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雑談/リネット
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完凸目指したいのに既に完凸したベネットばっかり当たるし、既に配布されたということは最近のレイラやベネットみたいな配布もしばらく無いというのが辛い
意味が分からんぞ… 配布される可能性は残り続けるから配布されないほうが良いってこと? ランダムで7回引かなきゃならないより一回確定、ランダムで6回引くほうが辛いって言ってるように聞こえるが…
過去の自分が言葉足らずだったんで訂正すると、既に配布されたから次の配布があったとしてもかなり先になるということです
言葉足らずじゃないと思うよ？普通にそういう意図だと捉えれたよ
名探偵だけど、おそらく枝は「辛い」を「幸い」と見間違えてる
（枝が『こりゃ一本取られましたな！』って言うのをずっと待ってる…）
色々試した結果水3につっこむのが現状は適してるように感じた。シールドがいない部分をデコイがカバーしてて良き
ファルパイを完凸させておくべきだった・・この先なんか凸が足りない風キャラ全員「とりあえずパイ先と合わせてゴリラしたろ！」って遊ぶ事が出来ない・・・
見た目と声だけで初日完凸させたのはパイセンだけだけど心に従ってよかったわ
誰でも炎ゴリラにできるキャラが一緒にピックアップされてるぞ👍
完凸前提だけどリネットナショナルが強かったよファルザンの呪いから解き放たれる
それはリネット以外が強いだけなのでは...？
それはキャリーパーティー全般そうでしょ
ナショナルはキャリーでは無いよ。キャリーって言うのはそれこそリネットならファルザンとか入れてメインアタッカーの火力を最大限に引き上げる編成のことを言う。ナショナルはやや特殊だけど基本的にはドライバー編成の一種
ナショナルパは誰入れても強いけどリネットの元素バラバラ攻撃バフを拡散しつつ活かせるのは良いね
元祖の時点でスクロースの派生があったもんな。
一番火力出る霧切持たせたい気持ちと見た目で風鷹剣持たせたい気持ちがせめぎ合ってる。風付与エフェクトかかってる風鷹剣とても見栄えが良い
結緑と天空も色合いが似合ってて好き。霧切はフォンテ綾華もそうだけど絶望的に似合わんのよね。雑魚なら風鷹でも十分だろうし結緑あるならそっちのがいいかも
実は磐岩持ってないんだ… 天空も回転率上がるし武器効果も噛み合ってて見た目込みでいい感じだよね。風鷹剣は同精錬数の海淵のフィナーレと同じくらいの火力出るっぽいからまだマシなのが救い
数値的な最適解がある事は承知の上でリネットドライバーは楽しいと言っておこう。無論2凸だぞ。一般観客は真似するなよ
夜蘭さんガチャで偏り過ぎて完凸出来てしまった…。風属性メインアタッカーは未所持だから、使おうとするなら待機で追撃できる方と併用するのがベストなんかなぁ
完凸したが、使ってるうちに愛着湧いてきた。探索と敵の撃破の両方を得意とする。すなわち完凸リネットはフォンテーヌ人が維持すべきとされるバランスを体現しているのﾀﾞｧ……。
そこそこ使い倒したが（さんざん上でも言われてるけど）翠緑＆激化ドライバーがやはり強いな。 スクロースと競合点について雷元素生物に対して風ダメージで殴りぬけることができる点とデコイ有無か。 個人的にゃこっちの方が総じて取り回しが良い感じ、ショートダッシュスキルってスタミナ温存できる副次効果がデカい
天賦による攻撃UPが腐らない、リボンバレットで反応の邪魔をしない、等考えると激化か凍結なんだよね。
星4武器でサーンドル、フィナーレ、黒剣の3武器試してみたけどメインアタッカーするならフィナーレか黒剣になりそうねこれ
探索だとフィナーレのロック機能がどうしてもハンデになるから黒剣使ってるけど、戦闘特化ならフィナーレの方が火力出るかな？まあ色んな武器試せるのは面白いし楽しい（なお育成コスト）
そういえばリネットのスキルって命中させればフィナーレの命の契約を即座にクリアできるのかな？
そう
だけどその後の自傷でHPどんどん減っていくのでなんかしらのサポートはいるかと
探索で（ダッシュ目的で）使うと自傷&回復はないけど代わりに命の契約が溜まりまくっていざ魔物に見つかった時に地獄見る
「そう」だけで改行使う人始めてみた。句読点じゃあかんかったんかな。
今期の11層1間で大苦戦したけどリネット入れたらなんとか☆3取れた。狙った位置に置けるデコイほんと便利ね
まだそんなに使い倒してないけど、放浪者、完凸ファルザン、ベネット、リネットがイイ感じかもしれない。爆発デコイ性能高いから放浪者被弾はよっぽどしないし風３だからチャージそんないらないしリネットのスキル→爆発の流れで１秒程しか使わないからアカッターへの時間が確保できるのもいい。爆発硬直ほぼないの優秀だわ。
まあ放浪者パの最大火力追い求めるとベネットファルザンは固定であとは耐久度外視でサブアタッカーになるからファルザンバフを受けられる風サブDPSとしては優秀。
天賦にも星座にもチャージ補助ないからウェンティみたいなノリで使うと回らないこともしばしばだな。粒子生成が悪くないとはいえ風単挿しでほぼ裏にいる運用だと少なくとも武器か時計にチャージは必要になる
もしや見た目だけで言うと、降臨の剣が餅武器かと思うほどピッタリなのでは……？
シャープな剣が似合いすぎるから個人的にダークアレイも滅茶苦茶いいと思ってる
その理屈だとは蒼古も合うね
逆に海淵が合わなくて困ってる
リネット×海淵推しが通るぜ
見た目だけでいいならシナバーも細剣っぽくて似合うね
先っちょが尖ってる鉄蜂の刺しもいいぞ。それとしてレイピア、細剣系の武器ほしいな
レイピアのような動き…新しく登場したオレンジ…そしてパイモンのひげ眼鏡…もしかして全員集合！？
フォンテーヌ自体ヨーロッパモチーフだしレイピアと言えば決闘だからクロリンデが星5だったらモチーフで持ってきてくれるんじゃないかと密かに期待してる。あるいはフリーナもレイピア合いそうだしワンチャンそっちもあり
色々使ったけど、完凸リネット完凸ファルザンは確定として、あとフィッシュル＋草の激化かロサリア＋水の凍結がしっくりくるな
PT単位の強さいうとリネットは翠緑を持って風ドライバーに終始して雷や氷を増やした方がよくて、リネット本人を強くして遊ぶならジン４凸や未完凸ベネットの印象かなぁと。 申鶴雲菫激化といったあの枠のダメアップが無いとどこまでも基礎攻撃力と天賦倍率のゲームだったことを痛感する、ただ多芸で風だったのが幸いして星４でもあまり不足を感じないのはありがたい。
自分も使っててリネットをメイン火力にしないにしてもファルザンは入れたほうが良いなって感じたな。完全に拡散ドライバーにしちゃうとスクロで良いなってなるし、かといってベネ裟羅雲菫みたいなタイプはリネット側の出力が足りなくて今ひとつ。ファルザンならスキル爆発の素ダメの高さを活かしつつ、尚且つ自身もそれなりにダメージを出せて良い感じった。
素の通常倍率が低いリネットには雲菫が相性良いんだけど雲菫ファルザン入れると元素反応が1元素拡散しか起こせなくなるのが辛いなぁ
その場合は割り切ってリネットをメインアタッカーとする感じでいいと思う
雲菫入れても強く感じなかったのは倍率低いだけじゃなくて、鍾離とかマシュに比べて手数が少ない上に最終段後の隙が大きいのもあるかもな
ケット・シーやキャスパリーグかと思ったけど、直訳でマジック=魔術ととらえるなら、やっぱり魔女の飼っているグリマルキンの擬人化なんじゃないかな？
Charge Level 2: Fires off a Prop Arrow that deals Pyro DMG, and upon hit, it will summon a Grin-Malkin Hat. Unleashing his magic, Lyney turns himself into a Grin-Malkin Cat that can move around quickly. (Not to be mistaken for the Grin-Malkin Hat. They're two different props!) リネの重撃と爆発の英語版テキストには "Grin-Malkin" とあるね。
おぉ！ありがとうございます。やはり魔神任務は魔女裁判のオマージュも入ってたのかな。
一応 "Grin-Malkin" だから、意味合い的には "歯を見せてニヤニヤ笑う-猫" なんだけど、要はこれって不思議の国のアリスのチェシャ猫なわけで…その辺のオマージュ含めて今後どういったストーリーになるのか楽しみですね。
チェシャ猫と帽子屋のイメージも含まれてるのかねリネリネ兄妹は、結構色んなモチーフがありそうだね
リネット凸する為に夜蘭ガチャ回したら夜蘭二人来る間にリネット一人だけきて終わった 泣きました
その先は地獄だぞ
とはいえすり抜けに期待してもそういう時に限ってなかなか来ないのも世の常(イベント配布＋螺旋報酬のみでまだ1凸のコレイを見ながら)
今3凸なんだけど4凸まで狙った方がよさそう？
★5キャラの1凸、2凸に置かれるような強効果だと思うけど★4狙いは沼だ（★5が3人出ても2凸で終わった）
引けるんだったら引いた方がいいと思う。祭礼剣と合わせて粒子供給が非常にやり易くなる。
辰砂往生録は4セット効果が元素スキル命中後の自傷と噛み合っててファントムハンターに次ぐ期待値があったのに何で聖遺物の候補から消されたの？
消すまではいかんと思うが、実際の使用感はどう？
気になるのは、爆発回ることが前提、裏に下がると効果が消える、スキルが外れるorキャンセルされると起動しない、という小回りが効きにくい点
爆発型アタッカーとして運用するから小回りの利かなさは割り切るしかない。C6ファルザンと組む前提ならチャージは最悪160で回るからそこから切り詰めていく感じ。
5凸から先が全く進まず夜蘭もこれ以上凸したくないので諦め……俺もリネットドライバーで拡散しまくりたかったよ。ファルザンの凸も足りないから次のファルザンピックですり抜けてくれると良いなあ
最適解は多分亡命者4
編成例全部完凸前提やないか(_・ω・)_ﾊﾞｧﾝ… 雷変化した爆発置いて激化役にするのどうかな…ティナリナヒーダ八重とかで 万葉でいいって言えばその通りなんだけど可愛いんじゃ
リネット八重ヨォーヨフィッシュルで置物激化パーティー楽しいよ。定型のローテは無くて、切れた順に置きなおしていく感じだけど。合間に八重で通常１重撃振って激化の回数稼いだり、ヨォーヨの爆発撃ったりする。
凍結開花にあるFridgeってなんぞ？
https://www.hoyolab.com/article/13686966 これですね
日本語のコミュニティなんだから日本語使おうや記事書いた人ェ…あらかじめ氷と草を付着しておいて凍結と開花を同時に起こす戦術な
手法自体は雷電ナショナルの感電過負荷蒸発（Overvape）と変わらなくて組み合わせる元素が違うだけだから戦術と言えるのだろうか
感電過負荷蒸発：雷×水(感電)+炎=過負荷+蒸発
凍結開花：氷×草(無反応共存)+水＝凍結+開花
分類やら体裁はどうでもいいけど、元素が違うのをだけで済ませないで欲しいとは思う。
元素共存や反応優先度の理論が超簡単で自在に応用できるって思うなら「戦術」と呼ぶに及ばないかもしれないが、自分はそうは思わないな
戦術という言葉は物議をかもすかもしれんかったな、すまん。一応リネット使った上で付着優先度や反応起こせそうな回数考えてたら、これは結構考えること多いなと思ってこの言葉になった次第です申し訳ない
凍結開花は熟知欲しいし余計にスクロースの方が良い感じしちゃうな
そもそも開花関連の編成自体スクロースの下位互換だし記載必要なくね？って思う
凍結開花はスクロースや万葉の用例ありきで掲載されてる感あるけど、あれらは吸引と熟知バフと付着性能の3種が揃ってるからある程度適性があるだけで、草は翠緑効かないし熟知特に盛れないし凍結させるならデコイの意味薄い(1凸吸引も信用ならない)しでリネット自体の凍結開花適性は低いと思う。言ってしまえば超開花やナショナルと同じでリネット以外が元から強いだけって感じ
編成例に載ってる全編成がイレギュラー運用で素直に他のキャラを使った方が良いから削除しておいた。聖遺物も開花ドライバー型の箇所は削除して、他キャラクターとの相性もリネットのメインアタッカー・ドライバー運用前提の内容だったので白紙に戻しました
「リネットの」個別ページだよね？
代用元が限定☆５なら載せるべきだし、他の☆４の方がよりよい選択肢ならわざわざwikiに載せるべきじゃないという基準がいいと思う
たとえばモノパイロにおける万葉の代用は、おそらくリネットが有力候補だからＯＫ
凍結における風枠としては集敵有無の差が大きすぎて、万葉ウェンティ代用のそのまたスクロの代用になるからＮＧ
完凸風メインアタッカーとしてはｼｮｳ笠万葉の代用で平蔵と比べてもそこまで優劣つかないのでＯＫ
丁寧に書いてる上に雛形として発展させれるのに一個人の行為で消すのは早計すぎる
編成例に載せるか否かの基準は他キャラがどうこうや純粋な強さは殆ど関係無く(もちろんわざわざ弱い編成を載せる意味も無いけど)、「キャラの能力(特徴)を活かしているか」に尽きる。例えばナショナルは極論誰でもいいしリネットより強いキャラは幾らでもいるけど、リネットのデコイや翠緑拡散を活かせるし順番を工夫すれば固有1も活用できるからドライバー運用の1つとして載せてもいいと思う。逆に凍結開花なんかはリネットの性能が活きてる部分がほぼ無く噛み合わない所の方が多いから載せる意味はあまり無い
内容の是非や掲載基準の議論は別の話として、対案も提唱もなく「全削除しました」って、とりあえず土台になりえたものを個人主観で破壊して記事制作が後退しただけだからね？ 「僕の理想の記事」が作りたいなら個人BLOGかyoutubeで動画でも作った方が良い、というかそんなに自分が正しいという確信があるなら対案記事を作ってくれ。 ないなら戻して元のやつを基準にどこを変えるか議論を進めた方がはるかに前に進んでる。
自分は対案出して書きもしないならバックアップから戻す方が良いと思う
リネットの特性を活かした編成が一つも無かったのに復帰させる意味とは？実利に薄い編成案で埋める行為こそ項目の私物化でしかない
私物化は自分個人の価値観を絶対視して対案も用意せず削除だけしてるキミや。 ここは公共の場であり、すでに用意されたルールがあり、掲載基準や方針もみんなで決めるものなので。 そもそも上位互換が存在しない理想編成以外は価値ないなんて言い出したらこのゲームの一部テンプレ編成に組み込まれたキャラ以外のページ消し飛ぶぞ
そこまで今までの編成例が気に入らないなら自分が対案を出さないと意味ないんだよ。「項目の私物化でしかない」って言ってるけどなんの相談もせず勝手に編成例をいくつも消したあなたの方がよっぽど私物化してるよ？
私物化の意味を考えて欲しい。内容が適切でないならそう考える理由と自分の考える対応(現在の場合削除)をコメント欄にて提案して他の人の賛否や意見、次の案を募るべき。別にみんな元の記述が全面的に正しいから消すなって言ってるわけじゃないのよ。追記修正を加えていくにしても、誰かしらが叩き台を作らなきゃ始まらない。「私は消すことが正しいと思うので独断で広範囲を削除しました」って態度が編集者として問題があるから非難されてる。記事はあなたのものじゃないんだよ。
スクロ万葉が開花編成でも強いのは拡散だけじゃなく元素変化した爆発で開花させられる部分も大きいからなぁ。リボンバレットはお世辞にも開花しやすいとはいえないし。