申鶴の氷レイ使い切る。
どのみち物理も使うから雷抜きの編成は考えられないなあ。超開花が基本で、草が効かない敵のみレイラを使う感じかと。
あくまで申鶴パだからね。物理軸にするなら変えれば良いだけだし。
ﾓﾝﾇｧと相性がいいときいて
スマブラかな？
重雲でスキルCT15%減らしてるのに爆発時の圧力ランク0で固有天賦とモーション時間あるのにCT0.5秒残るのなんでだと思って計算したけど、これ元素爆発のCT-70%は10秒をベースに7秒引いてるんじゃなくて、スキルのCTそのものを3秒に書き換えてるのか。スキルCTが3秒として計算し直したらぴったり辻褄が合う
スキル(切り上げ)→爆発→高圧切り上げ高圧のテンポが本当気持ち良い。スキルCT70%カット、ディルックに欲しかったわこれ…
ほんとそれ。スキルCT気にせず連発出来るおかげで両手剣特有のもっさり感を全然感じない。今からでも凸効果で良いからディルックに欲しいわ
氷砕きって思ったより火力あるんだな、通常攻撃と同じぐらいなダメージって記憶してたのに驚いたわ
レイラを編成するなら無工の剣もよさそうね。見た目は合わんが、、、黄色過ぎる
今までの両手剣キャラにないくらい人間離れした体幹してるな。剣の振り方が安定しすぎているというか・・・ もしかして見た目に似合わずぶっ飛んだ怪力なんでは
２凸効果自体にCTないから爆発中圧力０スキル連打が強かったりってある？
2凸でなく無凸でもスキル連打が圧倒的に強いと思う
完凸Lv90スキル王冠までできたー。氷軸、物理軸、溶解軸、超開花物理軸といろんな使い方できてとても楽しい。凸で通常天賦も上がって倍率も高いから、完凸ベネットとかキャンデスとか重雲とか絡めた通常主体の軸もやってみたいな。
基礎性能が既に高くて CT更に短縮したり玩具ムーブできたり、レイラと相性がかなりよかったり なんかこういう調整が欲しかったんだよ！って感じがすごい すごいすごいのになんだろ…うん
言いたい事は分かる
氷と物理の両手剣って要素が全てマイナス要素だったけど使ってみると楽しいし手持ちの装備とキャラに合わせて物理氷パ他いろいろできるしなんだコイツ、復刻枠のPUじゃなかったら6凸狙ってたわ
今でも星4詐欺じゃないかってぐらいメインアタッカー火力できてるんだけどまともな会心ダメ両手武器出たらもうちょい化けるよなこれ…
完凸したら5凸までのエウルアより強くね？
流石に言い過ぎかな
5凸までのエウルアと同じく一番強いパーティはたぶん超開花よ
今まで付着が弱くて使いにくかったミカが逆に活きるのは面白い。通常4で300％弱、スキルで400％強の倍率は、物理大剣のハンデあっても星4アタッカーの中だと強い部類に入るね。レザー君ただでさえ虫の息だったのに本当にお亡くなりになってしまった…。
あっちは熟知がバカ強いから使い分けでしょ
元から突破ステぐらいしか物理要素ないのに雷付着能力を捨てたビルドが主流すぎたんよな。むしろ突破ステのせいで視野を狭められていたのかもしれんが。フレミネはある程度の指向性がありつつ多様なビルドが模索されてて良いキャラだ
レザーの熟知染めがここまで強いのはホヨバの想定外だと思う 可能性はプレイヤーが見つけていくものだったのだ
なぜ「強いやったー！」で終わらずよく知りもしないまま他を落とし始めてしまうのか⋯
何かを貶さないと何かを褒められない人ってのはどこにでも一定数いるんだ
突破ボーナス攻撃かぁって思ったけど、全天賦それなりに倍率あって氷でも物理でも腐らないからめっちゃ合ってるな。凸効果も凍結、氷砕き、超電導をトリガーに発動するから凍結軸でも物理軸でも超開花ドライバーでも無難に強いわ。フレミネのダメージに拘らなければ超開花軸が一番ダメージ出てそう。
氷にも物理にもするわけにいかなくて防御HPとかはもちろん論外だから攻撃しかないと思う。星4で会心系はないし。
あえていえばチャージかなって思ったけどちょっとチャージ盛ってやれば普通に回せるからなぁ2凸効果もあるし。とことん使いやすく楽しめるように設計されたキャラだなって思った。
超電導と凍結が欲しくて雷と水入れて@1だとそりゃまぁ草入れるよね、雷水の時点でフレミネに欲しい要素揃ってるし反応頻度要らないから雷と水の元素だだ余りするし
凸効果や固有天賦のダメバフ活かそうとすると欲しくなるけど申鶴軸でも普通に強いから、あくまで単純にパーティ単位のダメージ考えるとって感じだけどね。
超開花物理軸なら忍の回復と行秋の中断耐性+被ダメカットと自身の中断耐性でシールド要らんから標の効果フルで発揮出来るな。
現状スキル→通常振り切ってランク４追撃する物理型とスキル爆発→スキル連打する氷型があるって認識で合ってる？
大体合ってる、あとはキャラの趣旨からは外れるけど只々強い超開花の氷ドライバー。
結局氷砕き自体は別に救済してないの草
むしろ救済がないことが確定したんじゃないかと思うんだ…
逆じゃね。忍や八重の熟知天賦の時もそうだけど、事前に相性の良いキャラ出しといてから救済する。これ氷砕き関連の何かが来る可能性が高まったでしょ。
反応をトリガーとするバフの実験枠でナヴィアにフィードバックされんじゃないかな
>> 135ホヨバ結構そういうことするよね。伸び率とかデータ取ってから革新的なシステムやキャラ出してくる。特定キャラ固定の秘境のイベントが来たりしたらいよいよって感じ。
そうね…次の戦闘イベント辺りのバフ効果の選択肢の中に「氷砕きのダメージを50000000%アップする」みたいなのがあって欲しいわ…
昔から思ってたが氷砕きは雑魚敵の確率での即死効果がついても良かったのではなかろうか、、
氷砕き確率即死は良いよね。ボスはそもそも凍結しないから氷砕きも発生しないもんな。基礎確率10％で熟知依存で発生率上がるみたいな？
HP最大値or現在値参照の高％ダメもいいんじゃない？
雑魚相手はほぼ影響ないしボスは大半凍らないからやはり影響なし
たまに螺旋とかで凍結可能なHP激高ボス出せばそこでは氷砕きが最短タイムになって価値が出る
80突破前で攻撃力220超えってこれ星4最高だった辛炎超えてるな。
ぶっちゃけ超開花ドライバーの適性が高いってだけで螺旋でも普通に通用するから強い(?)。ガチ物理でやろうとすると通常がランク4で高圧に化けてしまうのとスキルCTの関係上ミカのASがそこまで活きないのが辛いとこだな。試した中だとやっぱ超開花ドライバーが一番安定感あるけど、レイラ好きな自分としては申鶴パも推したい。天賦もとりあえず通常とスキル(氷型なら通常も不要)だけ上げときゃ良いってのが育成コスト少なくてありがたい。
あとランク4の高圧が地味に直線範囲広いから上手く位置取りして複数巻き込めると楽しい。
ナヒーダ行秋忍・ベネシャン行秋はどんなドライバーでも乗りこなせてレースカー並みに速度が出せる万能車なんだからそりゃね。でも超開花フレミネに関しては氷砕きと超電導が貰えるから他のドライバーに比べて噛み合ってる感は良いと思うわ。肩を並べるわけではないがセノハイブリッドとか超開花アルハイゼンに近い噛み合い方
そうなんだよね。高めな攻撃力と倍率のおかげで地力があるから反応だけで諸々のバフを貰えるのが大きい。星4故に自身がメイン張るにはちょっと厳しいのは仕方ないと思うんで、方向性として主な火力は外部で出してもらって本人も恩恵を受けつつ外部火力がフルに動ける状態にするってのは作りとして健全だし、よく出来てると思う。感触的には初心者でも扱いやすいように作られてるのが分かる。
「氷砕きを起こすこと(水元素をパーティに入れること)」のメリットか他キャラに比べて大きいから、いつもよりは"超開花雑に付けただけ"感は薄いよね
雷怒４フレミネとかいうのを思いついたので誰かやってほしい
ここまでやっても最高火力編成は超開花ってなんか虚しいな…やっぱ草ぶっ壊れてるよ
ここまでやっても、っていうかその辺と噛み合わせが良くなるように設計してある感じがする。超開花ノエルの次ぐらいに噛み合ってると思うわ。
もちろん幅広い編成ができるようにしてるんだろうけど、結局強く使うなら超開花ってワンパターンだなって
自分もこの考えだわ。キャラに最適と思われる性能・ビルド・立ち回りを活きる編成だから超開花フレミネはむしろ面白いと思ってる。エウルアと違ってチャージもそんな気にしなくて良いし。
最大火力編成が超開花じゃないアタッカーって下手したら５人も居ないぞこのゲーム（たとえば火属性アタッカー等でも一切場に出さずに夜蘭ナヒ忍or雷電３人だけで回した方がほとんどの編成よりDPS高い）
綾華、甘雨、胡桃、リネ、荒瀧、魈、放浪者……心海？
雷電、宵宮、クレー、ニィロウ……いやまだいそうだけど、上げるのが面倒なくらいは居るな。
超開花編成より強いかは個人次第だろうけど上がってるキャラの殆の編成使うなら超開花でも良いやの範疇ではあると思う
個人次第だろうけど、無理に超開花混ぜると耐久が忍になって安定感が下がるから俺なら無理には混ぜないな。加えて、万葉も採用できないから集敵能力が下がるし。
耐久面に関しては螺旋がTAな関係上やられる前にやれが主流だからなあ。それに超開花はホーミングするから、ほかの編成に比べて集敵は必要性薄くない？いらないとは言わないけど
たしかに、あの螺旋の難易度で時間制限に引っかかる厳選と課金具合の人なら超開花１択かもしれない。まぁそもそも、良いやの範疇で火力に大差ないなら耐久が高く集敵のできる編成を使うって意味なんだけど。
そこは後に控える水神に期待しようじゃないの。氷砕きのことを考えるとパートナー候補の可能性はあるわけだし。それでも超開花が最強だったらまぁそういうゲームなんだなと
超開花出るまでは限られた火力編成以外は評価の低い趣味枠扱いだったけど？
別に申鶴夜蘭八重とかでも火力出るけどこの超強サポ集団と超開花どっちが空しくないかって言われたら自信無いわ俺
そりゃ倍化、激化、モノどれにも適正ないなら固定ダメージ出す転化運用しかないし転化の中じゃ計算式上烈/超開花が一番ダメージ出るし。草が壊れてるんじゃなくて他の構成に適正ないやつの受け皿になってるだけだぞ。
エウルアもだけど超伝導が起こせて通常が強力な物理氷が超開花と相性良いってそりゃそうだろというか、謎に嫌ってる人多いよな
ベネシャン行秋を上手く使える雷電みたいなもんでしょ
単純に逆張りが好きなタイプなんだろうなって。直近に実装されたリネでも「ベネ万葉使ったら誰でも強い」みたいな事言ってるのおったし。もちろんその通りではあるんだけど、どうやっても強い編成が組めないキャラも居る中で「◯◯を使った強編成に組み込める」ってだけでメチャクチャ恵まれてるんだよなぁ…
別に逆張りまでするつもりは無いけど、単純にワンパターンだなって。まあ確かに前からずっとそういう傾向だったかもしれない
わざわざ同じネタを雑談板にもマルチするあたり逆張りしたくてしょうがないのかと思ってたわ。
不快にさせてしまったなら申し訳ない