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原神wiki
雑談/ディシア
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水＋草＋雷に◯◯入れたら◯◯が活躍できます！←でも◯◯居なくても良くね？ってテンプレどっかに貼っておきたいくらい、定期的に沸くよねこういう輩
そもそも超開花が強いからなぁ。そういう観点で見ると超開花を邪魔する炎はむしろ相性悪いんだよね。過負荷とか完全に下位互換反応だし。なんでもかんでも超開花～が面白くないって意見になるのもわかるぐらい超開花が強すぎた
ディシアの4元素編成研究家がフリーナ入りの編成を試してたけどしっくりきてないご様子だった
4元素編成って種類はともかくだいぶ反応寄りだと思うけど、そうなるとフリーナのコンセプトとあまり噛み合わないのはそりゃそうよねっていう。個人的にはフリーナの登場で蒸発ディシアの可能性見えてきたけど、まだ最後のピースが揃ってない感ある
ディシア２凸餅武器持ち螺旋スタメンの旅人です。ディシアはフリーナで強化されましたよねってフレからチャットが来てて、分からんでもないけど複雑な気持ちだったから｢ノエルの方が色々相性いいかなぁ…ディシアは低火力が問題なわけじゃないから…話すと長くなるし愚痴っぽくなるからやめとく｣って言ったら、火力をどうにかしてあげたい！って言われた。そうだよね、ごめんなさい。捻くれ者の自分が悪かったです、もう何も言わないことにします…
ほんと分からんでもないけどって感じだよな。フォンテーヌ入ってから別に大してパワー上がってないのに、愚痴言い辛い空気だけがどんどん出来上がってきてる気がしてなんだかなあって
仮にディシアがフリーナの後に実装されてても99％炎上しただろ
新キャラの実装でディシアの評価が上がっていくのは喜ばしい事だけど、軽々しく「救われた」みたいな強い言葉を使う人ほど、ディシアの何が問題か把握してない場合が多いんだよね。ここはずっと平行線な気がする。
フレンドさんは「救われた」なんて言ってないんだよな ちょっと君ひねくれ過ぎじゃない？
木主が捻くれてるわけじゃないよ。でも認識のズレは万人に起こりうることだし、あんまり気にしない方がいい。フレンドと感情を共有する必要もないし、理解させる必要もない。軽く流しとくのがお互い平和
完凸フリーナで枠圧縮〜♪これで弱キャラ救済♪フリーナページもこんなんで溢れ返ってるけど必死で突っ込みたくなるのを我慢してる。そもそも完凸界隈なんてイカれた倍率で吹き飛ばして終わりなんだから枠圧縮もクソもないでしょうよ…。
完凸が全部火力マシマシだと思ってるの？フリーナは火力よりも枠圧縮がイカれててピン刺ししても他キャラをもりもりサポ出来る点が評価されてると思うんだが。むしろ火力は完凸でアタッカーになる夜蘭とかと比べると低いし。他キャラが完凸で自身を80点から120点にするとしたら完凸フリーナは色んなキャラを95点に押し上げることが出来る性能だから何も間違ってない。今回は突っ込むの我慢してくれてて良かったけど、もし突っ込みたいなら何故評価されてるか多少は調べるなり自分で完凸するなりしてからにしてね。
みなさん枝コメありがとうございます。せっかくなのでオチ話を。火力をどうにかしたい！という返信の後にスタンプが送られてましたが、そのスタンプは冒険🔥👍でした。きっとその子は前向きに行こうぜ！という気持ちで押してくれたんだと思います。そのキャラ使えば少しでも火力伸びるよ、とは思っても、私は返信することが出来ませんでした。しばらく寝ます…
フリーナでディシアの火力上がったのは間違いないのにそれを“強化された”って表現したらこんな書き方されるのか…ならなんて言えばよかったんだろ？「ディシアメイン運用の火力上がりましたね」とか？
ディシアの火力は上がったね、でもあらゆるキャラの火力上がったんだからフリーナが強いだけでディシアの強化ではないじゃん。特別相性いいならともかく。
最近ディシア育成し始めたけど、爆発で殴るのが楽しい。 それはそれとしてスキルの完全中断体制の個別CTは消してくれ
個人的に個別CTあるならあるで良いけど単純に長すぎるんだよな18秒。
もしかしてセノとディシアを同列だと考えてらっしゃる？
そろそろディシア使ってみたくて育てたけど、確かに使いどころに悩むなこれ……あと調べれば調べるほどディシアに対してネガティブな意見が多すぎて精神的につらい。俺はあの足に挟まって寝たいだけなのに…
なんというか、どっちの立場にしろむやみに言葉の強い人が多くて参っちゃうよね……。どっちも最初から自分の結論ありきで喋ってて一歩も動こうとしないから、議論の場において本来期待されるべき止揚のような作用が一切起こらななくて不毛なんだよね……
この枝はいつもの対立煽りです
皆大好きで期待されていたディシアをこんな性能にしたのは他ならぬ開発ってこと忘れないでね こんな現状を望んだユーザーなんてきっとここには1人もいないから
爆発使いたいとかなら、まあバーバラみたいなサポ特化キャラを趣味で無理やりDPS運用していると割り切るしかないと思うよ。日頃の秘境周回とかは絶縁と西風大剣(精錬オススメ)持たせて、八重フリーナみたいな裏火力と組んで爆発を眺めてる
気持ちは分かるが、多分ディシアは壁にもたれて片膝立てて大剣抱えて寝るタイプだから挟まるの無理だぞ
普段使いならかなり便利だよ。足早くなるしスキル単押しで中断耐性が便利。カズハで吸ってから爆発使えばいい感じに硬めの敵複数でも倒せるし。自分は探索パスタメン入りしてる
フリーナのおかげでファントム秘境で気持ちよく周回できる、ありがとうフリーナ
今もやってるかは知らないけど、性能調整してる開発部署は「ディシアを他アタッカーに見劣りしないレベルで運用できるようにさせられ、かつある程度他キャラもインフレしないレベルでサポートできる」新サポーターの性能をめっちゃ考えていたんだろうなあと思ってる(またはディシアがサポーターとして輝けるようなアタッカー)。まあ正直そんなキャラが出てきているとは思ってないしできるとも正直思えんが、もしそんなキャラができたらmihoyoすげえええええってなる
個人的にセノとは逆の意味でローテの問題を抱えている綾人の最高の相方として淡い期待をしていた。「常時」中断耐性付与しつつ「そこそこの火力」で裏から支援しつつ速すぎるローテの隙間を「そこそこの火力」の爆発で埋めてくれるっていう。泡沫となったわけだが
既存のバフの受け皿としての適性が純サポ並だから「爆発攻撃が表で振られるたびに発動する超強力な追撃、または会心ダメ%に依存しない固定値ダメ増加」くらいしか思いつかんな。雷電とかは通常攻撃振り扱いなので対象外に、CTも少し足してリオセス放浪者みたいな一瞬の多段ヒットも除外して。
そもそもをこんな性能にした人たちがそんなこと考えるのか？
通常連動、シールドノーガード、高頻度反応、開発的にさせたくない要素を全部背負わされてるのは明白だし、考えられて作られてはいる。とはいえフリーナ環境なら席は一応あるようにはなってる。1キャラに依存する性能ってどうなのというのはあるが、キッチリデザインされてるとは思う。という常用旅人の意見。
サポーターとして輝けるようなアタッカーなら「編成しているキャラの攻撃倍率が低いほど自分をバフできる水蒸発アタッカー」がくればワンチャンかな？スキル3秒毎に高い水ダメ出せる近接キャラなら取り敢えずディシアには合う。ディシアだけを強化できるサポーターは流石に無理だろうな。炎・両手・名前がディで始まる・女・褐色・自動攻撃。これら全部が当てはまる～とかでもなければディルック/辛炎/香菱が当てはまるからそっちの方がよくね？ってなりそう。
話死合い棒を見るに、戦争の国であるナタがシールド無しでの殴り合いに特化した環境になってくれればなーとは思ってる。ディシアがフォンテーヌとナタの両方の恩恵を受けられるキャラになることを期待してるよ
フリーナで完成されたのにまだ上があるっていうのか！？乞うご期待！
中断耐性9秒って何なん？ダメージカットと肩代わり10秒って短すぎんか？凸で効果時間延ばせや！って使えばつかほど思っちゃうぜ・・・
フリーナ完凸の副産物で来たから適当に育てて使ってるけどビジュアルマジで強いな…。固有3と相まって探索が楽しいや
元素爆発使えば鯨に乗れるやん
なにそれ面白そう 鯨ダウン後？どっから乗れるんや
熾鬣歌劇団とかいう編成名キツ過ぎて涙出て来た
このゲーム、外部の人に見られたら恥ずかしくなるような編成名ばかりだよな...
よりによってその編成名、普段ディシア推しな上にに完凸までしてる人が使ってるもんだから余計きつい
それをおかしいとも恥ずかしいとも思わない人間しか擁護出来ない原神の現状をよく表している
分からない代表：モルガナ・砂糖武装・神羅天征・心海テーザー
ネタに寄りすぎて若干滑べってる編成名は確かに抵抗あるかも。神鶴万心みたいにキャラの名前の頭から取ってたり、他にもコンセプトが分かりやすい編成名の方が個人的に好き。
この名前でベネット入ってるの面白ポイント
このwikiの高難度用チーム集ページ風に言うなら「ディシアハイパーキャリー」とか「蒸発ディシア」になるかな
動画見たけど結局ジン使ってる方が強そうだったし、無理にバーバラの「歌」入れなくても良かったんじゃね？とは思った
フリーナ雷電シャルロットで螺旋下行ってみたけど結構戦えた。少なくとも動かんボスを殴る分には快適と言って差し支えないな。
1凸できたので聞きたいんですけど、スキルで火力を出したい場合、武器で狼の末路を持つなら時計はHP％のほうがいいんでしょうか？それとも攻撃が高い状態でもHP％上げるより攻撃％時計のほうが強いですか？
聖遺物のとこに書いてあるけどやや攻撃のほうが強い
末路やベネットが絡んでもHPと攻撃力はほぼ同等なのでサブステで決めると良いよ
なるほど、高くてもあんまり関係ないんですね
ほぼ変わらないならHP高い分耐久上がるしHPでいい気がする、メインHPって余りがちだし
ディシアの爆発運用ってやっぱディシアだけにバフ盛って火力の主担当させようとするんじゃなくて、バフや通常振りに依存しないサブアタや全体バフで固めた編成で、儀式中のカバーとその後の空き時間に爆発の瞬発火力で後押しするのが良いと思うな。いわゆるマーメイドノエルに近い感覚で、1凸以上、西風大剣、絶縁4セットを前提として。フリーナ+ジンで回復とサブ火力と全体バフを埋められてある程度蒸発だって狙えるけど、問題は4人目に入れたいもう一人のサブアタ候補が八重くらいしかいなくて、それだとシナジーが「水雷は同時に翠緑しやすい、八重みたいに長めの儀式でも問題無い」くらいだから八重フリ無凸じゃ最新のガチパには及ばない所か。この型での使用感はだいぶ気に入ってるんだけど、次に適性のあるサブアタが追加されるのはいつになるやら…
自分が実際ディシアを運用してみた印象としては1ローテごとに爆発撃とうとするとかなり無理が出てくるから、普通に火力寄せビルドにして2,3ローテに1回（つまり螺旋1間につきだいたい1回）とか全員の手が空いたときとかそういう非常勤的な使い方するのが一番自然にフィットする感じした。ディシアはチャージと火力の両立がかなりキツくて、チャージに寄せると爆発撃ってる間のDPSロスがデカくなっちゃうと思う。少なくとも武器はちゃんとした☆5のアタッカー用のを持ちたいかなあ、基礎攻撃力が全然違うので（あくまで自分の運用だと）
1凸してからはその系統の型で色々試してきてるけど、今はディシアが末路とファントム、ヒーラーと最後の1枠はまだしっくりこない感じかな。シグウィンと召使に期待してるけど、ナタまでずれ込むことも覚悟してる
爆発振りたいなら無理にフリーナ考えずにベネ香菱万葉のモノパイロで良いんじゃね？
ベネット爆発内に自動攻撃を留める為の位置取りやらタイミングやらが面倒で使用感が悪く感じるから、そこはまあ好み次第かな。あと香菱と違ってサブアタ陣に好きなキャラが居ればそっちの凸でも火力が伸ばせる点か(あともっと他にサブアタの選択肢が居れば…って話
ディシア使ってるとフリーナは自然に入るから、逆に無理にモノパイロにしなくて済むって感じかな。モノパイロは色々と窮屈だったけど、フリーナ編成はパーツが揃ってない現状でもディシアの強みを活かしながらのびのび戦えるんだよね
旧モノパイロ悪くなかったけど香菱の爆発クールタイムの関係ですることのない時間が生まれてたのと香菱自体は大して粒子生成に寄与してなかったのがマイナスポイントだった。今モノパイロならリネ入りでディシア爆発以外でリネ重撃爆発スキルしとく方が粒子量的にも総火力的にも体感いい感じしてる。これだと完全中断耐性も活かしたローテに自然になりやすいし、要求チャージも減るから火力に寄せた構成にしやすい。別編成になるがフリーナは入れといた方が雑に強い。旧モノパイロの香菱+万葉二人分に近い働きを一人でするので。
ローテ毎に爆発回すの考えて西風絶縁チャージ時計だとフリーナのバフ勿体ないかなと思ったけどそんでもベネバフ込みなら香菱突っ込むよりフリーナで良さそうか。スキル2回→フリーナスキル爆発→全体回復→ベネ爆発→ディシア爆発で良いもんな。ていうか今ファントムで試してみたけど4凸してるってのもあるかもしれんけどチャージ%積まずに西風だけで回ったわ…
参考にならん完凸フリーナの場合
スキル型蒸発：ディシアスキル→フリーナ爆発→スキル→殴りX6→ニィロウ水月殴り
爆発型蒸発：ディシアスキル→フリーナ爆発→スキル→殴りX6→ディシア爆発
組み合わせの尊さ最重視からデ ィ シ ア キ ャ ン デ ィ ス＋フリーナジンで色々遊んでみてる。前半はフリーナキャンディス爆発からのキャラチェンスキル回し（とキャンディス衝撃波）→ジン殴りと完凸キャンディス衝撃以下略、そして後半ディシア爆発。趣味全開の割には思ったよりいけるわこれ。
綾人お兄様引いたからどうかなと試してみたけど、やっぱり爆発→スキルの出場時間がちょっと長い…。あんま合わないね
爆発倍率はバフで盛れないから、控えから攻撃するキャラを出来るだけ編成してPT全員のスキル倍率でカバーするPT構築が最適なのかなと思う。完凸フリーナ持ってたら現時点でも一応ぶっ飛ばされずに4人全員で攻撃し続ける編成が作れるけど、炎・水・氷で八重かフィッシュルみたいな性能のキャラが来ないと他キャラの編成と比べると見劣りするのかなって感じる。
ディシアフリナヒ忍が楽しい。往来のPTに比べて水付着は下がるがフリ蒸発を狙う価値が生まれたので燃焼が無駄にならなくなった。普段は草＞水＝雷＞炎、ディシアがスキル爆発すると炎＝草＞雷＞水になり開花の割合低めで激化、燃焼蒸発が起こるのでダメバフも無駄になりにくい。ディシアは祭礼でスキル連打できるようにする。無凸からかなり強力と思っているので試してみて欲しい
忍ディシアの元素付着力だと過負荷が起きにくく、蒸発と超開花でダメージ稼げるうえに、ディシアのスキル貼って低HPのナヒーダ表に置いたら即死せずに忍のスキルで常時過剰回復→フリーナの固有天賦で全体回復と、強編成という程では無いけど各キャラの能力が程よく嚙み合ってる気がする。激化は維持できなくてもナヒーダ2凸なら防御デバフになって全体の火力を上げられるし。
これ使ってみた！ 地方伝説（アンデルセン？）すらボコボコにできるくらい強かった 🤣
4凸したらチャージ時計からHP時計に変えようと思ってたけど、フリーナと使うの考えるとテンション貯めるためにHPそこそこに抑える攻撃時計の方がいいかも？とか考え始めて難しい…（まぁまずは4凸しろって話だけど
フリーナのおかげで爆発蒸発アタッカー型がまじめに強くて面白くていいな。なんかフリーナが裏から蒸発10万とか出してるけどディシアが炎付着してるおかげだな、ヨシ
フリーナスキル背負えるなら取り合えず爆発溜まってたら切ってもいい位にはなった気はする。主火力運用は仕様上無理だしローテの隙間埋めに打つ＆残敵処理には丁度良い感じ。
編成例の蒸発編成、フリーナ採用型の方が実用性が高いし書き換えていいだろうか？とりあえず編成としては ディシア（メイン）・フリーナ（サブアタ・バフ）・ベネット（バフ）・シャルロット（全体回復）で考えてる。ベネットまでが固定でシャルロットはフリーナバフ用に回復できれば入れ替え可（Wikiの編集方針として顔写真は星4優先になるけど）、聖遺物はディ絶縁/火魔女・フリ劇団・ベネ旧貴族・シャル海染みたいな感じで書きたい。
良いと思う
蒸発編成をフリーナ採用型に書き直しました
フォンテーヌ入ってからチーム編成考えてる時「ディシアがいればなぁ…」って場面がたまにある。いつかお迎えしたいね…
すり抜けでいつかは引けるさ。まぁ、ディシア使ってる身からすると、「あ～中断耐性あったらな～、せやディシア入れるかって」みたいな感じでディシアが入る編成自体は多いけど結局「中断耐性無くなるけどディシア入れへん方がええな…」ってなる事の方が多いから過度な期待はしない方が良いと思うよ。
ありがとう…けど性能はどうあれ「ディシアが選択肢にある原神」を体験してみたいのだよ…そんな悲しいこと言わんといてーや(´･ω･`)
単純に目的を見失わないようにねっていう。ディシアを使いたいって事なら止めはしないしむしろ歓迎するけど、ディシアを使うと「より良い編成を目指す」から「ディシアを使うの為の編成を目指す」形になるんで、単純に既存の編成の強化を目的にするなら期待しないほうが良いよっていう話。
フォンテーヌ前に見限ってやめたから浦島太郎状態なんだけど、相変わらず元素爆発主体は厳しい感じ？
フリーナで多少やれるようにはなったけど他と比べて"強い"かと言われると別にそんなことはなく相変わらず趣味って程度 使い勝手周りはノータッチ
おう、また1年後な
ぶっちゃけとフリーナ相性そこまで言い訳でもないからフォンテーヌで特別何も変わってないけどディシア好きなら育ててメインキャリー編成すれば螺旋でも余裕で殴り通せるでしょ、今期の12後半とか殴りがいある
ディシア/フリーナ両方を完凸すれば選択肢としてはあり。ぐらいかな？特にフリーナは完凸してないとディシアとの相性以前に、回復役に枠を取られてPT火力が大分落ちるせいで比べる土俵にも立てないと思う。まぁ結局ディシア側も完凸してないと爆発火力しょぼくね？って言われる可能性はあるけどね
フリーナは二凸したらベネットだけでテンション溜まるよ だからヒーラー別途で入れる必要なんてない
ベネットだと裏が回復できないからローテ回し中に事故が…ってなりそうだけどディシアの肩代わりで事故率減らせるから割といいよね
ベネットでテンション溜まるからなに？ ベネバフの上でディシアを使うなら結局ディシア以外のキャラを回復しなきゃいけないし、そうしないなら他PTと比べて随分火力が下がるんだが？ そもそもディシアのオート攻撃はベネフィの上で戦うの苦手なんだが、使ったことないのか？
強いとは言わないけど使い勝手はかなり向上した印象かな。フリーナは枠を使わずに中断耐性を確保したいから爆発運用のディシアとは相性が良い。最後の1枠に困るからまだ発展途上って感じだけど
評価としては「ぶっちぎりのgm」から「恒常キャラ相応」にはなったと思うよ。いまだにスキルCT周りとか爆発は何とも言えんが
爆発運用はしやすくなったと思う。ただ、ディシア自体は一切変わってなくて「3人で完成してて自由枠がある編成が増えた」から元々器用貧乏だったディシアが突っ込みやすくなったってだけなんだけどね。
まだフィックスデヒャタグ使ってる奴いんのかなｗ
無凸ディシアが80突破まで来たからぼちぼち触ってみようと思ってる。武器は天空か西風ぐらいしかない。一応フリーナは絶対入れるとして、手持ちで組む候補としてはナヒーダ、白朮1凸、ベネット完凸、ジン1凸、万葉あたりがいる。とりあえず金拍白朮入れてみようとは思ってるけど、やっぱ西風ベネットもいてないとチャージきついかねえ。ジンベネットは爆発範囲狭いのが結構気になるんだよなぁ…。
西風なら爆発でぶん殴ってる間にも粒子出せるんで割と余裕あるよ。ジンベネの範囲に関してはフォンテーヌ秘境みたいにある程度固まって出てきて遠距離攻撃してくる敵が居ないとこなら気にならないぐらい。
・ディシア剣域熾焔(2つ目の方)で初めて粒子生成できる
・元素爆発にはジン2凸等の攻撃速度アップは乗らない
・燃焼においては2.5秒の炎付着が最適なキャラ
この認識なんですが合ってますか。
燃焼においては言うほど最適でもないというか、大抵の場合距離やエリア関係なく複数同時に草付着できるナヒと組むのに攻撃頻度と攻撃範囲とエリアの都合で複数への火付着苦手だから別に……。そもそも1人じゃマトモに火下地維持できないから火付着の頻度ほぼ関係ない燃焼に頼ってる訳だし
個人的にはダメージ軽減も相まって燃焼ありきの性能になってると思います
質問ではなく意見だったのか……
どちらにせよ燃焼維持に必要なのは炎付着ではなく草の付着だから2.5秒は関係ない、ダメージ軽減で見るならトーマとどっちが良いかで意見が分かれるから最適と断言はできない、燃焼溶解や燃焼蒸発なら溶解側や蒸発側次第で話が変わる。
なるほど、ありがとうございます🙇
そろそろ放置してたディシアでも育てるかぁと思って、ゲーム内で天賦と星座の説明文を読んだら混乱しそうになった…。ここの解説読んだらすんなり理解できたけど、よくもまぁここまで解かり辛い説明文に出来るもんだ。ディシアに限った事じゃないけど、一々よく分からん固有名詞付ける必要があるのかねぇ
だいたいは重複不可のための文言やね。固有名詞にしておかないと、別キャラの似たような効果が出た時ごちゃごちゃになるから。既にキャラ単体でごちゃごちゃになってるやろがい！ってのは、まぁそう。
ディシア雷電フリーナ白朮で組んでみたら意外と面白かった。まぁ後ろ3人セットで完結してると言われればその通りなんだが……
2凸ディシアにR4チェーンソー持たせて劇団4熟知炎バフ会心率でフリーナ白朮ディシア+自由枠の蒸発烈開花で探索と螺旋遊ぶのが楽しい。HP時計+末路持たせるのと蒸発ダメそこまで変わらずに烈開花の威力上がったとは思う。チェーンソーの熟知アップ起動するのに白朮2凸or1凸+金箔要求なのが難点ではあるけど。チェーンソーでHP55%と熟知210稼げるのが偉いわ。