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原神wiki
雑談/放浪者
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ベネットを入れた場合の圧倒的なダメバフも魅力だが、トーマもシールド付与と火付与で選択肢に入りそうであるな。完凸で爆発にバフ付与されるし。
トーマとベネットは一緒に入れて火共鳴発動させるのが強い
重撃連打する時に頭の中で「昇●拳！昇●拳！」って声がなるし元素爆発撃つ時は「滅！波●拳！」って気分になる。
ひょっとすると通常攻撃のDPS高すぎて、無凸だと元素爆発とDPSが同じくらいになったりする？それだったらしめ縄4にしようかと思ってるんだが。
単体DPSは低いキャラだよ
DPSというかスキル→通常重撃と爆発ダメージの倍率比較で言えば圧倒的に前者よ。2凸すると爆発ダメが2倍近くまで上がるけどそれでも通常重撃の方が割合としては高い。爆発撃たずに短時間で終わる秘境なんかではしめ縄4は普通に選択肢としてはあり。ただ探索だとスキル空撃ちでガンガンエネルギー消費していくし、ダメバフ値でいえば砂上が上位互換として存在するんで理想聖遺物にはなりにくいかも。単純な火力でいえばキメラよりは高いし、砂上4セットまでの繋ぎとしては優秀。
2凸未満は初手爆発を気兼ねなく撃てるメリットもあるしね
最初に爆発を撃ったらしめ縄が発動しないでしょ
確かに探索で空飛ぶたびにエネルギー失って、接敵するころには効果発動用のエネルギーすら残ってないなんてのは使いづらいな。これは採用見送りにしとこう。
2凸未満は初手爆発撃ちやすいからしめ縄以外が良いって意味な
ずっとしめ縄で使ってるけど、螺旋・秘境:完凸ファルザンあれば毎ループ爆発可能。そうでなくても西風武器多めだったり雷バフ有なら可能。普段遣い：エネルギー０でもシールド貼ったりバフかけたりの合間にしめ縄消費分たまるので気にならないって感じなのでしめ縄は推せる。
2凸のところに書いてある、爆発倍率が最大で2650％に、ってところどういう意味？バフのジャンルとしては純粋なダメバフだよね。この書き方だと天賦倍率に補正かける凸効果に見える。ダメバフ200％で大体火力が2倍になるのは確かだから言わんとしてることはわかるけども。
これ見て行秋みたく最終ダメージにかかるんだーと思ったけど違うんだ？ていうか200%アップだと2倍じゃなくて3倍だから2650の意図がよくわかんないな…。
2倍なら265％×5の2倍で2650％になるからまだ分かるけど、行秋タイプのバフだったら2倍じゃなくて3倍の3975％って書いてないとおかしいよね、って話では。
放浪者の命ノ星座に書いてあるとおりだよ。
理由がほしいなら上昇とアップ違い、もしくは原神公式の翻訳ローカライズの違い？じゃないかな？
わざわざゲーム画面に書いてある内容と違う数値を書く必要はないと思う。
結局wikiの書き方が間違ってるってことで合ってるよね？2凸の効果は爆発ダメバフ200％だから、他に持ってるバフの量に応じて上昇幅も微妙に変わるし、最大で火力2倍になる、みたいな書き方はそもそもおかしい
「2凸の効果」は最大200%ですよ。
ごめん、その200％はダメバフ200％だから、倍率2650％になるって考え方は違うよね、ってことが言いたかったんだ。そもそもそれが自分の勘違いだったら大変申し訳ない。
んーん。言いたいことがよくわからない。すまんね。
私はWikiは間違っていないと思うな。
倍率265%x5=1325% ←これが放浪者の攻撃倍率
1325%x200%=2650% ←これが放浪者の2凸効果の最大値
天賦レベル13が最大だからレベル10で計算してるのはおかしいし、爆発ダメバフは元素ダメバフや全体ダメバフと足し算の関係にあるんで固定にならないよ。
1325％×200％=2650％になる、っていう考え方は行秋4凸効果みたいな、ダメージ計算式の最後に掛け算するタイプのバフ（現状このタイプのバフは行秋4凸ぐらいしかない）。放浪者2凸効果はそうじゃなくて一般的なダメバフと同じタイプのバフだから、いつでもダメージ2倍になるとは限らない。例えば万葉がダメバフ40％配ったとき、ダメージは1.4倍になるんじゃなくて実際の伸び幅はもっと小さい。放浪者2凸の効果もそれと同じ。
2凸なしでだいたいダメバフ+100%として+200%で(1+1.00+2.00)/(1+1.00)で2倍くらいっていう雑な計算じゃないのか？
実際そのくらいになるから勘違いしてる人が多いのかも。ただバフで天賦倍率が上がるって書き方はそもそもナンセンスだってことを伝えたかった…と思ったら既に誰かが書き直してくれてた。ありがとうございます。
2650%の1文は不要だな。行秋の4凸と違って他のダメージバフと加算されるから最終的な倍率はその他に積んでるダメージバフによって変動する。
2650%は「2凸効果」の最大値ですよ。
2凸効果は爆発ダメバフ以外の効果は無いよ。天賦倍率は天賦レベルによって変わるし、効果量は他に積んでるダメバフ値で変わる。
>> 1372最大で語るなら2650%じゃなくて3975%になるでしょ。一体何を言っているの？
螺旋クリアした後になんかダメージが低いなーと思ってたら探索用四風のままで草。ファルベネ込みだと通常一発が9000近く変わってくるんよ
げんかるくで試算してみたけど、四風2スタックで通常会心時のダメージ差は2000ダメだったよ。
四風は会心、モチは会心ダメだから9000の差っていうのは聖遺物も付け替え忘れているんじゃない？
聖遺物セットが違うんじゃないかなー。〆剣でどっちも同じ聖遺物だわ
期待値って言葉知らなそうで草
モチと四風の9000ダメの差はない。勘違いでしょ
公儀相手にもっかい試してみた。放浪者無凸〆剣で同じ聖遺物持って無凸四風とトゥラトゥラ装備。
ファルザン６凸完凸旧貴族ベネ無凸先生でバリア→ファルベネ爆発→通常１発目でチェック。
この条件だと２スタック四風が22800でフルスタックトゥラトゥラが31700。
あくまで装備だけ間違って聖遺物弄ってない話だから、ダメ差が出てるんじゃないの。〆剣でダメバフ少ないのと四風用に最適化したもんじゃないし
それは会心率(期待値)無視の意味のない比較ですよ。
会心率武器に会心率をもって会心ダメを0にしているようなもの。
比較するなら、見た目の数字ではなくて最適DPSで考えましょう
だから間違った装備をつけてダメ下がったって話に期待値とか適正遺物の話されてもしらないよ。両方ともダメ冠だし特定の状況だと武器でダメージ差が多く出るだけのことをそんな否定されてもな
遺物の率に四風重ねちゃって火力出なかったわーという雑談がしたかったのなら最初から「率ダメ入れ替えてなかった」という前提を書かないと誰にも伝わらなくて当たり前。反論するくらい相手に理解を求める人間にしては言葉が足りな過ぎる。検証に関しても相手に何が伝わってないのか全く理解出来てないようだし、そういうのを自分の問題だと自覚出来ず開き直るのは人として不味いよ。
両方ダメ冠って書いてるし木主の大体言いたいことはわかるのに変な噛みつき方されててちょっと笑っちゃった
2凸放浪者を天空で使ってるのですが、モチーフ引いた方がよいでしょうか？
追記 四風は持っていません。お詳しい方のご意見を聞かせていただきたいです。
あるに越したことは無いが無くても問題ない
使い方次第。完凸や余響、雲菫と併用するのであればダメバフを稼げるモチ武器は強力だけど、通常連打ではなく重撃連打や重撃も混ぜる(通常2重撃等)場合は他武器と大差なくなってくる。天空は基礎攻撃力が高いんでスキルで炎を拾った時(攻撃力30%バフ)の上昇幅が大きいし、放浪者が稼ぎにくい元素ダメバフもある。ベネットと組むと攻撃力%バフ自体の恩恵がやや薄まるけど、それでもトゥライトゥーラ、四風、流浪の会心武器郡に比べて負けず劣らずって感じ。
詳細な説明ありがとうございます。参考になりました！
youtubeで見る無凸螺旋RTAとか1T撃破とかは流浪なんだよなぁ。流浪くんはCT20秒になんねぇかなぁ。
現時点で効果無しターン含めてモチ武器以外の星5と同等のDPSだからこれ以上CT縮めたら完全に壊れちゃう。
ベネットファルザン雲菫で3重バフしたら無凸星4武器ですら通常1発2万とか2万5千とか出るのね。それが最適かどうかはともかく楽しそう
小ネタの立ち絵とガチャイラストで2枚ある～っていう記述、セノも2枚(初期入れたら3枚)あるから放浪者だけが特別ってわけじゃないんだけどこのままでいいかな？珍しい例ではあるんだけど
胡桃以前にプレイアブル確定してたキャラは全員2枚以上あるから、本当に最初の内からスカラマシュが仲間になること決められてたんだろうな
最初の立ち絵のポーズが平蔵と被ってたからちょっと手を加えたんじゃないかな。顔はほとんど変わってないし
餅武器の重要度はすごく高いよ 餅＝2凸分ぐらいの価値がある
その2つが=なら放浪者のことだけ考える場合、重撃運用も強くなるし回避ロスが減る凸の方をお勧めしたくなっちゃうな。今ならファルザン先輩の凸も狙えるからお得
ファルザン完凸が最重要なのは間違いない
天空通常21000ダメ 爆発34000ダメ
四風通常22800ダメ 爆発37000ダメ
モチ通常24100ダメ 爆発3300ダメ
モチに2凸分の価値はない
※指摘があったので後から訂正しています。
四風は2スタック
モチは7スタック
放浪者に限らず星５＞モチ星５はびっくりするほど差が薄くて自己満足のラインよな
これどういう計算？
餅は攻撃速度バフあるから実質的な通常ダメージはもう少し高いと思う。
四風四重ぐらいで計算してそう
四風2重よりトゥライフルスタックのほうが早いと思うが何でトゥライだけ不利条件に？
1凸してるっていうのもあるけど攻撃速度の恩恵と爽快感がでかすぎて餅武器外せないわ。あの機敏なモーションを体感してしまったら、餅武器なしがもっさりすぎて耐えられん……早く砂上完成させて完全体にしたい……
お試しの20%が楽しいからついそこまで行きたくなっちゃうんだけど、砂上の相方渋くて行きたくないんだよなあ……
1凸とモチ 攻撃速度30% 移動速度10%
1凸と四風 攻撃速度20% 移動速度20%
個人的には移動が快適な方がいい
移動速度100%と120%ならかなり違うけど110%と120%だから本当個人の好みで決めたらいいと思う
出てしまった赤角は旦那に担いでもらって、砂上の副産物の絶花と一緒に副産物まみれの烈開花蒸発ディルックでもやってもらうことにするよ……(遠い目)
赤角引いたならノエラーになるのです(小声)
諸事情で弊ワットにはベネットが居ないんだけど、北斗行秋の組み合わせが使いやすすぎてこればっか使ってる。ダブル追撃で感電&ダブル拡散起こしまくりで楽しいし火力も申し分なく防御面も中断耐性バフ2枚で安心。固有1のバフが強い炎と氷どっちも入らないのがちょっと惜しいから、レイラ育ったら使ってみたいけどその場合夜蘭とかと合わせるのがいいんかな
レイラで氷変化はちょっとタイミング調整いるから注意、トーマいるなら確実に炎変化狙えてベネット来た時に一緒に炎共鳴で攻撃力バフﾄﾞﾝ!できるからおススメ。ちなみに北斗のチャージって毎回ちゃんと貯まる？貯まるなら試してみたいから装備教えてほしい～
トゥライトゥーラだとほぼ2秒（遅くとも3秒）もあれば通常ダメ48%になるけど、四風だと浮遊状態切れる寸前に3重の24%狙えるかどうかだから通常連打に関してはかなりDPS差出そう。比較する時はトゥライトゥーラの攻撃速度1.1倍＝ダメ1.1倍で計算したらいいのかな？
モチは通常にしかのらない
四風は重撃・爆発にものる
よって攻撃速度分はチャラくらいじゃないかと思っている
後、敵が複数だと話が変わってくるから単にDPSだけの比較は厳しそう
そもそも四風って探索の快適さとビルド幅の広さが優秀なんで、通常フリフリ前提ならトゥライトゥーラが無凸の段階から全武器ぶち抜いてるよ。逆にいえば通常フリフリしないならトゥライトゥーラは正直微妙。
その通常フリフリも四風が必要十分に仕事をしてくれる
３重、４重で計算する人多くて、四風の火力少しでも高く見積もりたいんだなという気持ちは伝わってくる。まあ餅武器引く必要があるかまではなんともだけど
どのキャラもモチ武器は恒常と比べて2割前後の火力上昇だけどトゥライの場合は通常のみって制約ある上に重撃と爆発も雑に強いのが若干モヤっとする
ファルザントーマ忍が乱戦だと割と使いやすい。過負荷で寄ってくる相手を制しつつ回復シールドもカバー出来る。被ダメは有れど毎秒中断耐性を張りなおせる、且つ回復も有るので耐久面はカバー出来る。トーマ忍は最近の主流の熟知ビルドで過負荷ダメを稼いでも良いし。単体向きではないけど。
夢跡一風だけど遺蹟守衛相手なら弱点の目にホーミングしてるから弱点を攻撃して動きが止まる敵とかなら元素爆発が溜まってないかつ空居力がなくなる直前に使って安全に着地するとかの利用は出来そう
あと通常撃ちながら移動してると近くの敵よりも最初にロックオンした敵を狙い続ける傾向があるから、そのロックオン切るのにも地味に便利
スキル中の重撃が、スタミナ消費有り/モーションが重い/範囲が狭い、のどれかしら1つでもあれば通常攻撃振らざるを得なくなるからトゥライトゥーラがニィロウの鍵並に重要度高かったんだろうけどね。トゥライトゥーラを売るには重撃や爆発を強くしすぎた感は否めない。まぁ、現状でも通常がメインになるビルドだったり完凸なら間違いなくトゥライトゥーラが有利なんだけども。
自分は放浪者ファルザンシールダーで最後の一枠を誰にするかによるなあ。ベネットなら重撃振るけど夜蘭なら通常だね。でも結局のところ重撃使いたい複数戦でもベネットでバフるよりも夜蘭の追撃の方がタイム速いから通常派だなー
ベネットは確かに強力なんだけど、ベネット入れるならスナップショット出来るキャラ追加したいとこやね。マジこの辺は好みだからトゥライトゥーラは絶対欲しい！って人と別に要らないって人に分かれる。
ずっと名前をデフォルトの放浪者のままにしてたけど、突然インスピレーションが湧いてきて貴重な変更券を使いました。かつてファドゥイという日の当たらない世界で生き、存在が消え歴史の影に隠れた者。そんな過去とは決別し、今後は歴史の表舞台に存在するものとして、歴史の日を浴びて生きていく。そんな意味を込めて「日向」と名付けました。
読み方は「ひなた」よりも「ひゅうが」の方がクソガキ感があるので、ひゅうがと読ませます。
間章やったら放浪者のままは躊躇われるし、ちゃんとした名前つけてやらなきゃって思いますもんね。耳馴染みのあるマシュもいいけど、後輩の顔が浮かぶから別の和名に決めた！
1凸放浪者に砂上つけると、通常連打と重撃連打どっちが強いんですかね?武器は流浪楽章です。
常に重撃1通常2が一番強いらしい。次点で重撃連打。面倒だから結局通常連打するんだけどね。
誰かが計算上げてくれてたけど、流浪なら砂上でも重撃連打(重撃通常2)。通常が上回るのは完凸orトゥライトゥーラ持った時だけだったはず。
>> 797 以前の。上枝の通り基本は最速入力の重撃(1凸は15回)が一番。1凸砂上なら理論値の重撃、安定の通常、ってくらいかね
これ若干間違ってて速度10%のときは重撃からコンボ始めると重撃7通常2×6が一番上になる。1凸砂上だと通常+2発で4813.2%。総倍率は重撃通常2ループ最速>重撃15>重撃通常2(-重撃1)>重撃14で入力は重撃15が一番シビア
速度10%で重撃スタートから通常重撃6セットはめちゃくちゃシビアじゃないか…？何回もやってるけど成功率重撃15回よりよっぽどきつい。1凸なら平気だけど無凸速度10%だと浮上後の重撃が本当に最速じゃないと〆の重撃までいかん。まぁ最速重撃にしろこれにしろ実戦でできるかと言われるとかなり怪しいのは同じだけど…
1凸砂上無しの10%でも重撃1通常2が6ループ+重撃1+通常2発入るよ。最後の通常2はともかく重撃7まではかなり余裕あると思うけど。胡桃のN2C×10とかにくらべたら超が付くほど入力に猶予ある
説明悪くてすまん、上のやつは無凸での話だから重撃の速度は早くなってないんだ。無凸砂上と1凸砂上なしだとどっちも速度10%なんだけど、後者は重撃も早くなってるから通常2重撃×6回+重撃1回のコンボも普通にできる。木主は1凸なのに無凸での話張った俺が悪かった
重撃最速連打より簡単だと思うけど環境の問題なんか？胡桃みたいにキー入力のタイミング測る必要も無くて重撃の合間に連打するだけで最速になる。
無凸のとき検証で撮ったやつ(無凸砂上+餅武器無し)→GIF
1凸聖遺物餅武器無し→GIF
フレームレート低いと攻撃回数減る
で結局米主の条件だと何が一番なんだ?
完凸と餅武器以外は聖遺物凸数関係なく重撃通常2が一番強い。環境かPSの問題で最後の重撃入らなくても重撃連打より僅かに総倍率高い。
無駄に飛ぶのが楽しくて逆に探索が進まない。ファイルなう
わかる、空居力切れる寸前に上昇ボタン押せば少し飛距離伸びる小技おすすめ
その小技いいですね。やってみると思っていたよりも良くて普段から普通に使う感じなりそうです。ありがとうございます。
ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩｰ ﾄｩﾏ・ｼｭﾘｰ ﾏ・ｼｭﾘｰ
もういい、砂上揃わないし探索では楽団、秘境ではしめ縄使う…
翠緑+攻撃18%で螺旋以外は火力不足なんてほとんど感じないぞ。爆発もガッツリ火力出せるし何より厳選が楽
うちは翠緑に碌なのが出なくてVer2で厳選した楽団にスコアで負けるんだわ、無凸だからどうせ重撃しかしないし
完凸＋トゥライトゥーラ＋砂上に千岩ファルザン旧貴族ベネットトーマだと通常3ポチだけで期待値17万、全段会心だと21万くらい叩き出すの中々ブッ飛んでると思う
風4で爆発型始めました楽。放浪先輩ジン固定で基本ウェンティたまに平蔵。たのしい
放浪者ファルザンジンの並び思ったより強くて好き、色々と噛み合う。
最近の流れだと四風はスキル中は速度上がりませんとかやってきてもおかしくなかったのに、めっちゃ優しかったな
2,3凸して絶縁4の四風か金珀が便利そう。ただ2凸2倍換算でも無凸綾華爆発の60/80に及ばなくて即時200%でもないのが残念。無凸で鍾離爆発と同水準と言えばそれまでだけれども
無凸→2凸→完凸→餅武器→餅完凸って1日おきくらいに進めた感じだと、重撃ループをすれば無～5凸でも強く楽しめるし2凸は爆発火力に感動する。完凸は使用感が変わってちょっと操作難しくなって餅武器は凸を進めれば進めるほど攻撃速度の気持ちよさが段違いになって面白い。無凸で重撃するなら浮世とかも強かった。
完凸砂上なら浮いて1発重撃してから通常連打すればいいだけだからむしろ操作楽じゃない？エイムも自動だし弊ワットだと数秒ﾎﾟﾁﾎﾟﾁしてたら大半の敵は死んでる
本体+餅完凸だと素で攻撃速度30%ついてるしダメバフ96+46.6%つくから砂上の儀式すらいらないかもしれない。相当樹脂溶かして砂上厳選終わったとかじゃない限り、テキトーにスコア伸びたしめ剣でもつけて通常ポチポチが一番強そうだ
重撃連打→通常連打に切り替えたときにちょっと感覚変わったのが難しく感じただけで慣れの問題かな、聖遺物はまだ悩み中で風2剣2にしてるけど、他に行きたい聖遺物もないし砂上掘りつつ試してみるかな。
２凸後の雑に撃って40万超えの頭が高い砲しゅんごい…