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精鋭狩り

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精鋭狩りの雑談フォームです。

Rhdm
作成: 2022/10/16 (日) 07:35:45
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適正キャラのカテゴリ分けの組み直しと、ルートの地域ごとで折り畳みを入れたページ編集を主に考えてます。
キャラはマルチロールを担えるキャラとそうでないキャラがいて分け方に悩んでいるとこなんですよね…
ルートも1ワールド上限分で採用余地のあるものを全て挙げるとかなりの量になるので、どの辺りで区切りを付けるかが問題な

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名前なし 2022/10/16 (日) 07:49:17 3f010@55fea >> 1

お疲れ様です。
ルートについて、自分が考えていた基準は3分1800モラと5分3000モラ(長距離ワープ・移動バフなし)ですね。隙間時間に回れる感じにできてるのがこのページの長所だと思っていたので。

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基準を提示していただきありがとうございます。
討伐時間込みか大まかな移動のみの時間かどちらで考えられてますか?
それとワープから近い単体の600とかは別で畳んだりして纏める形式がいいですかね

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名前なし 2022/10/16 (日) 08:09:23 3f010@55fea >> 3

実用性重視のため討伐時間込みです。(☆5完凸だとかなりブレますが……)
単体もまとまってると便利ですね。いいと思います。

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取り敢えずモンド璃月でその基準を満たしてそうな部分は
1.奥蔵山下の大小ビシャ+同北の風コア2-大1小2ビシャ(5m30000)
2.南天門の暴徒大ビシャ+天穹東の小ビシャ2雷術師+天穹南の大小ビシャ(3m1800)
3.地上鉱区西の大1小2ビシャ+天工峡西の重機守衛
4.霊矩関のデトエ氷1水2アビス+天神像東の岩王暴徒炎アビス(3m1800)
5.碧水西~珉琳北の岩王3連発(3m1800)
6.小型込みで孤雲閣の暴徒2炎アビス-暴徒-暴徒(3m1800)
7.小型込みで星蛍南の暴徒氷王+璃月武器秘境の岩王守衛(3m1800)
8.地脈ある場合のみ璃月港北東WPの小ビシャ4地脈-雷術師-氷水アビス(3m2100)
この辺り、こんな感じの方針でいいですかね

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慶雲頂北の風コア2-奥蔵山東の大ビシャ(3m1800)忘れてました

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名前なし 2022/10/16 (日) 13:28:37 修正 3f010@55fea >> 5

全部は確かめられてないですが、いくつか実際に回ったときは大体そのくらいの時間だったと思います。良いんじゃないでしょうか?

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ありがとうございます。
あと現行のフォーマットからは敵の並びと獲得モラは必要としても、すべてのルートに耐性や推奨元素、武器まで書くのは、情報量が膨大になるので不要と思ってるでのすがどうでしょう

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名前なし 2022/10/18 (火) 18:05:22 c9512@55fea >> 8

同意です。元素シールド持ちがいる場合は書いてあったほうが親切かもしれませんが、情報の見やすさの方が優先されるべきだと思います。
それと、現行のレイアウトは場所の追加でどんどん長くなりがちだと思うので、できれば表に組み直せると今後は楽かなと思います。

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稲妻は
1.荒海地上のハンター重機偵察者3-偵察者1-暴徒(3m1800)
2.白狐の野の暴徒-雷王+九条陣屋の暴徒-雷王-炎雷アビス(3m1800)
3.たたら南のデトエ2雷氷術師-暴徒3-暴徒雷アビス-水雷アビス-暴徒炎アビス-暴徒2雷王(5m3600)
4.海神島北の雷術師メイデン+天神像西の雷アビス2-偵察者-暴徒2-雷王(3m2000)
5.越石村WPから反時計回り(5m3000)
6.華館秘境北の偵察者2巡視者1+秘境正面暴徒2-メイデン-巡視者3(3m1800)
7.天雲峠の機兵外周12+内部8(南の巡視殲滅防衛2始点で北西の防衛2捨てるのもアリ)
鶴観は結構日によって変わるのと起動待ちの機兵が多いので
8.ワクカウの巡視者殲滅者-暴徒-巡視者2-暴徒-ハウンド2-ウェルプ2(4m2400)
9.黄金王獣周辺の暴徒2ウェルプ3ハウンド3(小物込み4m2400)
この2つは確定としてアウタケ北部やワクカウ東部、モシリ周辺をどうするか
周期によって変わるからワクカウ2,3日目以外はやんわりとでいいかなと思うんですが

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セイライや鶴観は上限やるのでないなら半端に長くなるから適当なとこで切るとかでもいいとは思いますけど(セイライ丸の氷術師+雷王のみにするとか、メイデンが面倒)
こういうのは端書でルートの簡略化の選択肢として記載しておきますか

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淵下宮はぶっちゃけどこ歩いても精鋭が居るから、600含みのルートを一例として
1.常夜霊廟北東の守衛2-ウェルプ3-大1小2Aビシャ(4m2600)
2.常夜霊廟南の水アビス-殲滅者3-雷王-暴徒(3m1800)
3.蛇心の地の雷王暴徒-大1小2Aビシャ(3m1800)
4.狭間の街の雷王-東の大1小2Aビシャ(3m1400)
5.狭間の街西の大1小2ビシャ-暴徒2-守衛-小Aビシャ(3m1800)
これくらいでいいかなと思うんですけど
一応狭間南~西で1800とか神輿中央辺りで2000以上とれたりはしますが
層岩巨淵地下は
最初のWP近くのハスク-大ビシャ
巨蛇岩穴のハスク+機兵3-3(南西のは含めない?)
地下湿原のハスク2
蛍光隘路の大ビシャ-ハスク
右下のハスク3重機
この5つで十分かなと

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スメールはチャトラ地下、ラプトル周辺、苗床のハウンド、ダーリ南の王者2の4か所は入れるとして(幼夢下の機兵5ドレイクも一応入れたい)
王者2の北の暴徒は入れても、ハンター巡視者の並びは入れない
あと砂漠の方には結構ワープから近い複数湧きするプライマルがいるから、そこは纏めようかなと
聖顕殿西、デシェレト真東の正面とその先の地下、南東角のWP下、鑠石地下WPの下の4か所

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名前なし 2022/10/20 (木) 18:53:34 3f010@55fea

↑稲妻・淵下宮・層岩はいいと思います。スメールは無知なのでお任せします。
編集板でも少し触れましたが、ルートについてはこの板で随時募集できると良いですね。編集者も楽できるので。

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名前なし 2022/10/20 (木) 19:02:27 3f010@55fea >> 14

ついでにマルチ募集板へのリンク作っておきました。SNSや某掲示板ほど流行るかは分かりませんが。

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名前なし 2022/10/27 (木) 15:19:28 5f904@ec6bb

実際に璃月ルート1.2.3.4を走ってみました&走ってもらいましたが、初めて走る人は文字だけだとちょっと迷うみたいでした。隙間時間に一狩り、というコンセプトだと初めて走る(マップが頭に入っていない)人は対象外かもしれませんが、地図等があると、よりわかりやすくなるのかなと思います。
マルチだと30分~1時間くらい続けて狩ることが多いので、ある程度まとまったルートもあると嬉しいです。が、コンセプトが曖昧になってしまうので別ページで作った方が良いかもしれませんね

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名前なし 2022/10/27 (木) 18:56:53 3f010@55fea >> 16

どちらかというとコンセプトというより、手間と文字による情報量の制限ですね。
作成の手間は文字>画像>動画、情報量は動画>画像>文字、情報処理の時間効率は画像>文字>動画です。長いルートになると手間と情報量が膨大になるので、このページに載せるには重いのかなと。
画像に関しては用意してみましたが、これも編集者に負担がかかりそうです(テイワットマップ使いにくいですし、ワンマンになりやすいかも)。画像1

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名前なし 2022/10/27 (木) 18:58:13 3f010@55fea >> 18

(時間は少しかかりますが、現在の量であれば個人的にマップ画像を作成することも可能です。)

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名前なし 2022/10/28 (金) 01:14:18 5f904@ec6bb >> 18

なるほど。あまり凝って特定個人しか更新できない状態になるのは避けたいですが、テイワットマップで矢印引くくらいなら自分でも出来ますね。ただ、マップだと上下動が表現しづらく、スメール1とかはうまく作れないですね…(挫折)。いっそ戦闘抜きでルートを走るだけの動画を取るほうが楽かもしれないですね

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名前なし 2022/10/27 (木) 17:44:39 修正 6eac5@246d8

WPごとにルートを小分けするという案を提案させていただきます。

WPごとにルートの表を作って、時間効率で並び替えるとどの精鋭を回るのが効率が良いのかがわかりやすいのかなと思い、砂場に表を仮組みしてみました。
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場#p3839338
WPごとに小分けすることで表を効率順に並び替えて効率の良い場所だけをつまんだり、WPからの細かなルートの違いを両方書いてどちらが時間効率がいいかを比較したり、といったことができるようになるのではないかと思っています。いかがでしょうか。

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名前なし 2022/10/27 (木) 21:11:48 3f010@55fea >> 17

表への組み換えは概ね良いと思いますが、タイムを載せる場合はその根拠や計測したときの環境についての表記を付けた方が親切だと思います。

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今のところはワープポイントに到達して動き始めてから、ルートの最後の精鋭敵を倒してモラを回収するまでの時間で計測しています。
編成や環境で秒数にかなり差が開くので、なるべく統一するためにルールを詰めていきたいですね。

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名前なし 2022/10/28 (金) 11:43:49 fb87e@6c1db >> 22

倒すまでの時間も含めてしまうと各個人の育成の度合いや相性(狂風のコアには遠距離キャラが向いている、対アビスなど)によって大きく差がついてしまうので、「長身男キャラで場所にたどり着くまでの時間」というように戦闘は含めない方が個人的にはいいかなと思いますがいかがでしょうか。

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木主 2022/10/28 (金) 14:30:22 修正 6eac5@246d8 >> 22

確かに、ルートの到達時間を測るだけならわざわざ戦闘する必要はないですね!
「移動速度バフなしの長身男キャラでルート最後の敵がいる地点までたどり着く時間」。などという方法で計測すれば時間のブレを少なく計測できそうです。
この方法だと敵を倒す必要がないので、途中で失敗しても一日に何度でも計測できる利点もあります。
さらに敵ごとに戦闘にかかる時間を固定して決めてしまって、走るのにかかる時間+敵ごとに設定された係数時間+ワープするのにかかる時間、と算出するとより効率の数値を正確にできるかもしれません

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移動時間を計測するとき誰で走るか、について。
誰もが持っている配布キャラの中から選ぶとして、長身男キャラはガイアなんですが、彼はダッシュスタミナ軽減天賦を持っているんですよね……。僅かな差ですが、移動にかかる時間が変わってきます。
仮に移動計測要員にガイアを想定するなら、移動天賦があるので計測はガイアで固定する、ということになると思います。
同じ配布だとリサの方が移動に関する天賦がないため、移動スキル天賦のない長身女性なら誰でも走って良い、と選択の幅を出せます。

選択肢としては
①ガイアのみで計測(ガイア以外使えない)
②長身女性で計測(長身男性より速度は落ちる)
③ガイア以外の長身男性で計測(持っていないプレイヤーがいる)
といったところになるのではないかと思います。

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名前なし 2022/10/29 (土) 11:40:11 fb87e@6c1db >> 22

ご返信ありがとうございます。
時間の計測方法は木主さんがおっしゃったように移動時間+敵ごとの係数*敵の数がいいと思います。
かなり細かいことを言うとアビスの近くに火があるかどうかなどもありますがそこは流石に細かすぎますしね。

走るキャラに関しては2通りの考え方があるかなと思いまして
①理論上なるべく早いものを提示する
→これは選択肢としては①のガイアで走る形でスタミナ軽減+長身男性+風共鳴ぐらいまでなら入れてもいいんじゃないかなと思います(無微課金でもやりやすい)。
②最低ラインを提示する
→1番のボリュームゾーンである少女体形のキャラで走ってみる。風共鳴やダッシュ軽減もなし。
ここから走者の変更・風共鳴やダッシュ軽減、加えて言えばジン団長の2凸などでさらに早くできるというのを文面として書く、というのもアリかなと思います。

あくまで個人の話ですが私は精鋭狩りをしているときは敵に合わせてパーティを変えるタイプなので長身男性・女性を意図的に入れるということは少ないです。
例えば淵下宮の精鋭狩りの場合は凍結パ(風2か氷2かはその時による)が多分1番狩りやすいのですがその場合自分は長身男性キャラは入ることはないです(綾華・万葉・心海・甘雨orロサリアで固定状態なため)。
そのため②の方が多くの精鋭狩りに対応できるんじゃないかなあと感じました。
もちろんすべてやるのがベストだと思いますが面倒ではありますからね…。走者に関してはもう少し意見をお聞きしたいです。

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走者については最近だと草反応を軸とした編成にしない限り、大体長身キャラが入ることから長身女性が無難と思います
また風2とダッシュ天賦の両立は火力の維持が少し難しいと思うので、ダッシュ天賦のみの考慮で②を推します
敵に関しての係数は休眠or起動、密集or散在、焚火や水場でも変わるので分けるにしてもザックリ2,3通り程度でいいと思うんですけどどうでしょう
一応自分はどこ行くにもジン万葉夜蘭+八重たまにガイアですが、ここまではしなくていいかと

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名前なし 2022/10/29 (土) 21:51:27 6356a@bbbea >> 22

ギャラリーが口を挟んで申し訳ないのですが、走り方によってかなりタイムが変わりますので(押しっぱなしダッシュ、ちょんちょんダッシュで最大2割程度違う)、走法も縛らないとかなりブレるかと。(同ルートでもライン取りによって結構変わりますが、これはどうにもならないと思います)

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名前なし 2022/10/28 (金) 11:41:55 5f904@ec6bb >> 17

WPからの細かなルートの違いを両方書いてどちらが時間効率がいいかを比較したり、

という目的なら、キャラクターを揃えて移動時間だけを計測した項があっても良いのかな、と思いました。戦闘時間まで含めると、記載者(計測者)によるブレが大きい気がします

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名前なし 2022/10/29 (土) 11:18:17 3e0c1@85463 >> 25

移動にかかる時間のみで計測するのには同意します(守衛や機兵等の起動/ドロップ待ち、詠唱者等の明らかに時間のかかる敵で差は付きますが)

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名前なし 2022/10/29 (土) 11:23:42 3e0c1@85463 >> 25

中途送信になってしまいました、それとその場合は、上にもある通り基準を線引きし直す必要がありますね。計測キャラは個人的に長身女性がいいと思います。

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精鋭狩り効率表案を更新しました。
移動時間計測の詳細なルールとしてある程度レギュレーションの枠組みを作ってみました。ご意見ください。

あとは各精鋭の予想される討伐時間をどうやって決めるかですかね。
単体でそれぞれ何秒にするか、複数体現れた場合はまとめて倒せるので取り巻きは何秒か減らすか、など考えて行く必要がありそうです。

>> 37
レギュレーションを定めて、その中で効率的に動いたら何秒、と計測していけばいいかと思っています。
ライン取りについてもある程度固定するようにルールに書いてみました。よければご覧ください。

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名前なし 2022/10/30 (日) 02:09:16 fb87e@6c1db >> 38

表案の更新お疲れ様です。
移動時間のレギュレーションに関しては基本的には書いてくれた通りでいいかなと思います。
ただ触れる精鋭に関しては200*3の場所などもあるので1番モラが多い敵というよりは普通に全員にタッチでいいかなと思いました。
また、かなり細かいところですが遺跡守衛などは起動してないのもいるのでそこを待つのか、それとも待たずにいくのかというところも決めておくといいかなと感じます。
個人的には起動する(ダメージを与えられるようになる)まで待てば移動時間+起動時間となり戦闘時間以外の時間を捉えられるので起動するまでの時間とするのがいいと考えています。

戦闘時間に関しては相手が複数体の場合遺跡系の場合は誘導、アビスの場合は拡散によるバリア割によってかなり変動するので「まずは」複数いるからといって減らさずに
単体の討伐時間*敵の数でいいかなと思います。
複数体の話はまずは単体の討伐時間を決めてから、またコースのデータを増やし走者からの意見を増やしてからでもいいかもしれません。
もちろん今決めたほうが後の混乱?はないと思うので先に決めてもいいとも思います。

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木主 2022/10/30 (日) 02:53:52 修正 6eac5@246d8 >> 38

基本的に精鋭モンスターたちは一番大きな精鋭を中心に固まって配置されているので、中心となる精鋭にタッチで問題なさそうですが、嶮しき石堂N13の騎兵カニ2体など少し離れている精鋭は全員タッチした方が正確になりそうだと感じました。

各モンスター毎に仮想の戦闘時間を設定したくて、移動時間は様々なルート取りによってタイムがブレますが、敵の場所にたどり着いてから敵を倒すまでの時間は同じ編成の場合大きな差が出ないと予想できるので、同じ敵を倒す時間は定数にできると思っています。
遺跡守衛の場合も遺跡守衛が起動するまでの時間は常に一定なので、仮想戦闘時間に入れてしまっていいかと思います。
WPからルート最後の敵を倒すまでを、それぞれの精鋭敵集団に触れるまでと敵を倒して出発してからをまとめた移動時間 + 敵集団に触れてから敵を倒すまでの戦闘時間、で分ける感じですね。

仮想戦闘時間を決める順番として、おっしゃるようにまずはそれぞれ単体でどれだけ時間がかかるかのデータを取るのを先にした方がわかりやすそうですね!
こちらもパーティ編成によってタイムがかなり左右されるので、どうやって決めるかはまだ迷っています。
それぞれの敵を倒すのにおよそ何秒かかるかのデータがどこかに転がっていると楽なんですけどね。。

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名前なし 2022/10/30 (日) 03:49:27 6356a@bbbea >> 38

ベビーヴィシャップのように気まぐれにゴロゴロ転がっているヤツは接敵までの時間がまちまちで困りますね…戦闘に入っても潜られると戦闘時間の想定が難しくなりますし、ヤツは何か特殊な定数値にしちゃってもいいような気もします。

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名前なし 2022/10/30 (日) 10:33:11 3f010@55fea >> 38

敵のHPを公開しているサイトがあるので、DPSを固定化して計算したあとに遅延や耐性の分を加算するのはどうでしょうか?データの出所が不安なのは欠点なりますが……

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名前なし 2022/10/30 (日) 14:49:36 fb87e@6c1db >> 38

確かに言われてみれば起動時間は一定ですし戦闘時間の測定も面倒になるので移動時間は純粋に移動時間でよさそうですね。
戦闘時間に関しては42さんがおっしゃっているようにDPSを固定化して敵のHPとで割れば基本的にはいいかなあと思います。
敵の耐性に関しては適正でDPSが近いパーティを複数準備して最適な状態で相手にする…という感じでレギュレーションを決めてしまってもいいかもしれませんね。

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名前なし 2022/10/29 (土) 13:13:01 3f010@55fea

上の議論とは関係ないのですが、甘雨・八重・夜蘭などの遠距離高火力持ちは精鋭狩りついでに見張り塔などの崖上にいる普通魔物を狩れるので適正が高い気がするのですが、これは記載すべき情報に達しているでしょうか?

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名前なし 2022/10/29 (土) 13:19:43 fdb85@77fed >> 33

精鋭狩りで普通魔物をわざわざ狩らないと思うので普通魔物を処せるのを理由に記載はいらないんじゃないかと思います。ただ八重甘雨は爆発に頼らない火力が高く夜蘭は機動性に優れるのでこの3人を記載するのはありだと思います

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八重甘雨は火力攻撃回数ともに追加する余地はあると思いますが、夜蘭は要求ステと打てる回数に限りがあるので微妙と思います
八重は機兵ラッシュには強いけど、昼茶の集落とかだとタゲが散るので別途で集塵機が欲しくなる点の記載はしておきたいです
夜蘭は移動とバフと反応の起点等で元素も優秀なので書くべきと思います

36
名前なし 2022/10/29 (土) 14:13:24 3f010@55fea >> 34

ありがとうございます。自分はマルチでやるときには周りの魔物を狩ることが多い(40モラ目当て)ので、他の人の感覚が確かめられて良かったです。

44
名前なし 2022/11/11 (金) 01:17:53 bc5e4@cbce9

ちょっと誤字脱字誤植が多すぎるな・・・。九条陣屋、(北北西の山のヒルチャールと交戦~ は多分北北東の間違いだな。たたら砂南、倒す敵だけ書いてあって全く道順が記載されていない。目の前に暴徒3が居るわけでもないしアバウトすぎるぞ・・・

45
名前なし 2022/11/11 (金) 03:10:40 3f010@55fea >> 44

ボランティアで書いてるものだから、改善点は自分で編集するか逐一指摘してもらわないと下手したら一生直されないよ。今回書いてもらった分は明日以降直しておくね。

46
名前なし 2022/11/11 (金) 19:53:59 bd7af@a00b3

ホスト/感知/討伐湧きは必要と思えば注釈付けるか字体や文字色を変える等しますか(現状必要と思われるのはホスト湧きで奥蔵下ベビシャ、陣屋北暴徒、常夜北東ウェルプ、幼夢下ドレイクくらい?)
淵下は神輿のルートか煩雑、蛇腸も雷Aビシャは遠い、中央の機兵はもっと数が居るのでやるなら全部消すか加筆するかのどちらかにしたい
あとはワクカウ東は初日がハズレ周期なのでルートに入れるより別記しておきたいとこ

47
名前なし 2022/11/11 (金) 20:07:08 3f010@55fea >> 46

現状のレイアウトだと文章が整理されてる方が見やすいと思うので注釈に一票です。
ルートは詰めきれてないのでお任せします。編集の意図が明確であればザクザク編集→報告の流れで良いかと。

48
名前なし 2022/11/12 (土) 17:54:59 bd7af@17e90 >> 47

注釈付けてみました。ルートはなるべく情報量を落とさない程度に文字を削ってみましたが、分かりにくいならまた追加します

49
名前なし 2022/11/14 (月) 04:53:16 8e92b@1d174

キャラクター選びの説明欄で、全体的な説明とキャラ別の説明を分けました。あと、甘雨を追加して、要注意キャラの特徴をまとめました。

50
名前なし 2022/11/22 (火) 08:02:24 637c0@4594e

シールド未展開状態のアビス魔術師は感知範囲がすごく狭いので鍾離の爆発でワンパンできる、というのは特記しても良いかもしんない

51
名前なし 2023/01/29 (日) 20:14:48 6667c@5e139

スメールのルート追加、特別な強みのあるキャラに鍾離を追加してみました

52
名前なし 2023/02/17 (金) 15:59:45 2aedb@66869

聖顕殿WP→目の前にプライマル2→谷を北上して暴徒2→右手の遺跡にプライマル3

53
名前なし 2023/03/07 (火) 16:31:59 39821@428cb

「その他」のspeedrun.comの内容を加筆修正しました。

54
名前なし 2023/03/13 (月) 17:28:28 94faa@2fd78

キャラクター選びについての鍾離のところでシールドを“貼る”となっていますが、一般的には”張る”ではないかと思いました

55
名前なし 2023/05/24 (水) 02:56:20 bc5e4@f77a8

スメール→ルートのところの「千柱の花園右横WPから目の前のフロア一周→プライマル×6 (ホスト湧き有)」とありますが、めちゃめちゃわかりにくくて一体どこに居るのかかなり探すハメになります。

56
名前なし 2023/05/24 (水) 06:28:11 bd993@030d0 >> 55

じゃあ自分で分かりやすく書き直したら?

57
名前なし 2024/03/11 (月) 01:39:39 c137f@fa02a

キノコ型の遺跡殲滅者が潜ってマジでストレス。今ではルートから外して玄文獣に乗り換えてる