原神wiki

全面的に賛成。アタッカー(完凸)運用は特別扱いした方が混乱を防げそうだね。そのあたりは万葉のページを参考にしつつって感じかな。

そうすると既存の万葉ウェンティスクロが使われてるＰＴを、とりあえずリネットに置き換えしたＰＴがずらずらと列挙されてもそれを否定することはできないわけだけど
それを是とする方針で編集していっていいんかね？

良いんじゃない？ただし、そのPTがリネットにシナジーある場合に限るけど。デコイじゃなく吸引でなきゃダメなのにそこを無理やり置き換えたPTは当然否定できるでしょ。ちなみに具体的にはどんなPTが当てはまると考えてんの？

下位互換になる編成に関しては「既存の風キャラと置き換える場合」みたいな感じでまとめて、置き換えることによるメリットデメリットを載せて、編成例はそれぞれ一例くらいに留めておくのが良い気がする。一応原神はキャラゲーでもあるので、リネットを使いたいと思ってここを見に来た初心者でも使用感をイメージできるくらいの情報はあってもいいと思う。全部載せる必要はないけど

まとめるのはたしかに良いかもしれませんね。明確にリネットである利点がある編成と、他３人で完結してるから誰を入れてもいい編成を、全くの横並びにするよりは分けて書く方が「とりあえずリネットをどう使えるのか知りたい人」と「元素反応やシステムをある程度理解した上でリネット独自の使い方を知りたい人」の両方が欲しい情報にアクセスしやすそう。上の枝も踏まえて①リネットの個性を活かした編成(非完凸用)②風アタッカー運用編成③汎用性のある元素反応PTにリネットを加えた編成　って感じの区分けなんてどうだろう？

良いと思います。賛成

561の区分けで良いと思います。②と③は掲載順逆でもいいかも。

リネットや甘雨なんかも含めた、打たれ弱いアタッカーのサポートとしての運用って感じかな。相性のいいキャラクターの欄にアイコン横並びで「宵宮、リネット、放浪者etc.」みたいな感じでまとめて載せてもいいのかもしれないね。

追記。スクロは完凸でダメバフ配れるけど、逆に言うと未完凸の場合は熟知バフしかないから、未完凸どうしなら凍結PTで攻撃バフを配れるという優位性はあるね。万葉いればそっちでいいけど、リネットは配布だし。

初心者の話に限るなら翠緑熟知を集めなくてもリネットは攻撃バフを配れるのうれしい。配布も相まって即戦力にしやすい

見やすさの観点でちょっと賛同しかねる。風キャラの時点で「翠緑デバッファー」としてある程度の役割をこなせるけど、翠緑が欲しい編成を全部列挙してたら多すぎて見づらいと思う。これは例えば「ヒーラー」や「シールダー」のキャラページに、その役割が欲しい編成を（仮に互換性があるキャラがいても）全部のっけたりしないのと同じような構造。個人的には、例えば「翠緑デバッファーとデコイによる疑似耐久役の兼任」、「デコイによる耐久役と完凸ファルザンのバフがのるサブアタの兼任」または「配布キャラ中心で安価に組める編成」みたいな（これで全部という意味ではない）、リネットの特性を活かしたような編成ならページに載せる意義が出てくるし、なるべくそういうのに絞って情報の質をある程度確保する方が良いと思ってる。

それは勿論、なにも組める編成全部載せろって訳じゃなく場合に応じて纏めたり省略はするべきだと思う。言いたいのは「リネットの編成例の掲載を検討する上で他キャラとの優劣を持ち出すべきでない」って事。勘違いされないために言っておくけどこれはキャラ愛とかの話じゃなくてキャラ個別ページの存在意義の話ね

あー、なんとなく分かったかも。仮にデコイとか支援とか諸々の性能が上位互換の風キャラがいたとしても（今後出たとしても）逆にいなかったとしても、絶対評価としてリネットの性能と合う編成は存在しうる。だからそういう編成は載せるべき、みたいな事か。全面的に同意とはいかないけど、やたらめったら全部載せる訳にもいかないという点は一致してるし、その辺の線引きをここで議論していこう。

え、そうだったんだ。微妙に初期キャラじゃない重雲を自分が引いたもんだから恒常と同じプールだって勘違いしてた。

微妙に初期キャラじゃない重雲ってなんのこと？

重雲を追加実装と勘違いってどうしたらなるんだ…？

スターライト交換にいないからじゃない？1葉じゃないけど同じ勘違いしてた…

①同様の理由で宵宮蒸発パ。宵宮の性質上集敵が必要になりにくく翠緑の耐性ダウンによる火力の伸びが大きい、デコイによりシールドを抜いても中断されにくくなる

モノパイロで自前で耐久持ってなくてリネットと相性のいい炎アタッカーが思い浮かばないんだが、それはどう思ってるんだろう？耐久無しのクレーはスキルの仕様上、万葉一択と言っていいし。煙緋/ディシア/トーマ辺りは耐性持ち。胡桃/宵宮/ディルックはわざわざパイロにするかは趣味で、お勧めできる編成とまでは言えない。熟知が～～で言いたいことはわかるし、その通りなんだけど撃たれ弱い炎アタッカーが誰なのかがわからない。

クレーは回避に気を使わなくてよくなることで、スタミナ管理が楽。リネの場合デコイ出すタイミングによっては誘導できずに向かってくる場合があるのでそれをケアできる。煙緋も常にシールドがあるわけじゃない。12秒間フリーで殴れるってのは使用感向上して明確にメリットだと言えると思うけど。

モノパイロでスタミナ管理なんかしないんだよなぁ。上でも書いてある通りクレーのスキルを万葉で吸いこんで火力を出しつつ香菱のために粒子を出すのがクレーの役目。重撃を撃つとしても万葉のスキルで吸いこんだところへ撃つだけ。それは煙緋も同じだし、集敵とデコイを比べた時に、敵を複数巻き込める集敵の方が圧倒的に強いのは言うまでもない。その上リネットのデコイは爆発の付随物でパイロ編成では風1枚。70の爆発をどうやって回すのか？CTの管理は？そのデコイを有効活用できてるのか？っていう話になるんだけど、本当にメリットって言える？

モノパイロにとって万葉がベストなのは別に否定してない。クレーモノパイロ普通にN1CorN2Cを複数回使います（重撃の会心でチームのエネルギー回復できる）。敵によっては普通に回避が必要です。祭礼等でチャージ確保すれば爆発普通に回ります。大半の翠緑サポが万葉でいいのはそれはそう。使用率的にも明らか。でもこれ、そもそもキャラの個別ページで検討すべきことなの？　今リネットの特性を生かす編成について話してるんだけど、理解できるかな？？

ディシア板と言いこれまた頭がパーな奴にあたったな。『今リネットの特性を生かす編成について話してるんだけど、理解できるかな？？』まったくもってこっちの台詞だな？俺はメリットを聞いたはずだが、集敵と比べてデコイの有用性がモノパイロにどうつながるのか、『祭礼等でチャージ確保すれば爆発普通に回ります』何％からそれが可能なのか、なぜ数字を出さない？『クレーモノパイロ普通にN1CorN2Cを複数回使います』スタミナがかつかつになるほど使わないんだよ。そうしなくても強いからモノパイロが流行ったんだ。そうしなきゃ使えないならプレイヤー側の問題でしかない。上にある木で下位互換でしかないようなら特筆するべきではないという話が有ってのこの木なんだから特筆しろよ。なぜ複数戦でこそ真価を発揮するモノパイロに集敵できないリネットを推挙するのかを。夜行の特性から単体攻撃に寄りがちなハイドロでもなく、放浪者をメインに使いシールドではなくデコイでヘイトを管理するアネモでもなく、なぜパイロなのか。もう一度聞き返しておくぞ？『今リネットの特性を生かす編成について話してるんだけど、理解できるかな？？』

いや、何度も言われてるけどデコイで耐久サポできるのがメリットで個性なんだって。これ以上答えようがなくね？撃たれ弱いアタッカーに関してはは弓法器全員そうでしょ。カカシを殴ってるのでもなけりゃクレーのN1C連打してダッシュ回避とか、爆破属性で吹っ飛んだ相手にとどめ刺すためにダッシュしたりとか普通に起こるし、その時のスタミナは自分で確認してくれとしか言いようがない。あと勘違いしてるとかもしれないけどこの枝自分のじゃないし、挙げてくれた案に対して、議論があったからこんなメリットがあるんじゃないの？って提案してるだけだからな？別にあなたを批判してるわけじゃないから、ちょっと冷静になってくれ。チャージの話は爆発70~80族でピン刺ししたら大体皆同じ運用になるからちょっと自分でも考えてみてくれ、普通に無凸夜蘭とか5凸以下の行秋と同じで200~220くらいあれば回るよ。

やっぱ特大のパーじゃんｗもうミュートにするからいいけど、使わずに分かったつもりの上から目線で『弓だから～法器だから～カカシが～』じゃないんだよ。回避は必要になりそうだなって時に耐久低いキャラで攻撃なんかしない。その必要がないくらいに強い編成を組むから。そもそも本命の火力は香菱だしな。枝じゃないのはＩＤを見ればわかる。急に訳知り顔で頓珍漢なことを言い始めたから、具体的に聞いただけだ。『コスト70が～』とかでもない。スキルの追撃が単独CTの仕様上、他のキャラより祭礼との相性が悪いってのはすでに指摘されてる事。それを押し通してまで祭礼を持たせて粒子しか得られません！とか使う意味がないわけ。お前が言ってんのは『リネットは集敵出来ないから火力を捨てて、時計もチャージにした専用の翠緑4をつけて、噛み合わないけど祭礼持たせてモノパイロに入れたら確実じゃないけどデコイで敵のヘイトをそらせるよ！これがメリット！（使ったことないけどｗｗ）』だ。熟知が腐るとしてもスクロースや2凸平蔵のほうがまだマシ。丁度戦闘系のイベ来てるんだから試しに使えばわかるだろ

祭礼向いてない：嘘。この仕様で向いてないなら行秋も向いてない。あと誰が相性悪いって言ってんの？キミの頭ん中か？？

シャンリンに粒子わたすのが役目、本命の火力は香菱：嘘。クレー表に出して殴り続けないとDPSガタ落ちする。少なくとも単体DPS割合はクレーがシャンリンの２倍程度ある。蒸発無しのシャンリンに幻想抱きすぎ。

回避は必要になりそうだなって時に耐久低いキャラで攻撃なんかしない：使い方わかってない。理由は上と同じ。クレーの天賦理解してたらこんなこと言えないし、そもそもクレー以外誰で殴るつもりなの？

強いからモノパイロ流行った：嘘。流行ってない。使用率見てから言ってほしい。他に手軽で強いパーティいくらでもある。

人のことエアプ扱いする割に、嘘しか言わんのおもろいね。なんか患ってんの？自分の脳内だけで妄想してないで色んなサイトで勉強してきたら？
https://gcsim.app/db/Qqj6rJGMzHNp
https://keqingmains.com/klee/
https://keqingmains.com/q/lynette-quickguide/

そこのサイトの編成例は見やすくていいね。とても参考に出来そう

そうだね。「キャラ単体との相性に帰結するからPTとしての表記は適切ではない」に尽きるかも。「４元素アタッカーの耐久力サポート兼翠緑デバッファーとしてピン刺しで入れる運用はリネットの主な使い方のひとつだが、他の3枠が流動的なため編成欄での記載は省く」みたいなことを始めに書いておいて、サブアタッカー・サポーターとしての編成と完凸アタッカー構成で分けて折りたたむのが現実的なのかな。あと編集的な話になるけど、現在の二重折りたたみは個人的にやらなくていいと思う。

ちょっと何を言ってるのかよくわからない...wikiは強いキャラに情報を集めてそうでないキャラには情報が無い方が良いって事？そういうのは実装キャラ全体の編成を考察する場で考えるべきであってキャラの個別ページで気にする事じゃないと思うんだけど

「翠緑持てます。おまけでデコイで耐久補助できます。」だけ書けば済むことじゃね？リネット固有の特殊な役割といえる特徴無いから、編成例書かないと分かり難いようなリネットの運用・魅力ないし、過剰じゃない？的なことです。

シールドで言うと、綺良々は草元素パ複雑だし、新機能でみんな知識無いからこれくらい書いていいけど、レイラは「鍾離の代わりにシールド枠で使えます」でいいじゃん、これでもちょい詳し過ぎかなあ。って言うのに近いことなんだけど。
早柚とか、おおむねリネットと差し替えても無問題だけど、「翠緑もってヒーラーもできます！　こんな編成もこんな編成もできます！」っていちいち書いてないし、リネットも早柚くらいシンプルでいいじゃん、って言えば伝わるかなあ。
あー、うん。まあいいや。任せます。

そう思う人はわざわざここを見に来ないから大丈夫よ。安心して

急いで記事を完成させなきゃいけないわけじゃない、話題が伸びてはいけない理由もない、まだ議論の途中だし、いずれ落ち着くところに落ち着くだろうから気長に見守っておくれよ。最終的に「やっぱシンプルな方がいいよね」って結論が板の総意になる可能性だってあるわけだし。民主主義で決めるならまわり道することもよくある

最低限必要な情報に絞ってシンプルにした方が洗練されるし見易いだろうけど、個人的にはゲームのユーザーwikiなんてちょっとごちゃってるくらいが楽しくて好きだよ　使いたい奴が使いたいように使えるようにある程度いろんな情報があった方がええやん？だめ？

まあ最終的にどうなっていくかはさておき、今はそれを決めていく過程の部分なんだから意見は多い方がいいじゃないの。「強いと勘違いされるから情報を縮小すべき」とは思わない。編成例ってあくまで例であって、想定される全てを書くのではなく代表的なものを記載する場だってことはみんな分かってて話してると思うよ。あと、他キャラで代用可能な編成を含めたとしても正直そこまで大量の編成例は挙がらないと思う。編成内容の議論はこれからなので、もし記載するのが不適切だと思う編成があったらその都度意見しよう。

モノアネモとハイパーキャリーは自分で枝付けたから置いておくとして。モノ四元素/翠緑サブに関しては>> 600で言われているように記載を割愛して他キャラクターとの相性に寄せる方がいいかもしれない。「リネットに合う編成」というよりは「風キャラに合う編成」的な要素が強いし、デコイがいいのか集敵がいいのかは合わせるキャラ、敵編成、プレイングにも依存していて、もはや好みの領域とすら言える。行秋、夜蘭、万葉みたいな、相性良いのが多すぎて書ききれない、特筆すべきものについて言及、みたいなのが良い気がする。
>> 600と近いけど翠緑の編成例はカットしちゃって「翠緑デバフ、攻撃バフ、デコイを持ったサポーターとして様々な編成に採用が検討できるため、翠緑サポーターとしての採用にあたっては他キャラクターとの相性を参照。以下おいては翠緑サポーター以外の編成例を記載する」みたいにするとかね。

他キャラクターの相性に寄せる案に賛成。文面もいい感じだと思う。改定案は砂場で作っていくのがいいかね。

翠緑持たせた入れ替えはCT＞翠緑効果の時点でどうしてもリネットを使いたい場合以外は他キャラの方が現実的だしね。スクロは法器だから通常でも拡散起こせるけど、完凸未満のリネットじゃ同じような動きは無理だから、それも一言添えつつまとめておけばいいかと。ただ個人的に気になるのは氷3のモノクライオ。もちろん申鶴を使う想定でなんだけど、リネットの固有天賦で攻撃％を配布できるのと2凸効果で増える元素変化攻撃が申鶴と相性がいいと思うんだよね。元素変化の優先順位で氷が最上位なのも他元素を巻き込んでも、安定して氷変化できるっていう噛み合いもある。綾華/甘雨から見てもデコイは敵の動きを制限出来て悪くないと思うし、残り1枠で耐久を氷から選ぶならディオナ/レイラが筆頭になるけど、ディオナは千岩を持てないからレイラのように常時攻撃％を配れないし、レイラとは祭礼を持たせるならスキル連打に意味が出る。ミカ/七七を使うにしても、西風を持たせればパ－ティーの粒子補助ができる＋スキルCT中に爆発での翠緑継続のためにただ表に出すだけでもオーブ発生のメリットができるから、特筆できるくらい相性いいんじゃないかと。ただ俺は申鶴も綾華も持ってないから、どんなもんか確かめられないんだよね。もし試していい感じであれば、完凸未満リネットの特性を生かした編成にはなるじゃないかな

枝主としては完凸での超開花ドライバーに反対みたいだけど、個人的にはあっていいかなと思う。ファルザン完凸してないなら（なんならしてても）多分トップレベルの編成になるはず。超開花で風キャラである必要が無いというのはちょっと違うと思ってて、既存の編成例みたくフィッシュルと組むと雷拡散で断罪を連発しながらリネットの熟知を参照して超開花できる。リネットは完凸でナヒの爆発熟知バフを表で受け取るのがベスト。
問題は他の木とか見てても「載せるべき」「スクロの互換/劣化だから不要」という感じで意見が割れそうな事かな…個人的には各々が操作感好きな方で良くね？と思ってしまうけど。少なくとも、総評の注意点とか編成例のどっかに他の風キャラとの簡単な比較があっても良さそうな気はしてきた。

>> 614
>> 611で紹介されてたサイトによれば元素チャージ効率を盛る前提で北斗も採用できるらしい。行秋と北斗が揃えばシールド無くても結構タフになるしリネットのデコイと合わせた場合は更に安定感が増して差別化に繋がるかも

超開花ドライバーなるほど。非完凸で想像してしまってたけど、これも完凸前提の編成ってことだね。すまん。スクロースとの比較では、リネットは近接武器であるため吹っ飛びづらいっていうプレイフィール上の利点があるし、編成キャラクターと個別で特別に相性がいいわけではないけどリネットを使える編成としては比較的安上がりで強いってことで、確かに編成例に入れてもいいかも。スクロースや平蔵の方が熟知配りを持ってる点で優位ではあるのかもしれないけど、それを理由にリネットのページにリネットの強い編成が載っていないってのも不親切だしね。

他キャラとの相性に寄せて編成例はハイパーキャリー、ドライバーあたりだけでいい気がするな。物足りないなら文字だけでモノ編成…単一元素＋風枠(リネット)くらい簡易なのを書くのもありかな。

完凸必須なのはハイパーキャリーとドライバー運用だけなので、翠緑サポやファルザン完凸でのサブアタなら無凸からおｋ

何を諦めたのかわからないけど、皆私生活があるんだからここにばかり構ってられないでしょ。何かいい案があるなら砂場に作るなり提案するなりしておいてや。

この動画での結論という訳じゃなくて、色んな状況で使用してて爆発が問題なくCTごとに回る＆広範囲デコイだから吸えない大型を考慮するとむしろ局所的にはカズハより活きたりするという認知だったんだけど、まずそこを議論として擦り合わせからだっただろうか。（※あと翠緑要員でデバフ以外に殴るメリットなんてないから殴ってるのはハイキャリ遊びしすぎてる手癖であってむしろ雷で殴った方がはるかに強い）

すみません、凸目安の部分は確かに独断で何か所か減らしてしまいました。ただ本人以外まで高凸前提の編成はあまり良くないと思うので、ナヒーダについては解説文を調整していければと思います。フィッシュルは完凸が理想だとは思うので戻します。結果的に割と高凸前提の編成に…

https://note.com/tsu_ya0x0/n/naa9d6c9dc7f0
ここらへんも見て各々が判断すればいいんじゃない

↑サブアタの追撃回数とか書いてて助かるわこれ

おぉありがたいわサンクス

対単体では12-1の魔偶を1分で倒せる火力、対複数ではヴァーディクト2日目をクリアできるほどの火力はある。スクロースと比べると吸引できない敵でもデコイで引きつけることができるため戦いやすい。完凸であればドライバーの立ち回りもできるが、使ってみる限りクイックスワップ編成のような動きなので、リネット完凸してなくてもファルザンの重撃を挟めばローテは回せる。自分はリネットファルザンともに完凸なので、そうでない人にも実証してもらい有用なら載せる意義はあるかと思います。

情報提供ありがとうございます。こちらでも少し動かしてみます。

全体を整理する事を優先したのでまだ激化ドライバーについては書けておらず書ける予定もたっていませんが、どなたか書けそうでしたらお願いします。

ありがとうございます。自分も凍結開花とフレミネは削除派だったので、削除した状態で皆さんに問えば良かったですね…削除する方針としつつ、一旦様子を見ます。

ありがとうございます。以下の理由により掲載をしたいです。

1. リネットを表に出す編成として、ファルザン完凸（ジン4凸）がいない場合に最も有力。
2. 風ドライバー＋フィッシュル完凸で組む場合、風ドライバー側で開花が多くなるため熟知が必要、という注意点を分かりやすくしておく。（一応、高難易度用チーム集の超開花のスクロースの所に少し記載はある）

なお、確かに超開花PT側から見るとリネットの枠は自由ですが、ここはリネットのページなので、「リネットを表に出すなら」という意味で「固定枠」という表現にしています。
>> 605～>> 619辺りでも要否について少し話がありましたが、一旦は載せる方向に寄っている認識です。
以上を踏まえ、反対する人が多数いない限りは載せたいと考えています。

横から失礼。超開花パに於いて「草水雷で完結してるから残り1は何でもいい」という意味での自由枠が生じるのは、雷枠が安定して起爆できる雷電・忍などに限った話だと思う。そうではなくフィッシュルなどと風ドライバーで雷拡散起爆をする編成は、同じ超開花であっても駆動に風が必須なので「自由枠に風を入れただけ」とはならないと思うのだがどうだろうか。

ありがとうございます。そうですね、超開花の中でも少し他と違った系統だとは思います。「風ドライバー型超開花」とでも呼びたいところですが、定着しているわけではないので単に「超開花」としています。今後、高難易度用チーム集とかに情報が追加されたら、通常の超開花との違いもより分かりやすくなるかもしれませんね。