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高難度用チーム集 / 1305

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1305
名無しの旅人 2024/06/14 (金) 23:20:04 4c118@e2f71

ドリーとかクロリンデとか、ハイブリッド編成の選択肢が増えてきたしハイブリッドセノじゃなくて"激開花"とか"クイックブルーム"とかで一括りにした方がいいんじゃないかな。

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  • 1307
    名無しの旅人 2024/06/15 (土) 01:52:51 b4017@1494d >> 1305

    日本語だと激開花よりそのままハイブリッドの方が浸透してる印象

  • 1319
    名無しの旅人 2024/06/16 (日) 18:53:44 修正 5fe7b@d4dea >> 1305

    ハイブリッド(Hybrid)は「混成」という意味の単語であってそれ単体だと「激化+超開花」という意味ではないので、「激化+超開花」という意味で使われてるのを見る度に英語の苦手な人だろうか?それはおかしくないか?と常々思ってたんだけどどうなんだろ

    ちなみに「ハイブリッドセノ」で検索するとヒットするけど「Hybrid Cyno」だとヒットしない。「Quickbloom Cyno」ならたくさんヒットする

    1350
    名無しの旅人 2024/06/17 (月) 23:02:35 b4017@1494d >> 1319

    流石に国際の語順はどっちでも良い(意味が変わらないし通じる)上にこのページでどっちも紹介されてるんだけど...。片仮名でクイックブルームと書かれて通じる人が激開花とかハイブリッドより少ないんじゃないかという話とは全然違う

    1351
    名無しの旅人 2024/06/18 (火) 07:24:19 修正 e1539@37e98 >> 1319

    日本語は順番逆にしても通じる場合が多々あるからね…

    1352
    名無しの旅人 2024/06/18 (火) 07:39:17 45bbc@b9f9c >> 1319

    原神の翻訳の読み仮名の命名法則で見たことあるんだけど、「語感」や「響き」がかなり重要視されるそうで、名前については直訳にこだわっても仕方ないと思うぞい。この2つが良くないと浸透せずに自然淘汰される。

    1353
    名無しの旅人 2024/07/02 (火) 15:45:25 e0aef@b7d7b >> 1319

    まず枝主は統一化だの是正だのそんな高尚な目的を掲げていない(と思う)のに勝手に話膨らませすぎでは?
    見出しレベルでどの表記を採用するべきか、という程度の話題に読めるし、俺もhybridが定義的には激化や超開花を含意しないので、「激化超開花セノ」のような表記の方がベター(原神初めたての人間でもその編成名が何を指すのか具体的に理解しやすい)と思う。

    1354
    名無しの旅人 2024/07/02 (火) 18:38:49 b4bc5@84e96 >> 1319

    いうて枝はわざわざ太字にして必要ない英語マウント含めてるからなあ。既に日本では広まって何を指すかわかる編成名なんだから日本のwikiでわざわさ英語準拠にしなくていいし、適する言葉が無いから何かいい案募集みたいなのとは訳が違う。海外情報調べる時に海外でのワードを知ってりゃ便利だけどやるにしても解説に一言海外名称添えるくらいで編成名まで置き換える必要はないかなって

    1355
    名無しの旅人 2024/07/02 (火) 18:54:19 85e69@5947e >> 1319

    「激化+超開花混成」の混成部分だけが激化+超開花のニュアンスを持ってるのがダメな人、持ち運ぶという意味しかない「携帯」が電話の意味で使われてるのもダメなんかな(構造は同じだよね)

    1357
    名無しの旅人 2024/07/02 (火) 19:42:12 b4bc5@31c1f >> 1319

    それもありそうだけど「ハイブリッドセノ」だから激化超開花の意味が内包されるのに「ハイブリッド」と「セノ」で分けてセノの部分がさも無いかのようにしてるからおかしくなってる感。これを文脈と言って良いのかわからんけど文脈無視したらそりゃおかしくなるよ。

    1358
    名無しの旅人 2024/07/02 (火) 21:58:15 e1ca5@ec15e >> 1319

    他にハイブリッドって呼ばれてる元素反応の編成があるなら別だけど、原神の話題でハイブリッドって言った時に超開花+激化以外出てこないんだから何もおかしくないでしょ。

    1359
    名無しの旅人 2024/07/03 (水) 14:37:05 14bae@66869 >> 1319

    一番浸透してて多くの人に通じる呼び方になんで文句つけるのか、これがわからない

    1365
    名無しの旅人 2024/07/03 (水) 20:23:01 4e650@75a79 >> 1319

    「初めて見た人が分かりやすいようにしたい」って欲求は分かるけど「既知の人が分かりにくくなる」ってコストに見合うか?は難しい話だね。

  • 1360

    もうなんでもいいから主題の是非を...

    1376
    名無しの旅人 2024/07/09 (火) 05:24:07 修正 0a2f4@16f9d >> 1360

    フリーナに関していえば、水付着については継続時間が長い上に程よく付着してくれるのと、何より聖顕と非常に相性抜群だから、超開花側の恩恵もかなり大きい。
    まあ元々セノはダメージバフが不足するキャラだから、当初はダメージバフ役がメインだっただろうけどね。フリーナ実装前にこの枠にいた夜蘭も同様で、こっちは終焉弓持てるのも大きい。

    あとはセノ以前雷キャラで風元素が優先されてたのは、単に草元素反応が無かった(草元素反応Ver.3.0~、セノVer.3.1~)&長時間持続高頻度高元素量草付着サブがなかった&雷元素で元素熟知盛って戦う発想がまだあまりなかったから(草元素反応実装以前の引きずり)かと。
    セノも実装当初は草付着が足らなくて(草主人公とコレイのみ)、Ver.3.2でナヒーダくるまでは元素爆発重い&継続時間長くて草元素付着切れやバフ切れ起こす中で、万葉の爆発入れて継続的にバフ入るようにするといった四苦八苦していた。
    ナヒーダの高頻度1.5U付着で草付着が余るようになってようやくハイブリッド構築が出来るようになった形。

    1377
    名無しの旅人 2024/07/09 (火) 07:50:43 修正 0a2f4@16f9d >> 1360

    よくよく考えてみれば、
    ・激化系反応を活かすためにはダメージバフが必要だが、草元素による有力なダメージバフ役がおらず、有力なダメージバフ役が水元素に集中。
    ・水元素ダメージバフ役が元素熟知バフ武器と相性抜群で、更に元素熟知を盛ることができる。
    ・原激化状態の阻害要因である炎元素を、水元素付着で抑え込んで激化系反応を安定させる事ができる。
    ・超開花の反応係数が高い&有力な草元素サブ火力が元素熟知バフ役であるため、無理に激化に拘るよりサブ火力として超開花を入れる方が火力が出る。
    ・メイン火力用の武器も元素熟知に振る事でメリットがある武器や、元素熟知と他の火力ステータスが上がる武器が増えた。
    ・草元素反応や戦闘システムの理解が進み、メイン火力において攻撃力の代わりに元素熟知を盛る抵抗感が薄らいだ(特に雷元素キャラ)。

    と、メイン火力役の天賦や星座効果に元素熟知に直接絡む物がなくても激化系反応で戦う場合に草雷付着が十分すぎるなら自然とハイブリッド構築になりやすいよね…

    1378
    名無しの旅人 2024/07/09 (火) 21:16:48 38b28@b288d >> 1360

    その草・雷付着が十分ならという条件の達成がフリーナ実装まで難しかったわけですよ。たとえば夜蘭だと水付着が強すぎるみたいな感じで。

    1379
    名無しの旅人 2024/07/11 (木) 07:17:31 修正 0a2f4@19279 >> 1360

    草の付着頻度不足は、草付着2人採用の幅が増えたことで改善されてきた印象がある。変化として大きなのは白朮。中断耐性を行秋に頼ってたのが夜蘭採用に変えても使いやすくなった。んで白朮がヒーラーだから夜蘭→フリーナに変わる一助になっている気がする。

    1381
    名無しの旅人 2024/07/27 (土) 01:26:56 aebff@91750 >> 1360

    概ね方向性は見えたかと思いますので砂場に激化・超開花ハイブリッドへの改定案を作りました。中身はそこまで変えていませんので折をみて反映します。差し替え候補欄は新設したので自分の知識が足りてない部分はどんどん加筆していただければと思います。

    1382
    名無しの旅人 2024/07/27 (土) 07:32:22 38b28@b288d >> 1360

    とても良いと思います。雷1の激化セノ編成は爆発回すのが重すぎて、チャージ効率盛ってでも入れる価値のあるフリーナという超強力なバッファーが来るまでなかなか普及しませんでしたが、チャージ効率問題にもきっちり触れていて隙のない解説だと思います。

    1383
    名無しの旅人 2024/07/27 (土) 13:42:09 5fe7b@d4dea >> 1360

    雷アタッカーに限定した書き方になってるけど草アタッカーでもいいはず(現状はアルハイゼンくらいだけど)
    Alhaitham Quickbloomとかでググればたくさん出てくる

    1384
    名無しの旅人 2024/07/27 (土) 17:37:29 aebff@29821 >> 1360

    >> 1383
    日本だとアルハイゼン超開花として有名な編成の亜種だと思いますが、確かに超開花の項目にはフリーナ入りに関する記載がないので、激化超開花の欄に改めて記載するのが良いかもしれません。ありがとうございます。

    1385
    名無しの旅人 2024/07/27 (土) 18:39:53 d3fd7@66869 >> 1360

    当時超開花の項目作った者ですが、今見てみると単純に誰も更新してないっぽいですね。フリーナ入りパターンは超開花がサブ火力で激化が本体になりやすいので、記載場所はそちらで妥当かと思いますが超開花側にも一言追加しておきます

    1386
    名無しの旅人 2024/07/28 (日) 20:01:24 31c01@91750 >> 1360

    本ページも更新しました。現在のハイブリッド編成はフリーナが核との意見が多かったので実装ver.も4.2に変更しています(特にこだわりはないので気になる方がいたら戻しちゃってください)引き続き加筆修正よろしくお願いします。