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雑談/放浪者
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みんなはどんなパーティに落ち着いた？ 自分はファルザン、ベネット、アルベドの汎用パ使ってるけど、凍結や感電編成もあるよね。
アルベドを先生にしたいつもの奴ですね……
同じく…魈と違ってベネバフの上に陣取りやすいから使いやすいわ…（ベネバフ狭くて魈ではアルベドにしてる人
甘雨ベネット鍾離で放浪者に翠緑持たせてる。甘雨の爆発スナップショットさせつつ放浪者で飛んで後は適当にって感じ。流浪で熟知引いた時に拡散も活きると良いなってとこから始まったんで夜蘭でも良かったんだけど、水は二重拡散しなかったり色々あって2体以上なら甘雨の方が大体早かった。爆発も不要なとこならベネットスキル→甘雨スキルってやると炎氷両バフ取れるのも良い。
探索は放浪者 甘雨 心海 鍾離で、螺旋は放浪者 ファルザン ジン 鍾離
探索メインで鍾離心海ナヒーダ放浪者
ファルザン夜蘭鍾離でやってる。探索も楽だし螺旋もいけるからいい感じ。
総スコア175のしめ剣からクリダメ70下がった総スコア96の砂上４セットだと流石にダメージ負け……でも大きな差ではないので普通に砂上が強いな。厳選し甲斐はある。嘘ちょっと辛い楽園ほんといらない
なんか楽園ばっか会心サブOP付きよる。。。
ほんと楽園お前もう秘境降りろってなる(率70ダメ185まで持ってくのに樹脂50個消えたマン)
楽園は熟知1200~くらいから金メッキに有意差付くみたいだけど、課金しまくりを除くほとんどの人は熟知1000超えが限界だし、楽園適性のあるキャラに熟知配ろうとするとパーティ全体の火力が下がるしで、お前ほんと誰向けなんだと。サブ向けなのにサブに熟知配る編成・装備はメイン火力をがっつり下げるのが特にね。
まだ10数個くらいしか使ってないから消費樹脂分の差を感じるぅ。楽園はニィロウにも使いづらいとこあるしマジ誰得。
熟知トーマ「俺が使うよ」 雷電や忍で使えない事もないけどあっちは感電のダメージも馬鹿にならないから熟知稼げる金メッキか熟知複合のが優秀なんだよな…
楽園は見た目だけならニィロウ最適（見た目だけ
開花強化がチーム全員に適用されればなあ
砂上毎日1割りで周ってるのに攻撃時計出ないし、+4で様子見ようと思えるサブopの花すら出ないわ。個人的に羽根は華館の奴付けたいんけど揃えられるのはいつになるのやら…
なんで羽を？と思ったら贈り物の羽(?)だからなのかぁ…。砂上も適当に組んでたけどそれ良いね
厳選地獄なのに目を瞑れば…
今更引いたけど今まで探索や精鋭狩りで感じてたあらゆる移動のストレスが改善されてオープンワールドの馬とかヘリみたいな必須移動手段をようやく手に入れた気分
実装初期は「スピード・高度・空中機動いずれも専門キャラにはちょっと劣る」みたいな話だったし引いた自分もそういう印象だったけど、きちんと計測されたりテクニックが開発されたりするにつれて全分野微妙に上回ってる最優キャラだって分かってきて面白い
浮遊の挙動が大分癖があるから、実装初期だと使いこなせなかったのよな
螺旋に放浪者連れていくとなると鍾離とベネットを引き抜かれるからもう一組に困るな
先生→トーマ
ベネット→龍殺しバーバラor心海
のどっちか片方入れ替えるジェネリックパが火力も耐久もそこまで下がらなくておススメ
ということは龍殺しを持てて炎共鳴できてしかもシールドまで張れちゃう(4凸)煙緋ちゃんが最適な仲間！
実際チャージHPHPだとパパッと1万シールド張れる煙緋の方が固かったりするからな...。完凸の通常重撃バフ15%は龍殺しより効果低いし。
ベネットは別編成に持ってかれてるから龍殺し千岩心海にめちゃくちゃ助けられてる。凍結編成なら先生も居なくていいし
他キャラの中で、接触して強化効果を得やすいスキル持ちって誰になりますかね…？
接触してがいまいち分からないけど自分に元素付着させて拡散しやすい(バフ効果を得やすい)のはベネットとドリー。一応バーバラなんかも自分に水元素を付着させるけど一瞬なんであんまし実用的じゃない。他にも一瞬だけ自分に元素を付着させるキャラはちょいちょいいるけど、全体的な相性を考えるとベネット以外は微妙。
初手放浪者引いた配信者の実況動画みてるけど、他キャラの比じゃないくらいギミック無視能力高いな。鶴おばの洞天なんかも全無視でクリアできそうだったのは流石にやりすぎやろw
今後追加されるマップは放浪者対策で絶妙に距離伸ばされるんだろうな…
風共鳴四風にバーバラで水付与して先生で高度上げまでやったら何とかなりそうだけど
放浪者対策に距離や高さを伸ばしたりすると移動距離が長くなったり縦長になるから、ギミック解除で障壁が消えたり風域発生などで先に進める方向性になるかも。といっても今までも万葉や先生で一部のギミックや地形を無視できたりしたから、対策ガチガチにはしないだろうね。
モンドや離月探索するの、放浪者いたらすんごい楽そうよね……
アンバーが存在しない風域の話してるのほんと草
宝箱置いてスルー対策してくるに100モラ
重撃通常2くらいから重撃連打に変えてみたけど重撃連打のほうがすごくいいと思った。
範囲攻撃、ICD無し、敵が怯むから被弾しにくい、岩柱や柵や木や置物や壁や小さな丘等の障害物を貫通して攻撃、連打が単純とメリットが多い。
フィールドだと明らかに被弾が減ったし、体感できるほど殲滅力が高くなったと感じた。
今までは邪魔くさくて嫌いでしたが、最近は好きになりました。これです。画像1
２凸放浪者、無凸モチーフ武器でこれから厳選行きたいのですが、砂上か余響どちらが良いでしょうか？
一応期待値的には砂上
通常連打や重撃のダメ比較って、回避追撃は考慮されてるの？というかそもそも1凸してれば回避追撃は撃ち得なのか？
基本シールドと横移動で凌ぐから突破天賦のファンネルはダメージ源に入れてないなあ
三撃目が硬直あるから撃った瞬間、もしくは二撃目で追撃発動するなら二撃目でキャンセルしつつ追撃撃った方が強いと思う
1凸してても撃ち損らしい
回避追撃って通常扱いでもスキル扱いでもないので火力出ないから使うなら位置調整か回避としてかな
そっかぁ…結局シールド依存で殴り続けた方がいいのは残念……
重撃通常2ループについての疑問なんだけど、例えば「重撃通常2×6回→重撃1回」と「通常2重撃×6回→重撃1回」は行動数まったく一緒でゲージ切れる際で重撃撃って〆てるのも同じ。でも重撃通常2で伝わってるっていうことは前者には後者にない利点があるっていうことなのかな？それとも砂上4かつスキル前に重撃をしない前提での動きなんだろうか？
最速重撃から始めた方が攻撃多めに振れるとかなんとか
単純に砂上が重撃トリガーだからなんじゃないの？
砂上はまさにスキル前に重撃しなくて良いって利点があるけどそれ以外は特に利点無いな。ベネバフとかの前にキャラチェンして予め撃つのもなんか微妙だし
砂上の攻撃時計が出る前に熟知時計が出たけどコメント見てる感じ熟知盛っても火力は微妙ですかね。繋ぎとしてドドコ、風杯、ダメ冠の砂上４で、ディオナやらロサリアの爆発(旧貴族)で氷付与しながら重撃＆拡散をと考えてますが。
確かに放浪者は付着頻度が高いんで、週ボス素材全然残ってなくて天賦Lv全然上げられないっていう状況であれば複数元素を混ぜて拡散からの感電や過負荷を狙える「拡散ドライバー」として使えなくはないんだけど、単元素拡散だと微妙になりがち。それに天賦Lvや聖遺物の会心の厳選度合いが上がってくるとメリット薄くなるんだよね。流浪や他キャラの熟知バフを受け取って使う分には全然良いんだけど、自身の聖遺物でわざわざ熟知を選択するのは勿体ないと思う。
ありがとうございます。やっぱりどっち付かずになってしまいますよね…。もう暫し秘境籠もってきます。
ウチは攻撃会心×2付き初期4OPのチャージ時計出てぐぬぬ…ってなってる。高回転型踏みつけマシュでもやってみるかな。。。
「頭が高いぞ！」と言いながら即退場する小物くさいマシュもそれはそれで楽しそう。参考にさせて頂きます。
スキルで空中にいる時に攻撃を受けて怯むと地面スレスレでまた空中に戻る動作になるけど怯んで落下する前にダッシュボタンを押すとその場で空中受け身をして落下せずに即座に行動出来るね、ちょっとだけど無駄時間が減るね
ひるみキャンセルできるの知らなかった。当たらないのがベストだけど知ってると便利だな
ファルベネ煙緋で無理やり先生の代わりさせるの一応は成り立つな。各種バフに炎共鳴と龍殺し足して攻撃を4000以上に上げれるので先生デバフより火力出る。雑魚相手ならチャージが200くらいで回るけどボス相手だと粒子吸わせるの意識しつつも250くらいは必要そう
贈り物ボイスの「僕を殺す気か」で笑った。旅人は何食わせようとしたんですかねぇ
もしかして：影の料理
無いものは出せないぜ
少なくとも甘味は嫌がるようだけど……果たして
後1週間だし凸るか悩むな、単体火力はあるけどぶっ飛んでるレベルじゃないから螺旋で使うかと言われればうーんだし、秘境で使うなら無凸でなんとかなるし…けど1凸したら日常使いでも便利にはなりそうだし
ファルザン凸したいかor凸出来てるかの方が自身の火力求めるなら大事だからそこで判断するのがいいと思う
画像1厳選終わったｧ！！！！！！毎日毎日800割はとてもトゥライ日々だった。一足先に森林秘境に帰ります…
クリダメやべえでしょ。既存遺物ならともかくこの短い期間で100越えてるとか
おめでトゥーラ。うちは率70ダメ185だけど早く更新したいぜ…
氷触る or 4凸ギャンブル前提で率20％を見込むなら80で止めて、あとはダメと攻撃とチャージにバラけると理想だよね
ナヒーダ/放浪者/ベネットって相性どうでしょう？放浪者とベネット育てたくて、ナヒーダを引率の先生にして散策中ってだけなんですが、ちゃんと育ったあと真面目に組んでも悪くない気がしてきた…
その三人だけだと元素反応起きづらいから誰か設置技持ち入れて拡散して三業を発動すればいいんじゃないかな。フィッシュルとか
確かに！フィッシュルか、シャンリンで炎共鳴狙ってみてもいいのか。試してみます！
放浪者ってスキルで稼げるのは特殊乗算だから裸だとダメバフは0になる、って理解だったんだけど杯が攻撃力推奨ってことは違いますか…？
普通に風ダメ推奨されてないか？
ダメージ計算式の乗算がどこに何があるか見てくると良いぞ
普通に見間違えただけの可能性
おっと攻撃力杯は見間違いですね、すみません。特殊乗算なので攻撃力上げてもダメバフ上げても変わりませんが、ファルザン採用時にベネットなのが謎だなぁと…単純にベネバフがぶっ壊れってことでいいんですかね
回復できて自分に元素付けられて高いダメバフも付けられるキャラがいればそっちの方がいいかもね。
ファルザンの七窟遺智の事ならそうなんだけど、そもそもあれって雲菫や申鶴のバフと違って元の数値が低すぎて会心ダメバフかなり盛っても最終的なダメージが+1000される程度なのよ。ベネットファルザンの組み合わせが推されるのは攻撃力を爆盛出来るベネットとバフデバフを撒けるファルザンの組み合わせは乗算の関係になるんで放浪者の火力を上げる上では強力なWサポートになるから。旧貴族ベネット+終焉千岩完凸ファルザンの組み合わせにするとx1.7x1.7で(旧貴族と千岩と炎バフは加算の関係だから正確には違うけど)放浪者の火力が2.9倍ぐらいになる。
ファルベネで実際に殴ったら通常10000減るかどうかが30000越えたりするので理屈は置いといて他にここまで強くする方法がないんよ。胡桃並みの攻撃力にできるのはベネだけ
2凸してみたけど無凸もしくは1凸で十分だったような気がする。
1凸の攻撃速度が上がるのは砂上効果と重なると良い。ただ、回避時の追加攻撃は重撃1発強くらい分で微妙。重撃通常2、もしくは重撃連打なら移動しながら撃てるから回避しなくていい感じだから更に微妙。
2凸は爆発火力が2倍になっても重撃5発分程度の火力。それに爆発を撃つタイミングが固定されたように感じてしまう。重撃5発分はないよりはあったほうがいいけど、なくても困らなそう。放浪者はスキルキャラなんだなと実感する。
個人的な感想です。
2凸は俺も最初は「なんぼ火力上がってもな…」って思うけど、螺旋とかで使ってるとスキル時間終わり際のあとちょっとの押し込みが大股になるから1ローテぶん短縮できたりしてやっぱり強い効果だと気付いたよ。黄金王獣なんかは極端に恩恵感じる(最後の爆発で殺しきれるかそうでないかでタイムが倍以上変わってくるので)
キャラが良すぎたために私が2凸に期待しすぎていたのかもしれません。ただ非常に満足感はありますのでじっくり使っていきたいと思います。
フィールドや秘境とかの普段使いが優秀なキャラだけど螺旋以外だと実感わきにくい凸効果なのかもね。ちょい話ずれるけど万葉魈夜蘭みたいな探索面でも役立つ凸効果ないのは意外だった
思ったより凸効果地味だけどファルザン完凸の副産物と考えれば精神的ダメージは低い
凸効果の重要度が放浪者とファルザンで極端なんよ
自分もこれだったな。完凸ファルザン優先だったから放浪者はついでに凸れればいいやって感じだった。
ファルザン完凸追いは凸効果の大きい荒滝の方のガチャに切り替えたのが俺だ
昨日マルチしてて気付いたんですが、通常の攻撃テンポが初回以降明らかに遅くなりませんか？(初回:12、3/以降1、2、3が続く)目が良くないんで効果音だけが遅いのかダメージの発生も遅れているのかわからず…。何方か検証してみて欲しいのですが。(既出でしたらすみません)
ソロで問題なくてもマルチだとエフェクトによるFPSの低下や通信状況によるラグが発生する可能性はある。これは大半のキャラに影響ある。
私も気づきました。2回目以降通常2が遅くなり3が速くなります（全体の長さは変わらなかった) 地上でそうなることは確認したのですが空中ではわかりません。
既に報告し、問題があったら修正すると返事をいただいております。
なるほど、入力難度にも差があるようですし、通信の影響やプレイ環境によるものかもしれませんね。 また言葉が足りずすみません、上記に気付いたのはマルチ中でしたが、ソロに戻ってお試しや自分のマシュを動かしてみた結果同様の症状が出た為コメントした次第です。キャラチェンジや移動、スキル、重撃などを挟むと都度初回のテンポに戻るのですが、やはり2周目以降は遅くなります。 これが効果音のみの異常なのか、ダメージ発生など実戦に多少でも影響があるのかが自分の目耳だけでは自信がなくて。 複数例あった方が改善されそうなのでこちらも報告しておこうと思います。御二方ともコメント有難うございました
無凸確保未モチーフが精一杯の自分、鍾離ベネット夜蘭で雑にバフ撒いて殴るパーティでOKですか？完凸じゃなくてもファルザンいれた方がいい？
ファルザン完凸じゃないならそのままのパーティの方がダメージ出るし全体の爆発回ると思う
ありがとうございます。探索は鍾離抜いて万葉と駆け回りたいと思います。みんな凸っててすごいですね。無凸確保で数揃えるより貯めて一点狙いにしてみようかな。
最初のうちは数揃えるんでも良いけど、ある程度キャラ揃ってきて方針が固まってきたら強化するキャラを絞った方が強くなりやすいしね。樹脂は有限だし。それに星5は無凸でも出番あったりするけど、星4は使おうと思ったら結構凸前提みたいなとこあるのよね。勿論2凸4凸辺りで大丈夫なキャラも多いけど、裟羅ゴローファルザンは完凸で一気にバフ効果上がるし、ファルザンに至ってはサポオンリーだったのがサブ火力+粒子生成までこなせるようになるから完凸か否かの差はだいぶある。
基本的により多くのキャラを確保しといたほうが戦力上は高くなる。完凸クラスの効果が１〜２凸に置いてある(胡桃とか)、あるいはそのキャラが最推しとかを除き他キャラ諦めてまで凸る必要性は薄い
長文失礼します。今2倍石買えば720連くらいできるのですが、引くかどうか+完凸狙うか悩んでます。せめて四風持っていれば悩まなかったのですが… 探索重視していまして現在 無凸綾華、完凸夜蘭、無凸万葉、無凸鍾離で螺旋以外やっています。入れ替えるとしたら綾華とかなと思っています。色々な方の意見お聞きしたいのです。 1 放浪者の完凸追撃効果でスタミナ無料になる天賦は実感するほど発動率変わりますか？0.1秒に1回の発動条件の関係で完凸効果で発動率上がるのかどうかもわかりません。wikiの記載だと発動率上がるみたいですが。発動率上がるのならシールド無しでも無料ダッシュで避けやすくなるのかなと考えています。 2 夜蘭1凸以上の無限ダッシュの合間に夜蘭で通常ダッシュするところを放浪者スキルにすると快適に感じていますか？秘境の終わりに夜蘭のスキル使い切る事が多くて、そういうときも放浪者がいれば便利かなとも考えています。 3綾華との入れ替えで皆さんの個人的主観で快適性上がると思いますか？
2凸放浪者だけど、小突かれると地味にキツイしその度に回避使ってたら火力ガタ落ちするんで、回避は大技だけの時だけで軽い攻撃はシールドで受けた方が良いと思う。その場合は現状で間に合ってるからそれ目的のためだけに完凸するのはコスパが悪いんじゃないかなぁ。勿論完凸すれば純粋に火力が上がるんで放浪者を使い続けたいなら完凸すること自体は良いと思う。今の自分の探索パが放浪者夜蘭万葉鍾離だけど、快適性は過去最高だと思う。
「回せるときに回す」がガチャゲーを楽しむコツだよ
完凸夜蘭いるなら火力で困ることはないでしょうし放浪者引くとしても無凸でいいと思います。完凸しても普段使いの移動中は関係ないですし
完凸をする必要はない、だけどすると間違いなく超強くなって螺旋も秘境もフィールドボスも瞬殺出来てメッチャ楽しくはなるとだけ言っておく
結構話題上がってるけど放浪者夜蘭万葉鍾離の編成が探索快適度頭1つ抜けてる、探索重視してるなら少なくとも無凸確保を勧める。四風なしだと平地でも放浪者飛ばすことは減るかもしれんが地形無視ダッシュの強みは変わらないから役立つ場面は沢山あるよ。基本無凸確保でいいと思うけど実際触ってみて当分世話になるいいキャラだと思ったら追加投資してもいいかもね
キャラ完凸してる。シールドは正直入れておいた方が良い。あと平面でのダッシュ速度は飛びあがるモーションで無駄がある分正直そんなに？早いけど鍾離みたいな高身長で走るのとそんな変わらん。スタミナの切れ目で使う分には良い。あと完凸効果でスタミナ延長があるから、秘境は相手を倒し切った瞬間に無料ダッシュが残ってればそのまま退場まで残ってるゲージでいけるのが快適だよ。
これまで綾華メインに使ってたけど今回放浪者完凸して探索パに入れてる旅人がお答えしよう。
Q1→空中ダッシュ消費無しの発動確率は大して変わらない。そもそもシールド無しだと浮いてすぐ回避しないといけない状況も多くて通常振ってから回避とか毎回できるもんじゃない。完凸効果のメインはあくまで通常火力1.4倍＋トゥライトゥーラのバフ加速。
Q2→感じていない。そもそも夜蘭＋放浪者を合わせて使うほど急ぐ場面がない。秘境の移動も風共鳴放浪者スキル→ダッシュの繰り返しで十分。
Q3→綾華と入れ替えたら快適性は上がると思う。完凸するとスキルからの通常ﾎﾟﾁﾎﾟﾁだけで綾華よりDPS高い＆自動エイム＆長射程と敵の殲滅がめちゃくちゃ楽。ただしシールドなしだと綾華重撃みたいな中断耐性がないからゴリ押しは無理。移動に関しては超長距離の水上歩行が必要な時以外は基本放浪者でおｋ。
先生シールドとトゥライトゥーラがないならゴリ押しメイン運用は出来ないから手持ちやプレイスタイルも踏まえて考えた方がいいと思う。
長文で質問した者です。様々な意見ありがとうございました。無凸でも快適度が上がる意見が多かったのでとりあえず120連で無凸放浪者と運よくファルザン完凸できましたのでこれで運用して凸するか考えてみようと思います。スメールのストーリー全く進めていないので強化期間内にできないかもですが・・・。遠距離攻撃できるアタッカーも初なので今から使用感どきどきしています。今のペースだと正直完凸は無理そうですが次回ピックアップに石貯めるのも選択肢に残しておきます。
ファルザン完凸したら撤退でいいと思う。普段使いは快適になるだろうけど放浪者完凸しても本体の火力1.4倍になるだけでPTDPSで見るとわりと平凡な印象。
パーティー単位で見たら確かにそうですね。でも思った以上に快適でした戦闘面の火力だけみたら綾華の方が高いけど遠距離攻撃と移動が特に少し斜めの山を登るのが早くて感動しています。ただ風スライムみたいな敵が出たときに夜蘭のスキルで倒せず爆発溜まっていないと倒すのに時間かかるのが少ない欠点でした。もう一回天井引いてすりぬけしなかったら完凸も視野にいれようかなと考えています。
放浪者1凸かトゥライトゥーラ取りに行くか迷ってるのですがどっちがおすすめでしょうか？ ファルザンは完凸してて、今は四風持ってます。
計算機叩いてる分には、通常の性能的にはどっちの上がり幅もそんなに変わらない(1割前後増える？)印象かな。自分なら見た目と音がいいトゥライトゥーラを優先するけど、四風があるなら移動速度もあるし正直好みの範疇だと思う
1凸とモチを比べたとき、1凸の利点は重撃の速度も上がる、無料ダッシュした時のDPSロスが抑えられること（抑えられるだけでプラスにはならない）。モチの利点は常に通常速度が上がる、スキル中はほぼ常時通常バフ48%がかかること、見た目のマッチ具合と効果音がきれいなこと。このあたりを比べて（もし武器のがいいかな？って思った時は四風のメリットとの比較もして）考えるといいと思う。
放浪者無凸+モチ：攻撃速度20%、移動速度10%、火力(9スタック)：通常攻撃100%、重撃100%、爆発100%
放浪者1凸+四風：攻撃速度20%、移動速度20%、火力(2スタック)：通常攻撃90%、重撃109%、爆発111%
DPSを考えれば重撃は必ず撃つことになるから通常の火力差分は縮まる。
また重撃主体であれば火力も対複数殲滅力も移動力あるので1凸をおすすめしたい。
移動速度10%どこから…？って思ったけど風共鳴か
トゥラは砂上の率ダメが偏った時とかにもええかもね。突破ステの関係で率は高くしやすいがクリダメ上げるのが難しい。
質問者です。色々ご意見や計算までしていただいてありがとうございます！ 武器の音は完全に盲点でした。ちょっと砂上の偏り見た上で考えてみます。