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名無しの旅人
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シュヴ八重神子雷電にディシア添えるのがいい感じだわ。儀式中はディシアの中断耐性で安定感あるし、儀式終わりに2凸の再使用でエリア延長しつつ中断耐性切れたタイミングで雷電爆発切るとピッタリローテに噛み合う。雷電の殴り中に肩代わりでダメージカットしてくれるのも良い。
これ 雷光のストレスポイントだった儀式の中断と打たれ弱さをディシアでカバーできるのがとても良い。シュヴルーズのおかげで無理なく組めるようになってとても使いやすい。
中断耐性あっても雷電柔らかいからダメカットは嬉しいんよね
完成した完あるよな
全員完凸してたら気持ちよさそう
この編成でスキル熟知特化で使ってるわ。ほぼディシア側で過負荷起こせるし厳選してないから過負荷の方がダメージ出る
攻撃バフ盛れるし折角だからって思って標に率ダメ盛りの千岩にしてたんだけど、マカイラ持たせて熟知盛り千岩も良さそうだねこれ。
同じ編成に至った 全員無凸でも形にはなるし凸進めると化けるキャラばかりで伸びしろが大きいのも良い
フリーナきて万葉ナヒーダと合わせた燃焼蒸発PT、シュヴルーズきて八重フィッシュルと合わせた過負荷PT。どれもガチ強い。ディシア単体がめちゃくちゃ弱く調整されたのはこういう事か・・・できればナヴィアみたいな強さも欲しかったぜ。
それはちょっとわからんわ。ディシア単体が強くてもこの使い方は開拓されたはず。シュヴルーズのような過負荷編成は遊びの幅として選択肢であればよかったものの、「弱いから」過負荷編成が強く見えているだけ。
ディシア単体が(火力面で)強かったら炎持続やタンク性能が今より下がってただろうからなあ。シュヴ過負荷とはディシアのサポ性能が刺さっての相性の良さだし、ディシアが火力に寄った調整をされていた世界線でシュヴとこういう形で相性が良かったかは疑問かな
なんで上げた分どっか下がるの前提なんです?今の仕様のままどこか1つでも数値が高ければ十分強いんすよディシアって。すべての数値が水準以下だからアカンだけで。シュヴ神子雷電で噛み合ってるのはそうだけど、欲をいえばスキルの追撃でもうちょいダメージ出て欲しかったなって。
実装時点での調整の枠の中で考えたら何かを上げたら何かを下げて考える方が仮想としては妥当かな、と。火力面はホント水準以下だけど、耐久性能に関しては結構な個性とポテンシャルを持ってると思うし。まあ相性のいいキャラが増えた今でも個性をフルに活かせているわけではないし、どうしてあの時期あの環境下でこの方向性を実装したんだっていうのはまさにその通りだと思うけどね……
八重神子とかも草実装の半年前で情報何もない段階なのに激化想定としか思えない設計で実装されたから、同じ現象が1年越しに再来したって印象。4.5はどうなるかな
ディシアを強く使えるようになった。未だこれを認められん人おるのは単純にディシア使い方間違ってるだけだろう。ディシアはタンク役でアタッカーじゃない。凸が進めば火力も出せるがタンク役なのは変わらず。ここを勘違いしてんじゃないか。んでフォンテーヌでようやく噛み合うキャラが揃った。シュヴルーズ過負荷編成、ナヒーダフリーナ燃焼蒸発列開花編成。推しとしてナヴィアの様な強いアタッカー性能を期待していたが・・・ディシアはタンク役なんだよ。わかれ。
フィールドあるのに吹っ飛ばされるのシールドあるのにダメージ受けるぐらいストレスなのわかれ
回復持ってるとか火元素じゃないといけないとか、無理矢理にでも噛み合うようにされたキャラが居ないと活躍できないから強くないんだしタンク役としても不十分なんだが
ディシアは生存能力を提供する炎元素キャラクターだからね(なおディシアのみではチームの生存を維持できない
タンクっていう役割が何を想定してるのかまずよく分からないんだけど、味方が死なないようにダメージコントロールをする役割がタンクなら100%ダメージカットしてくれて設置物の位置に依存せずキャラクターに追従してくれるシールドが上位互換だし、中断耐性の付与なら多くのシールドキャラが効果時間の切れ目なく完全耐性を提供してくれるし、ある程度の時間表に立って敵の攻撃を引き受けても死なない耐久力があって表で殴るのに最適なキャラというなら自己回復を持っててHP参照で火力も耐久力も共に抜群のヌヴィレットこそ真のタンクといえる。編成にしたってフリーナ入りの編成はフリーナを完凸しない限りヒーラーが必要だけど、このゲームは敵の時間当たり火力に対してヒーラーの回復力が異常に高いからヒーラー入れたらタンク的な役割が居なくても死ぬことなくなるからフリーナ入り編成に回復できないタンクの需要が無い。そもそもフリーナ入りディシア編成ってとにかくディシアを使いたい人向けの編成で、フリーナから見たら水共鳴に加えて水粒子でチャージの補助をしつつテンションを貯めるのに有効な心海やヌヴィレットをタンク扱いにする編成の方が効率がいいよ。シュヴルーズ編成にしたって設置型のフィールドに性能の大部分を依存するディシアにとって過負荷で敵がノックバックしたり吹き飛んだりするのは好ましい事では無いし、元素爆発中に過負荷で敵が浮くと敵との距離が開きやすくなってオートターゲットが暴れて右往左往したり宙に浮いた敵に攻撃がスカッたりとディシアの挙動に対して過負荷の仕様が負の方向に働く場面が多いから致命的とまでは言わないけど結構フラストレーション溜まる。味方側だけ一方的にインフレが進んだおかげで、好きでディシア育てるならちゃんと戦えるような環境にはなってるけど強くディシアを使えるとは言えないんじゃないかな。
「味方側だけ一方的にインフレが進んだおかげ」。ここ議論の上で大切だよな、普通はあり得ない調整だもん。
ヌ「そうだな、フリーナみたいな強強キャラが最適サポなのに単体で既に最強なんて許されるわけがない」
お前はフリーナが相性いいんじゃなくて単体で完結してるからバフ量が純粋に高いフリーナと組んでるだけやろ。思い上がるな。
シュヴルーズにしろフリーナにしろ、やっぱり完凸前提の性能してるんだよな。色々組んでみたけどサブアタとかWアタッカー運用するなら他キャラのほうが火力だせたり、ハイパーキャリーしたほうが無駄なく回せるように感じた。だから結局スキルは儀式遂行用にして爆発で殴るのが一番ディシアである必要性があるんだけど、それをするなら完凸しないとうまく回らないという
フリーナは完凸はそんなに…
フリーナが完凸前提って並行世界からでも来た人かな?
ディシアが完凸前提の話とみた
たぶんそういう事だろうな。
木主です。ディシア完凸の話です主語抜いてしまったsry
トーマの性能的遺伝子をそのまんま引き継いでるどころかさらに進化させちゃった感じのキャラなんだろう。あっちは「星4だから」って理由で色々な不満も飲み込めてるんだろうけど
ディシアに求められたのはアタッカー性能だったんだよな。それがタンク役として実装された。初期は噛み合うキャラも皆無だから不満しか出なかった。
鍾離と全く同じで草生えるんよ
ver4以降は結果的にサポーターでよかったね。炎サポート、サブアタ不足でアタッカー飽和状態だし
すり抜けで出てきて嬉しいキャラNo.2 1位はイナリ
わかる。凸効果の恩恵が大きめなのもあるしね
最初からいる恒常全員完凸しちゃったしな
韋海凸しておけばよかった
末路持たせてアタッカーしたいけどチャージ回らねぇ。西風じゃないと駄目なのか…
雷電使え、あと2凸クレーとかシールド型炎緋とか。それと遺物厳選
雷電2凸シュヴ完凸ディシア5凸でPT的にはなんか十分。ここに沙羅入れてもいいんだけど、入れなくてもいいやってくらいにローテーション的には完結した
雷電入れると完全中断耐性の隙間を雷電爆発で埋められるし、雷電爆発中も肩代わりのおかげでほぼ事故らないから快適感が段違い。
そこに八重入れてますね。タルパに殴られながら動じず殺生櫻を置く八重宮司様が見れてますわ…
どうにかしてヒーラー運用できないかな。中断耐性付与と回復があればファントム放浪者で特攻ができそうだなって思った
今んとこ外付け他キャラ回復手段は金箔しかないから他に法器キャラ入れないなら諦めろん。ディシアを鍾離とかに変えて聖水飲むか異世界旅行記持たせるか
金箔が便利過ぎるよね 大剣不遇だから大剣版金箔とか出て欲しいわ
シュヴのバフ載せた八重フィッシュル置いてディシア爆発する編成やってみたけど思ってたより火力出ないんよね。やっぱ雷電とのwアタッカーの方がいいんかなぁ。
ディシア完凸なら八重スキル1→ディシアスキル→シュヴ(旧貴族)スキル爆発→八重スキル3→フィッシュル(千岩)スキルor爆発の順番にスキル切った後に爆発打てばまぁまぁダメージ出そうだけど、未完凸だと2凸雷電突っ込んだほうが強いんじゃないかな。
残念ながらディシアがまだ3凸なのよね。ディシアで火力出すってよりは3人で切れ目なく半オートで火力出せるみたいなイメージ。雷電2凸だとどうしても雷電がメインになっちゃうけど八重入れてwキャリーにして気持ちを誤魔化してみるよ。
そらまあ激化サブアタとして使うことで火力面の真価を発揮できるフィッシュル八重とフリーナ蒸発ハイパーキャリーでやっと「まあ……」くらいの火力になったディシア爆発を並べて蒼子万葉よりちょい強い程度のバフデバフ1枚入れたところでお察しでしょ 何を期待してたのか知らんが普通にマイオナ止まりだぞ
なんかすげー言い方だな。そもそもシュヴ使ってる時点マイオナ遊びしてるの分からん?火力出ないとは言ってるけど螺旋問題なくクリアできるしマイオナ止まりでもいいのよ。もっといい組み合わせないかな?って聞いてるだけで。気持ちいオ〇ニーの仕方相談してるのにセッ〇スの話持ち出してこないでよ。
ディシアシュヴ神子将軍で螺旋タルパ雑にやっても30〜40秒だったしタイムアタック()とかしないならマイオナ止まりだけど十分だぞ
横からで申し訳ないけど木主の言葉遣い最悪すぎんか?確かに腹の立つ枝かもしれんがその反論に例えとしてわざわざそんな用語を入れないでくれ…気持ち悪い
シュヴディシアだとたぶん炎供給が足りないだよな。シュヴの性質上サブアタ多めの編成が良くて、雷には反応抜きでも強力なサブアタが揃ってるから、自前で中断耐性持ってる炎元素のディシアをドライバーのように使うのは理に適ってはいるんだが
過負荷が微妙だから結局素の八重フィッシュルの火力になってあんま火力伸びないなってなっちゃうのよね。スキル置いてディシア爆発でボタン連打するだけだからすごい楽で八重に中断耐性付与できるから使っててすごい楽&楽しいんだけどね。吹っ飛びも八重フィッシュルが追撃してくれるからそんな気にならないし。
フィッシュルが火力出してない可能性は?完凸効果が発揮できないのもあるけど、固有天賦が『フィールド上のキャラ(=ディシア)が反応を起こした時』なので、炎下地のままディシアで殴り始めるともっぱら付着の弱い八重・オズで元素反応起こす事になりそうだが。 いっそフィッシュルを炎サブアタの香菱、もしくはベネットでディシアの火力自体を伸ばすとか
爆発ICDがゼロだったらなぁ。ディシアで火力出せないままでも水サブアタでの蒸発とか氷サブアタでの溶解とか色々遊びやすくなっただろうに。
サポ寄りの性能してるのに中途半端な攻撃性能も持たせちゃったのがなぁ。やるなら味方の自傷含むダメージ肩代わりしつつ、ディシアのHP割合に応じてスキル爆発威力アップぐらいやって欲しかった。味方のダメージを肩代わりするってコンセプト自体は面白いのに出来上がったものがあまりにも粗末というか…「こうだったらなぁ」が多いキャラなのよね。
まあお世辞にもユーザーライクな性能ではないなって思うわ。バグも結局放置されてるし、強さ自体はだいぶマシにはなったけど決して褒められたもんじゃないというか
バグって何?
通常1段目が当たらないバグ、wikiにも書いてる……
通常攻撃がスカる 祭礼や風共鳴等で特定のタイミングでスキル置くと置いた瞬間消えてCTに入る 爆発の速度UPが発動しなくなる 完凸効果の会心ダメージUPがキックに対して発動したりしなかったりする 後確かストレッチの待機モーションのボイスが流れ続けるバグもまだ残ってたかな
ド初心者の頃はめっちゃ役に立って中盤辺りから役割なくなるけど最終的にはちゃんと遊べるキャラになるって感じ
ディシア1凸したしそろそろ真面目に向き合うべきか…
末路持たせようと思うんだけど時計はチャージかHPかな?
爆発使いたいならチャージ効率かな、1凸末路でもHPより攻撃力の方がダメージは伸びたはず。
総評、注意点、よくある勘違いの「スキルCTや2種の中断耐性管理~」の段って何が言いたいんだろう?
完全中断耐性は最初にスキルを使ってから9秒間だけだけど、発生してから18秒のCTがあるから祭礼でCT踏み倒したり重雲凸効果等でCT短縮しても中断耐性付与出来ない。完全中断耐性が切れた後も若干の中断耐性は残るけどかなり弱め。って事だと思う。
初心者に優しくない仕様がいっぱいあるぜ!ってことでしょ(雑)
初心者にオススメできるか論争の結果だと思ってる。
初心者をどこまで含むか世界ランク7以下とするか螺旋11層以下とするか?みたいな話の結果「手に入れてすぐ使いやすいキャラとは言えない」みたいな文言になったのでは?
リオセスリ溶解に入れてるけど爆発内容逆だったらなってなってる
雨すだれの剣で擦りつけると、ディシアの爆発で全部蒸発乗っけられたんですが、この話題ってディシア実装後にありました?行秋と相性悪い問題しかなかった気が
ディシア爆発は3Hit/2.5sの標準ICDだから、全部に蒸発を乗せるのは不可能なはずだけど?
はい。他にもニィロウやバーバラでも蒸発安定するのは最初っから言われてました。ただ仕様上1/3しか蒸発起きないのでサブ火力やバフデバフを兼任できない水キャラ入れたところで火力的には1.16倍程度にしかならないため使う価値が無かっただけです。
雨すだれの剣は2.25秒毎に付着するからね。ただまぁ、使われない理由は他枝の通り。
御三方ありがとうございます
何でディシアの爆発アイコンって回転するリンゴ?なんだ
なんかホヨラボかどこかでも同じようなこと言ってる人いたなwあれは拳だと思うよ
また新たな呪いを掛けやがったな
火力は改善したけど完全中断耐性のニートタイムの長さとか爆発の凍結キャンセルとかはそのままだから使い勝手の悪さは変わんねぇんだよな。使ってるとちょくちょくウッってなる。後ここで散々騒ぎたててた人達誰も居なくなってて草生えるあんなに元気だったのに
燃焼オーラは炎使い切ったら草しか残らねえんだよ……
雷電と一緒にシュブルーズ編成してるけど、雷電爆発の挙動と比べてるとまぁちょっと文句言いたくなるぐらいには酷いな。凍ったら終わるし、障害物や高低差あっても駄目だし、狙いはブレるし。地方伝説と殴り合ってもそうそう倒れない耐久性は流石と思うけど
シュヴ雷電編成においてはディシアはかなりハマってると思うけど、ディシア爆発はDPS落ちるだけだから出来るだけ切りたくないのよな…願力上げに使ってはいるけどダッシュジャンプで強制フィニッシュしてる。
過負荷で吹っ飛んだ敵もサーチしてお手玉してくれるし、自分が位置を把握してない敵にも自動で向かってくれるから、敵が散りやすい過負荷編成だと従来の編成よりはオート攻撃の利点を感じやすくなったような気はする。オブジェや段差、凍結(というかジャンプボタン連打)はやっぱりどうにかしてほしいけど
運営が裏から継続的に炎付着させて燃焼させて、今はちょうどクールタイム中だよ
木主の言う通り、結局ディシアのバグとか完全中断耐性のCTがスキルに組み込まれていないなどの使い勝手の悪さは一向に修正されてないってのがもう結論だと思う…ソシャゲで実装から一年近くバグを放置なんてされると運営に愚痴を言うのも疲れるようになるんだわ
マジでそれ。なんでバグとか放置してんだよと
いちいち煽るようなこと書かない方がいいよ。最後のそういう余計な一言でまた荒れるんだから。
多分荒らそうとしてるんでしょ
好きなモノのダメなところにダメと言えるだけの情熱と希望を持った人間みんな去っていっちゃった
まだおるで。こんな調整をした奴に恨み辛みはあるけど、ディシア自体に文句は無い。好き。
こんな場末のコメントで言ってる方がおかしいでしょ
荒らしだと思ってみてるわ
すり抜け自体は嬉しくないけどディシアだったお陰で遂に完凸したわ!爆発10万出るしチャージも回るようになったしで非常に嬉しい。いやすり抜けは嬉しく無いけど!
ディシアは美しい
その美しさと強さは我らの宝
嗚呼、ディシア
すり抜けて欲しくないけどそれはそれとしてディシアは欲しい絶妙すぎるキャラ
ディシアを入れられる編成が増えたので使用機会も増えたもののキャラ性能は一切変化してないので相変わらず使えば使うほど「ア"ア"ーッ!」って叫びたくなる絶妙なキャラ
ゲーム内オススメ聖遺物セット統計、花海甘露なんだね。チャージ重いし大体みんな厳選してるであろう絶縁のがメジャーだと思ってた
絶縁はスキルに何のバフも入れられないからなあ
完凸してる人なら有りな気がするけど、そこまですり抜け無いし…
あれは「ライトユーザーがなんとなく付けてる」のが殆どで実際の運用だとあてにならんからな。千岩は兎も角、爆発封印して運用する方が便利なディシアで絶縁がメジャーかっていうと…
完凸勢は戦闘力にも期待してるだろうけど、ほとんどの人はどうせ戦闘させないしHP上げときゃいいや程度の考えでニィロウ辺りの厳選の余りを適当に付けてるだけだろうしそれで十分なんだよな
実際花海千岩HPHPHPで時々付着タンクやってるのが一番簡単で丸い気がする。ダメージ追及すると否応なく嫌な部分見せられるから
あそこホントあてにならんわ。重雲のオススメが氷風4とか書いてて笑っちゃったもん
あれはライト勢がメインだから……
チャージ効率を考慮しないなら花海甘露が強いし……
爆発運用でも半分はスキルで裏に回るし、フィールドとか爆発使わない場面は絶縁腐るのがね。あと、絶縁ラインまでチャージ盛っても結局ステータスバランス悪いから、今なら爆発使いたくて厳選する人はシュヴ雷電と組ませて花海にするのが丸。厳選しないなら千岩、いいのが余ってたら劇団つけるくらいでいいと思う。
最近甘雨と万葉で楽しく使ってる。ディシアスキル+万葉爆発で炎下地安定させつつ完全中断耐性の間に重撃で溶解が楽しい。中断耐性終わったくらいに甘雨爆発してディシア爆発に繋げられるのも良き。万葉で炎氷を拡散するタイミングを掴めれば火力の伸びも凄まじい。
新キャラよりこっち先にテコ入れしてくれ。改善点なんて山程あるだろうに……
不具合修正はともかくキャラを弄るのは無いだろうなって。個人的にはシュヴ雷電編成でディシアがベストマッチしてるからこれ以上はええか…ってなってる。まぁ強くなるならそれに越したことはないけど。
テコ入れとかの前に不具合対応して欲しいよね。まぁコレはモナの時点であったことだから今更すぎるし治さない、話題に触れないを徹底していくのかもしれんが
キャラ自身の力不足感もだけど、あのクソみたいな虐め広告ほったらかしにしてるのも許せんわ
探索パでお世話になってる。スキルで炎下地→夜蘭スキル蒸発で大体の敵が消し飛ぶのが気持ちいい。
ディシアを好きで使ってるなら申し訳ないけど、そうじゃないならディシアのスキル当てるためにトコトコ近づいたり夜蘭のスキル温存する時間を、夜蘭のスキルで移動して攻撃して他キャラで攻撃する方が移動距離長いほど早くなるで
...?木主は気持ちいいって言ってるだけで早さについて1ミリも言及してないけどネガに脳みそ支配されると日本語読めなくなっちゃうん...?
事実伝えたらネガに脳みそ支配されてるとまで言われるんか…怖いな。気持ちいいって点に主題置くなら、炎下地で「夜蘭」が蒸発起こしてるだけでそれはディシアのページじゃなくて夜蘭のページでやることやと思いますよ。
枝主のこれを「いらぬ節介大きなお世話」といいます(ただ楽しんでるよって言ってる木主に真顔で解説はじめてて、うん…なんかねってなったんでしょう
言うのもだが枝に枝付けて否定なり言う事なのか?
まだやってるんだ
まだやってるんだおじさんがしこしこコメント残すまでがテンプレなんだ
接敵の為の移動は閑雲がトレンドだぞ
ディシアの過負荷ダメージが600とかカスダメになるのなんなんだろう(90LV熟知300)
レベル90の過負荷のダメージは熟知0でも3000近くあるはずだから、他のキャラが起こしたのでは?過負荷で600ダメージ出そうと思うと50レべ以下じゃないと無理のはず。熟知300もあれば燃焼でも600は出せないはず。
敵側が起こした過負荷だった可能性
あっ・・・そうかも(木主)