セノの雑談用コメントフォームです。
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雑談/セノ
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セノくん復刻おめ！今回は赤砂絶対引いてあげて、攻撃力を2000越すようにしてあげるからね！待ってて！
確率は9割だろうけど、まだ確定じゃないから「復刻するかも！？」にとどめておいた方が精神的にいいぞ。17日まで楽しみに待ちましょう。
他キャラならまあ確実だろって言いたいとこだけど、七聖召喚の新しいカードをプレビューするぞ！って役割のために生放送に呼ばれてる可能性もセノだと普通にあるもんな
アルハイゼンとセノはスメール繋がりとかで呼ばれてるだけじゃないかなぁって感じ
PU間隔的にはもう来てもいい時期だけどディシア実装に合わせて英雄メンバー並べてるだけかもしれんしな。ホントに復刻ならナヒ実装とハイブリッドの開発で当時スルーした勢も引きに行く人ちらほらいそうね
仮天井消費して次でセノ確定なので今復刻来たら１凸しちゃいそうで怖い。ナヒーダ引いてないから絶対そっちを待つべきなのはわかってるんだけどね
ごめん、セノの赤砂は引けません。今私は後期ピックアップバナーにいます。弊ワットの氷パを作るために綾華を引こうと思っています。本当はあの赤砂を引くワクワクが恋しいけれど…。でも今はもう少しだけ、白纓槍を持っててもらいます。私の作る氷パも、いつか螺旋で敵をみんな粉砕するから。
サムネサンキューセノ、うれしいよ。
ディシアの性能公開楽しみ。セノとディシア一緒に使いたいし、かなり前にここで出た激化燃焼過負荷のパーティに変化があるかもしれないし。
セノの餅武器を既に持ってるから、もし次のガチャでディシアセノ一緒に来たらディシアの餅武器どうすべきか迷う...
もちろん出るまで回します。赤砂が出たら精練します。
うおおおおお
雷主人公、スキルでセノのチャージ効率上げつつ爆発も貯めれてさらに元素爆発で20秒間雷耐性15下げれるからココ最近で1番衝撃的だったんだけど、なんかあんまり使われてるとこ見ない気がする。
草主人公のが需要高いのかなやっぱり。
忍の方が安定するからでは？
長期で出すキャラはHP削れ易いからヒーラーはありがたいし、持っていれば聖顕やサイフォスでバフ入れられるし、セノハイブリット火力高いから敵HP減少・撃破の粒子で十分回ったりするんだよね…
回復はやっぱり大きいですよね。
雷主人公の追撃が0.5秒ごとなので、草原格さえ作れれば理論上超開花では1番ダメージ出せると思うんですけどねぇ...
行秋レベルの付着力を持ったヒーラーが欲しい😔
ハイブリッドの方が火力出るとはおもうけど雷主人公のそれは自分も目からウロコだぁ。
なんか面白いパーティー組めそう。ヒーラーいなくなるけど北斗と組ませて雷耐性下げに重点おいてみたりとか。
金珀ナヒーダがいるけど、ナヒーダの火力と天秤にかける形かな。海染4愛され4採用なら、更に熟知バフや草デバフと天秤になる。
喜多院セノとかでチャージ回るなら、ナヒーダ→ヨォーヨにして爆発途中で切り上げるの良いかもしれない。但し超開花との両立は付着頻度的に怪しいかも？
北斗いいですね。サイフォスにしたら熟知漏れてチャージ200行けたので色々試してみます
あとやっぱりまだ裏から長時間草付着できるキャラがナヒーダ草主人公しかいないから、草主人公のほうが需要が多いのはありそう。
枝付け忘れました
草Verのファンネル（行秋みたいなやつ）が実装されたらセノの再評価時期なんだろうけど、いつになるだろうな…白ポ先生がその線で来たりしないだろうか。あ、もちろんすでにセノはキャラ武器完凸済みなのでいつでも来い
行秋、夜蘭タイプのキャラが来たらセノだけじゃなく草関連のパーティすべてが再検討されるだろうし、ヨホバも実装には慎重そう
行秋の追撃じゃなくて纏ってる剣雨の付着みたいな感じで草つけれたらいいんじゃないかな?
ありだな～ 草バリアしつつ接触したら草付着のキャラとかでもありありのあり
ナヒーダ爆発が自動印付与だったらと思う時が多々あるのよな
セノサポとして考えると継続時間がものを言う所あるからなぁ。インファイトなわけだし18秒以上継続のガイア方式でも大分ありがたいんだけどね(似たような効果持ちのコレイちゃんを見ながら
効果だけ見るとまさに草行秋やってるハイゼン。そりゃ強いわけだ。。。なお控えに回ると消える模様
祝 セノ復刻 完凸するぜ！！！
自分も完凸目指そうと思ってる！！木主のガチャの健闘を祈る！
質問なのですが、セノ2凸と餅武器だとどちらの方が優先度は高いでしょうか？今は1凸で白纓槍（精錬4）なのですが、どちらかしか取りに行けなさそうなので迷っています…
ダメ計すればよろし
2凸優先 2凸未満はダメバフが足りないから赤砂のための熟知盛る余裕がないし、赤砂も一切ダメバフないから無凸だと持ちにくい 実際、無凸赤砂より2凸死闘の方が火力出る
既に1凸してるみたいだし必要回数的にも2凸。ディシアの餅も欲しくて200連近く回してもいいなら選択肢に上がるくらいだと思う
基本2凸。1凸から2凸で20~25%ぐらい火力が上がるし。ただ白纓槍はあんまり強くないのでできれば2凸するならついでに死闘の槍を渡してあげるといいと思う。計算上だと1凸→2凸と白纓槍→赤砂はほぼ同じだから。あとは聖遺物次第だけど金メッキでいいのを持っていたり溶解ロサリアとかやってみたいなら赤砂の優先度は高くなると思う。まあでもちょっと迷うぐらいなら2凸がいいですよ。気持ちいいし。
質問に答えてくださった方々ありがとうございました！2凸目指そうと思います。それとダメージ計算というのがあるのですね、勉強になりました！
セノって無凸でも使えるのでしょうか？以前終焉狙った時に赤砂の方が出てしまいまして、どうしようか悩んでおります。ナヒーダは無凸で一応いるのですが、無凸でも運用できるのかが気になってしまいました。
無凸で使えない星5とかただの有料キャラじゃねえか(大丈夫、無凸でも強い優良キャラです)
もちろん無凸でも使えるが、強いと感じるまでのハードルが高い（聖遺物セット効果や元素チャージ熟知会心などを適切に整える必要性が高くて雑に投入するのが難しい）キャラなので育てるなら結構頑張らないといけない。セッティングしっかりすればちゃんと強いよ
螺旋とかだと普通に使えますしナヒーダがいるなら全く問題ないです。自然に集まりがちな剣闘士4とかでも十分強いですね。一方フィールドだと爆発重いのでチャージ多めに盛り気味にしないと普段使いでは難ありです…
セノ無凸、ナヒーダ無凸でも水キャラ入れて超開花超激化ハイブリッドで十分な戦力になると思いますよ。また赤砂は溶解ロサリア、胡桃等にも使用用途ありますので、持っているなら試してみてもいいと思います。
無凸和璞鳶無ナヒーダの状態で螺旋12層投入しましたが星取れたので螺旋で使えるかという意味であれば大丈夫だと思います
無凸で使ってます。十分使えるのですが、フィールドでは使いにくい感。チャージ貯まる前に、敵が死ぬので元素爆発が溜まりにくい。「初心者には向いてないキャラだな」っていうのが印象です（手持ちのキャラが少ないなら様子見た方がいい気はします）。フィールドより螺旋向き。とりあえず、操作は楽しい。
無凸セノで無凸ナヒーダと一緒に使ってるけど全然螺旋でもフィールドでも使えるよ。他の人が書いてるように操作が楽しいのと爆発中モーション変わって爪で地面を引っ掻くのが個人的にお気に入り
セノナヒ共に無凸で使ってる。チャージ確保、ナヒーダの印の付け直しなど考えることも多いので雑に使って強いとは言いづらいけど、回避挟みつつ殴るのは楽しい。
ショウやノエルもそうだけど、フィールドで使うなら西風が爆発いっぱい使えて楽しいね。元々バ火力だからフィールドなら西風でも全然火力不足にならないや。
燃焼過負荷で田中使えんかな
あーいや、激化狙わんなら感電超開花狙った方がダメージ出るか
元素スキル2回撃てても良いじゃん なんで1回なんだよ 粒子生成そんな出来るわけでもないのに1回にしてる意味が分からん 使いにくすぎる
魈との差別化だろうね
その理由だけじゃ納得できない位使いにくい
通常時スキルストック2→爆発中スキルストック1にするのが技術的に難しかったからなのかなと思ってる。目押しギミックさせたい＆確定で激化起こせるスキルを高頻度で連発させたくない、みたいなホヨバの思惑もあってこうなったのかなと… 付着CTで本来優秀なはずの重撃がモーションの遅さで実質封印されてるし。レザーみたいにチャージ自助性能あれば使い勝手はもう少し良かったろうなと思う。
いくらなんでもぶら下げてる重しが重すぎますよね
爆発しか能がない、は暴力的な言い方なんだが実際そうとしか言えないんだよな。刻晴みたいにスキル後は雷エンチャントしても良かったじゃない。螺旋で使う分には強いが普段の使い勝手の悪さは酷いわ
気軽に連れて歩けないよね
超開花激化ハイブリッドが強いって話を聞いたけど、全体的な評価の上がり具合が悪いのってこれが原因？
ハイブリッドは強くはあるが、超開花だとナヒーダ夜蘭行秋熟知雷電がスキル起爆で火力出るからそっちで良いと言う人はいますね。現時点でセノを強く使うならチャージ、耐性確保、セノの爆発溜まってないときの対抗手段としてベストな編成なんだけどね。
単体で高火力を出すキャラと、元素反応で火力を跳ね上げるキャラを一緒くたに比較してもなあ。
武器効果・雷怒4・雷共鳴・多くの雷追撃スキル・将軍etc.の存在や、そもそもパーティー全体で火力を出すことを考えたキャラ設計にしてるだろうから、調整でセノ単体で爆発回そうとするのは難しくなってても不思議じゃない。
きちんとキャラ育成や編成しっかりしてれば爆発中盤でほとんどチャージ終わってるし、途中足らない場面でも味方の粒子を受け取るように動けばそれ程困った事はないから、回しにくいならパーティー運用や回し方で見直しする方が良いかと…
あと螺旋目線で書いてたけど探索とかで単体完結させようって話なら、パーティ全体で火力出すキャラでコンセプト違いさせる訳だからそりゃ回しにくいよねって話になるけど…
螺旋しかないゲームだったらこれでいいと思うけど、オープンワールド主体のゲームだからね。コンセプトがそうだから、は理屈ではわかるよ、わかるけど他の爆発主体星5アタッカーはみんなスキル火力高めで爆発切らなくてもそれなりに戦えたり、粒子多めで回転率高かったりするの見て羨ましく感じるのは仕方ないと思う。隣の芝生はいつも青いよ
同じ系統の爆発主体☆5アタッカーというとショウや一斗だけどそっちと比べて悲観するほどの苦しさあるか…？普段使いしづらいのは居座り型爆発強化全員の課題。勘違いされやすいけどセノの粒子生成量はトータルで見ると多い（11秒程度で約10個)から枝の通り環境整えれば重さを感じるキャラではないよ。整えるハードル高めで実感できてる人が少ないってのはあると思う
自分はむしろ魈や一斗は普段使いしやすい方だなって感じていて、魈はスキル火力が高いから爆発切らなくてもいい場面が結構多いし、一斗は普段使いでは長正を持たせてるから気軽に爆発切っても一瞬で貯まって不便さは全く感じてない。セノも普段は喜多院や西風持たせて回転率上げるようにしてるから一応回せてはいるよ、でもスキルと通常ペチペチで対応できるラインと爆発切らなきゃいけないラインがフィールド普段使いだと微妙に噛み合ってない感じがして、やっぱりちょっと使いづらさを感じる。あくまでも個人的な感想なので、俺はそうは思わないが？と言われてしまえば納得して貰うのは難しいかもしれない。あと、ネガキャンしたいとかそういう意図はもちろんないです。セノかっこよくて好きです。
魈や一斗は両方とも反応に頼らない単体完結のキャラだし、一斗は70族だから回しやすい。
あと一斗は大剣キャラなのと、元素爆発が攻撃力変換だから通常攻撃・重撃・落下攻撃の天賦倍率はセノと違ってしっかりしてる。セノは爆発で天賦倍率が上昇する。
かみ合わない部分はそこだろうね。セノは一斗達以上に元素爆発・元素反応前提で調整されているキャラの認識を持っていい。
確かに自己バフ爆発と比べると通常天賦が配慮されてない面や反応の強みが大きいからより一層爆発や他メンバーに依存してるキャラではあるなぁ。スキルの火力も高倍率設定されてる岩風には敵わないし最低限出せる火力が低いってのは普段使いだと影響してるわ、火力の下限と上限の差が極端だね
通常時のスキル、前方への判定もう少し広くても良かったと思ってる。段差でびっくりするほど引っかかる…
完凸は激化編成で輝きますか？
特に何か意味があるわけではないんだろうけど、刻晴、ドリー、セノの元素スキルの距離が一緒なのはなんでだろう
白朮かカーヴェどっちかセノにあうサポだっらいいなー爆発時間全部カバーできてほしいとまでは言わないが、15秒くらい持ってくれることを願う
今期の螺旋に燃焼激化過負荷をぶつけてみたんだけどこの編成悪くないね(特に12-2上が楽だった)トーマ完凸喜多院完凸でも色々と厳しかったので厳選もっと頑張らないとだけど…
雷電ハイキャリで過負荷慣れしてる人は良いかもしれないね。
超開花程でないけど、過負荷も反応係数高いしね
セノの強みは熟知持っても火力が落ちない(むしろ上がる)と高頻度の雷付着だと思う(個人的な感想です)熟知盛れる時点で開花に向いてるとおもう。高頻度の付着によってなんと激開花が可能というおかしい設定。あと通常攻撃の振りがはやいから草元素核のを無駄にしにくい(どんどん出できた瞬間に発射させるので、0.5秒にダメージは2回までという開花反応の設定を気にしなくていい)こんなキャラを弱いと言うとかどうかしてるわ
キャラ設計が玄人向きで火力を出すための味方をそれなりに選ぶキャラだからね…
上の木のようにフィールドメインとか好きなキャラで駆け回りたい人はそれなりに育ててないと辛い部分が目立ちやすいかな。
爆発完全依存(スキルは完全に粒子サポみたいなもん)からくる普段使いづらさや長時間サポ少なくて相方絞られたりと運用面でかなり要求度合い高いのは間違いないんだけどよく言われる火力低いっていうのは完全に間違いなのよね。草付着多いナヒーダが来て行秋を自然に入れられるようになったから中断耐性面カバーしつつ激化チャンスがそれ以前よりも狙えるようになったのはデカいなって今だと感じる
火力は文句なしに高いんだけど高すぎて普段使いすると性能活かしきってチャージ回る前に敵がいなくなってるのがなー、間隔をあけて少数の雑魚の群れを倒して回るような状況だと取り回しの悪さが目立つ
ナヒーダと組むことが多いから、なおさらボス専みたいな性能してるよね
まぁこの辺は一斗とかでも辿った道だから…
刻晴みたく通常に雷付与してくれれば良いのになあ
もはやフィールド上は超電導おこして物理でなぐるか、他草キャラの原激化要員で連れているかなぁ。たまに遺跡重機とか聖骸獣とか複数のファデュイ相手に爆発きるかって感じ。普段使いのしづらさは否定できないけど、砂漠とか遺跡とかでセノ走らせたいので結局つれまわしている。ほかのアタッカーよりもパーティーに依存する要素は確かに多いように思う。楽しいところでもあるけど、雑には使えないキャラだなと。
普段使いの取り回しの悪さは爆発型自己強化アタッカーの宿命でもあるし、スキル起点アタッカーのメリットでもあるからそこはもうそういうものと割りきるしか
本来そこの住み分けをハッキリさせるべきなところが出来てないのが残念過ぎる…爆発切らなきゃ火力出せないって大きい足枷あるんだから、その分スキルアタッカーより目に見えて火力が高いとか無いと、うーん
最初から天賦倍率に熟知参照が含まれてて熟知変換ダメバフ固有天賦持ってるアルハイゼンとか見ちゃうとね……
アルハイゼンはパーティーにいるだけでいい深林４聖遺物のおかげで自然に草耐性ダウンが入れられるのもいいよなぁ。セノは翠緑入れられる隙ないから、凸効果に雷耐性ダウンほしかったかも。
前に一回雑談でも質問したんだけど、ハイブリッドセノ編成における水付着役を夜蘭にする場合って、夜蘭2凸すると水付着性能上がるから原激化剥がれる頻度上がるよね。夜蘭3凸分まで引いたけど、1凸止めの方がハイブリッド全体での火力は上になるんだろうか？
ずっと前にセノ板で同じ話題出てたの思い出して過去ログ見てたけど「>> 1000」ツリーの話題がソレだね。
確かに火力は落ちるかもしれんけど、言われてるように夜蘭自身の追撃火力が上がってるから何とも言えないところ？かな。
夜蘭自体は他パでも使いまわせるし凸ってても問題ない気はするけど、ここは人それぞれな点ではあるね。
超開花のダメージでかすぎるし凸った方が強いぞ
回答ありがとう。やっぱり夜蘭の火力上がり幅大きいよね。一方で激化回数は減っても超開花が代わりに起こるし超開花ダメージも大きいから大した減り幅にはならないって感じかな。やっぱり凸る方針で検討してみる
白朮が裏からトーマくらいの低頻度草付与してくれて、火力低い分セノに大量のバフでも撒いてくれればセノが大きく強化されて他キャラはそこそこってなりそうだけどな
あとは新聖遺物が周期的にそろそろ来そうだから、セノ専用聖遺物とか出してくれないかな…フィールドに居座るほどダメバフ増加とか
ボス戦は言うことなし、普段使いは外付けでどうにかなるもんじゃない、となると後欲しいのはwave対応できるようになる草忍や草行秋みたいなキャラ…は出したら他にも影響大きそうだ。聖遺物は雷怒4がマッチしすぎてるから熟知をチャージに変換するやばい聖遺物でも出ないと変える未来が見えん
現状確かに合ってるけど、雷怒って言うほど最適かな。チャージ140程度盛った金メッキでも同じくらいの火力出せて爆発も回るし、飛び抜けてる感じはしない。あくまで個人的に、、目押しがある以上は使い難いし運営も最適とは考えてない気がする
雷怒4で元チャ120%ほどでビルドしたとして、元チャ20%（20.7%）節約出来る分は熟知なら75相当、会心スコアなら24.9相当になって、その空いた分を埋めれていれば雷怒4が上回るって感じだしな。あと赤砂使ってて熟知のウェイトが高いとか、セノハイブリッドで超開花も混ざるとより金メッキが活きる
散々言われてる話だけど、雷怒は使用感が変わる影響で真眼中にねじ込めるようになって裁定使いやすくなるし、結果的に付着回数増えたりで総合的に強い聖遺物だから非雷怒側がステータス面で少し上回ってる程度じゃ勝つのは難しいのよね。 …とまで言ってなんだけど、ダメシミュにでも突っ込んで比較できるもんじゃないし再現比較も現実的じゃないから使用感苦手な人はメッキでいいぐらいだと個人的には思ってるよ
雷怒はハイブリッドで使うとスキル短縮がスキルCT中複数回起きてほぼコンボ気にせずスキル連打で良くなる
ついにセノ完凸できたー！！！これで最強の大マハマトラだ！！！
セノが好きすぎて、ついに赤砂を引いたら一発でひけて、ついでに標もついてきてしまった。セノくん待っててね、おじさんが爆発時、攻撃力2000、会心80/200、熟知500元チャ150%のハイパーセノくん作ってあげるからね❤️
仮天井で敗北したので自分で試せないんだけど、燃焼超激化過負荷パーティとディシアの相性はどうなんだろうか。追撃&中断耐性UP&ダメージ肩代わりってセノにとっては結構良いのでは
中断耐性と炎付与はありがたいんだが、いかんせん中断体制upが9秒、炎付与12秒(10秒)だからやっぱり継続時間が足りないと思った
やっぱ継続時間が問題か。炎付与は二凸で+6s伸びるけど中断耐性付与時間は変わらなさそうだし。低倍率長時間のサポが来ないものか...
アルベドっていう錬金術師が居まして、熟知バフも配れるんですよ
個人的にアルベドを結晶反応で運用する人はかなり好き
だけど爆発の熟知upが10秒なのが惜しい