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雑談/モナ
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先に敵に火を付けてからのモナ爆発で蒸発大ダメージだしたり、凍結使ってバフの時間を延長して他キャラでダメージだしたり、あとは法器の金箔でバッファー兼ヒーラーになったり、龍殺しの英傑譚で他キャラの攻撃力UPしたり……やれる仕事が多過ぎる
なんだかんだ環境が鬼畜化しても装備に依存しない全種60%ダメバフだけでずっと食っていけそうな気がする
凍結すると星異のデバフ時間が延長されるってどっかに書いてある…？
元素爆発の考察の「攻撃で泡影が破裂しない場合」って項目のことか？
それに含まれるけど「攻撃を当てても破裂しない場合」それが存在するのってバグ…？ 俺が見落としてる…？モナのステータス画面で確認できる？
1 泡影状態の敵がダメージを受けると星異状態になる。
2 特定の状況の場合攻撃を受けても敵の泡影状態が解除されなくなる。
3 その場合でも星異状態の付与は行われる。
結論
凍結状態で攻撃を当てる事に星異状態の付与が行われるので泡影状態を解除しない凍結で殴り続けると星異状態を何度も何度もかけているため実質時間が延長する
つまり説明文の翻訳がガバガバなのか
何度もかけているのではなく「泡影が解除された状態でひるみダメージを与える」が星異の解除トリガーっぽいよね。まあこのあたりはサービス初期に語り尽くされたわ。
星異の解除トリガー…？ 星異の解除に関しては時間経過じゃないの…？
星異は「泡影中に攻撃を当ててから5秒間」発動、泡影が割れて爆発ダメージが発生するのが「怯むor8秒経過」だから「怯ませなければ最大13秒星異バフが継続」する。泡影が割れたあとでも継続時間中は星異デバフは残るよ
具体的に凍結泡影状態の敵を攻撃しても泡影を解除しない攻撃って何がありますか？
氷砕き以外
剣鬼みたいな無敵時間長い相手も星異継続するから、無敵時間中にモナにバフ掛けまくって待機しておくと解除時に極大破裂ダメージ入れられるんだっけ
でも実際凍結でバフいっぱいまで延長しようとしてもモナの水付着量的に無理やんね？氷側はまあなんとでもなるとしても、本当に微動だにしないレベルで凍結維持しようとしたら行秋とかクラゲ展開殴りの心海ぐらいパシャパシャしなきゃいけなかった記憶が
凍結時間を延ばしたいなら水を沢山撒くのでは無く、水と氷を拡散させるのが大事。だから所謂モルガナ編成とか凍結メインのPTには風キャラが入ってる
当時からこの仕様が研究されてたか知らないけど、昔はモナの元素爆発ダメージ自体に星異デバフが乗ってなくて、それがある頃に修正されたんだけど多分この時に「泡影状態の敵を殴った瞬間に星異デバフが発生する」という仕様になったんじゃないかと思ってる。特に根拠は無いので妄想だが。
初期の頃あんなにぼろくそに言われてたのに、今じゃ螺旋必須級にまでビルドが開拓されてて嬉しい。
対戦ゲームにもよくある初期は～だけど、研究が進むとヤベェ奴だと発覚する現象ですね
絶縁実装前までは火力か回転率どちらかを犠牲にしなきゃいけないというジレンマがあったから、今よりも難しいキャラだったのよね。
今のモナは凍結パや感電パに就職してることが多いけど、サービス開始当初は甘雨ちゃんも神里ちゃんもいないし感電が今より弱かったからな。アプデの度に活用方法が増えていった感じある。
初期はダッシュで攻撃避けれないのと聖遺物に水だけ無かったからね
逆に初期の頃もてはやされてた刻晴クレー旦那あたりが今では微妙扱いという。この辺がインフレに置いて行かれやすいアタッカーと長く使えるサポーターの差かね
金珀モナ使ってる人って聖遺物どうしてますか？色々あるとは思いますが少し参考にしたくて。運用としては岩3人に組み込もうかなって感じです。一応今は絶縁4です。
チーム内に旧貴族がいなければ旧貴族。いるなら絶縁。これくらいでいいと思います。
岩3人が誰かわからないのですがアルベドとか荒瀧一斗なら攻撃力をあげる旧貴族より爆発の回転上がる絶縁の方がデバフとヒーラーを兼任させるにはいいのではと思いました。
荒瀧アルベドゴローで考えてる。やっぱ爆発回したいし絶縁4でいいんかな。あとは冠を治療にするかどうかか
愛され4という選択肢もあるらしい。実際に自分で使ったわけじゃないから使用感は語れないけども
最近すり抜けで2凸したんですけどこの自動重撃ってスタミナ消費あるんですか？もしないなら感電とかでめちゃくちゃ強いと思うのですが
消費は普通にないけどメインアタッカーにしないならそんなでもない感じに言われやすいかな？特に主流の絶縁型とかだとバフが乗らない事や、そもランダム低確率発動なので計算に入れづらいのよね…モナメインアタッカー型なら普通に優秀だけど、まぁメインで殴る位置はちょぃ無理やりになるので、たまにお茶濁しで殴った時に重撃出てラッキー程度になる人が多いんじゃないかな
イベントの編成で、神羅天征心海の代役できるかと思って試したけど無理だね、水付与能力が弱すぎるわ
水付与は行秋と心海がバグってるだけで標準的。というかモナは水付与役じゃなくてバッファー。
火力が足りてない状態だとそうなるのはしゃーない デバフ入れて削り切れる火力が無いとモナは微妙
モナはモナでいい編成があるのでそれはそうとしか言いようがない（具体的には回復は苦しくなるけどモナにするなら風はウェンティが良いと思うし、そうなると神里はメインというより爆発だけぶっ放す役で、メインとしてロサリアの代わりに甘雨入れるのが良さそう。
申鶴・氷アタッカー・風サポーターって並べた時の水枠がモナじゃ一般人にはさすがに厳しいよなぁ。心海と比べて水付与と回復が圧倒的に足りぬ。そんなの無くても星異デバフ合わせてほとんどの敵を薙ぎ倒せる完凸キャラ持ちなら関係ないんだろうけど。今後は今のサラみたいに選ばれしプレイヤーだけが使うTA専みたいなポジションになっていくのかな
申鶴の氷撒き性能次第では心海の水撒きでも追いつかない可能性があるからそん時は心海・モナの2人体制もありかなと思ってる。まぁ弊ワットに凍結向きの風サポーターがおらんからという話だけど
モルガナに関してはウェンティの水付与竜巻でモナの水付着を援護するもんだと思ってたぞえ。
完凸とか関係なく、ウェンティ（終焉を持てるのもえらいし、粒子配りもえらいし、水変化の竜巻が偉い）がいるかどうかがモルガナの根幹を成してるし、そもそもオリジナルのモルガナは回復に一応ディオナがいるし。神羅天征笑のロサの部分に申鶴入れる拡張はそら無理ないだろうよ。そもそもあのパーティの使用感あんまり良くないけどね。
ウェンティ爆発を水元素にするにはモナスキルに爆発打ち込む必要がある所がたまにキズよね。敵の属性に変化する時や氷暴風になる時もある
モルガナのウェンティの爆発に付与するのは氷なんだけど
それな
強いけど段々他と比べてのピーキーさが目立ってきて出番が減った感覚はある。やっぱり水起点がこのゲーム強い分心海行秋との比較は酷だから、今後また爆発バフと噛み合うキャラ増えるといいな
そんなピーキーかな?スキルと爆発撃ってるだけでだいたい強いし、凍結PTでも相方が甘雨か神里かの違いはあれ、水付与役としてはモナが一番使われてるイメージだけど
そもそも心海とモナの所持率が圧倒的にモナに偏ってるからどうあがいてもモナの意見が多くなる。水付与はぶっちぎりで心海のが良い
キャラ特性としてモナは瞬間火力寄り、心海は継続火力寄りで最近の環境が高HPの敵や多重WAVEが増えてきたから心海の使い勝手に目を向けられてるだけでしょ。火力のモナと安定感の心海で住み分け出来てると思うけどね。
そうかー、モナ運用するにあたって自然と拡散で水付着時間伸ばすか、爆発バフ継続中に集中攻撃するかしてるから困ったことがなかっただけかも知れないな。継続的に火力を出し続けたいって時には確かに心海の海月が適しているのかもね。
凍結に関しては水付与は誰使っても変わらんよ。キャラが育ってれば心海でもバーバラでも螺旋のタイム変わらないし。モナは水付与じゃなくてバフがいかせるかどうかが重要でしょ
モナはデバフがあるから裏に単発大火力爆発持ちの火元素キャラがいるならモナ、継続して何度も殴るタイプのキャラや氷元素を使ってるなら海月で何度も水付与する心海がいいかな
凍らないでかい奴相手に何故か泡影が割れないみたいなラッキー状態あるからモナすき
いつと比べてかはわからないけど一斗パのテンプレに入るキャラだし甘雨軸の凍結パではデバフ延長で火力出すための要になってるからむしろ出番増えてない?
俺もそう思う。そもそも凍結パ流行のきっかけになったモルガナは「モナの異星デバフを延長できて凍結保存の安定感もある」ってのが主軸。異星デバフ無しの凍結編成はただ動きを止めているだけで安定感はあるが、火力面では大きく劣るからモルガナの評価とは別けて考える必要があると思う。
最近はもっぱら金珀モナだな。スキル破裂時に敵がもう死んでることが多くて思うように粒子回収出来ず爆発が撃てない時がたまにある。特にモナは単体で入れるから他の水キャラから回収ってことも出来ないし。
神里もそうだけどモナダッシュでジャバジャバしてたらアビスのシールド割れるの面白いな
モナのオルタ衣装かなり好みなんだけど同志おる？
おるよ
同じくオルタ衣装のが好き
オルタ衣装来たら、速攻でそっちに変える。嬉しい。
モナはスキン来たら変えたい言われまくってたキャラだからかなり多いと思う。いやこのバカみたいな格好もらしいとは思うけどやっぱ街中とかで浮きすぎ
やっとすり抜けで出てくれた…なんつーかっこしてんだこの子！これで凍結PT組むぞー
そんなあなたにオルタです(宣告)
オルタスキンで今迄秘匿されてた素肌の太ももを拝めるっていうね。あれが肌ならだけど
今の中国鯖のモナのスキン見てほしい、ガチでレスリング選手にしか見えん
あれはマジでダサい。
強制変更だったら使う気失せてたかもしれない。モナファンの中国ニキたちはまじで可哀想だ
スキンで露出度上がったのにエロさは下がる謎
本土だと申鶴とか甘雨の衣装も確か変更掛かるんだっけ？弟子タイツ着好真君が激おこしてそう
恒常で唯一引けてなくてようやく引けたけど、水の上走れるの便利過ぎる…日課と石堀りが捗る捗る、潜ってお尻が見られないのが最大の問題だな
このページの元素爆発Lv14ってどうやってわかったんだ？
原盤イベで元素爆発レベル＋1があった
新しいデイリー任務でモナの家賃取り立てが実装されたとか
立て替えてあげるから今晩よろしくで良いのだろうか
1凸モナを腐らせてるんだけど、既に万葉と心海が育ってる場合はどんなふうに差別化して使うかね。ウェンティ神里あり甘雨なし。
爆発バフが強力な点で既に差別化出来てる。万葉とは一緒に使う、心海とはバフが欲しい(短時間で高火力を出すか、モナの爆発がCT毎に回せる)ならモナ、高い回復力と長い水付着が欲しいなら心海で使い分ける。
なるほど万葉と一緒に使うとモナ自身も火力出るかもしれないね。ありがとう。華館の呪いが終わったら育ててみようかな…。
モナ本人で火力を出すのではなく、凍結でモナの爆発バフが延長されて「10秒前後60%ダメバフが乗る」のがくそ強い。加えて、法規だから竜殺し持たせれば「10秒間攻撃48%＆60%ダメ上昇」になり、金箔持たせれば回復もできる万能さが高評価の主な理由
バフ役として万葉と勝負する場合は、万葉1.4倍(翠緑込み)に対してモナは1.3倍くらい、敵を集めない、爆発のカットインが長いのが気になってたんだよね。ただせっかく1凸してるので凍結運用してみたくてこの木を立てたのだけど、枝1の人に万葉と一緒に使えと言われて面白そうだったので鍛えてみるつもり。バフ役元素付与役としてだけではなくモナ自身をダメージソースとしても考えるべきだった。
あら、思ってたよりわかってる人だった。じゃあ特にダメ計算系は大丈夫そうだが、モナを入れると(心海を使わないなら)氷風の会心率20%も考慮して良いかも。特に綾華持ちなら爆発のフルヒットを凍結で安定させつつモナのダメバフ盛れるのが強い。後は上の枝の通り万葉と併用してベネット万葉モナで火力盛り盛りとか色々あるね。金箔持たせればベネットの回復でも侵蝕等に対応しやすい。金箔運用ならモナは治癒冠でダメ捨てる選択肢も出る。個人的に、万葉での水拡散の手間を考えるとモナ自身のダメージはそれ程に狙わなくていいと思う。上の人もたぶん万葉と併用してダメバフを重ねるって意図じゃないかな。
育った氷キャラは神里七七ディオナ重雲だけなのでモナ神里万葉ディオナで運用することになると思う。なので絶縁4流浪で高ダメージ狙っていくつもり。ロサリアでも育ててれば金珀の出番もあるかもだけどね。
沈淪剣闘士でやってたけど、雲菫のバフ入れると通常で重撃並みのダメージがでて楽しいな。三段目以降が遅いのが難点
雲菫と合わせるなら沈淪4セットはどうだろうか。
星5キャラが主人公とモナしかいない場合、モナもパーティに入れるべきですか？
なんのパーティに入れるんだよ
文面で初心者なのはわかるので、もう少し優しく言ったほうがよくないですか？
星5は強いけど星4も弱いわけではないから好きなキャラを育てるのがよいと思われる。アンバーが好きならアンバー、リサならリサ、モナならモナを育てればいいんじゃないかな。モナは走るのが速くて楽しいよね
モナ＋ガイアで凍結（ずっと俺のターン）、モナ＋Lv60以上リサで感電（一発で複数敵に複数回ダメージ）、これおすすめの連携です よかったらぜひ
ただ、モナやリサを入れるとなると、誰かを外さなければならなくなるので、かなり悩んでいます。
追記：基本的に、アンバー・蛍ちゃん(風)・ガイア・ノエルという編成でやっています。アタッカーは主人公とガイアです。アンバーは火炎属性なので外せませんし、ノエルのバリアも必要なので...となると、外せるキャラが１人もいないです。
主人公抜いてモナ入れたほうが良いんじゃね。モナなら初心者に嬉しいデコイスキル持ちで被弾減らせるしガイアで凍結も出来るぞ。
最初の頃はアンバーが外せないの、すごく懐かしいです。自分なら主人公またはノエルを諦めてモナを入れますね。敵の攻撃は頑張れば避けられるのですが、がんばりたくない場合はノエルを残しましょう。風ギミックを解除するときにいちいち風主人公を加入させるのが面倒だと思うなら主人公を残しましょう。良ければ両方しばらくずつ試してみてください。
編成については、しばらく検討してみます。
いつも思うのだけれど（トワリンや無相の雷の人だよね？）、そこに至る原因や理由、あと編成ならどこで使うのかを書いてもらえないとできるアドバイスもできなくなってしまう。任務や秘境で詰まった、火力が高いと思ったからなど。それと手持ちとかもあったほうがいいし、とにかく答えるための情報が少なすぎる。
自分が質問される側に立って質問を読み返せばなんの情報が不足してるかわかるようになるから訓練して
こういう質問をしてしまう人は育てた方がいいと思う。総合的にはまぁ良い性能のキャラなので
原神で基本的にセオリーとされる編成が
アタッカー（通常攻撃・重撃で殴り続けて、元素スキル・爆発も使う係）
サブアタッカー（たまに出てきて元素爆発・スキルを打つ係）
サポーター（回復・シールド・バフをする係）
の3役を組み入れる編成なので、例として主人公をアタッカー、モナをサブアタッカー、バーバラ・ベネット・ノエル等をサポーターに入れるといいと思う。
上級のコンテンツになると元素爆発の回転効率とか、元素付与順とか色々考えることがあるけど、初心者ならそこまで深く考えなくても大丈夫
セオリーに沿って自分で考えた編成を作ってみよう
申鶴入れた氷パと一緒に使うと頭悪いDPSが出るね。ちょうど申鶴のバフ時間とモナのデバフ時間が同じくらいだから特に考えなしにスキル回してるだけですごいダメージがポンポン出る。今まで凍結パは心海一択だと思ってたけどモナつえーわ
モナのダメバフが装備に依存しないところもラクなんよね。バフのために攻撃ふったり防御ふったりしなくてよい。おかげで金珀もたせても本人の火力以外は変わらないんだ。
申鶴のバフダメージに大きく関わるのがダメバフだからモナのデバフ⁺凍結延長がかなりマッチしてるのが強いね
懇切丁寧にアドバイスして貰った挙げ句自分の理解が足らずに難易度高くなってるのをゲームのせいにするとかやっぱ初心者のふりした荒らしに思えてきたんだけど
この人、雑談にいたトワリンの人なので・・・あんまり触らんでも良いよ・・・
違う掲示板に投稿してしまったので削除します。失礼いたしました。
モナ現状でもかなり強いと思うけど、モナに持たせるなら絶対コレ！って感じの武器ないから、相性いい武器早く来ないかなぁって思ってる。
星5法器が一回分不滅で消化しちゃった感があるから限定も少ないし中々増えんね