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雑談/雲菫
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雲菫Lv90、砂杯冠防御、華館4発動時、サブオプと武器に防御なしの時の防御力って、2462で合ってる？
基礎防御力734。聖遺物防御力58.3％が3つで174.9％。華館4発動で54％。合計で＋228.9％。734×328.9％＝2414じゃない？
スキルも爆発も元素量多いので、割とどの属性のバリア割も手伝えて偉いな。
旧貴族が全く話題に上がってないあたり、アタッカーに攻撃バフ20％かけるよりも自分の防御盛り盛りにしたほうが強いんだな。ちょっと意外だ
2セット効果も4セット効果の自分の分も腐るからでは？旧貴族4は自分の爆発ダメージUP＋自分の攻撃力UP＋交代先の攻撃力UPの3点が強いのであって、雲菫じゃ交代先の攻撃力UPくらいしか恩恵がない 交代先の攻撃力UPさせたいなら本来のセオリー通り防御を盛ればいい
諸々ざっくり省いて結果だけ言えば、旧貴族バフ攻撃+20%は雲菫の防御力+30%前後と同程度になる事が多い。それなら華館絶縁のほうがチャージ分お得になる。ただ旧貴族ならスキルも爆発も強まるからあとは使い方の問題やね。
ちょいと検証してみました。
Lv90宵宮&飛雷の基礎攻撃力：931
天賦8の通常1段目倍率：56.3%
旧貴族4効果での上がり幅：931 x 20% x 56.3% = 104.8306
Lv90雲菫の基礎防御力：734
天賦8、3元素パでのダメージアップ：58.5%
華館4効果での上がり幅：734 x 54% x 58.5% = 231.8706
なので、雲菫には華館もたせたほうがセット効果による火力の上がり幅が大きい。
一方で、
エウルア&松陰：1083
天賦8：153.4%
旧貴族4効果での上がり幅：1083 x 20% x 153.4% = 332.2644
となって上がり幅の大小が逆転する。
もともと雲菫と相性いいキャラと組ますときほど華館4優勢かと。
どちらにせよ、旧貴族4を他サポーターに持たせた上で、雲菫は防御モリモリが最適ですね。
ちなみにこれは「雲菫に持たせるセット効果」のみについての比較なので、表示防御力2400の雲菫全体での上がり幅は 2400 x 58.5% =1404 で、旧貴族4セット効果単体よりずっと強いですね。
横からですが、分かりやすくて助かります。基本的には、当人（華館2-4）に旧貴族4一人と、相性の良いアタッカー、自由枠（シールド、ヒーラー？）が丸そうですね
元素チャ武器も持たせてないけど結構爆破の回りいいな。聖遺物一箇所か武器のどっちか元チャだけで事足りそう
取り合いになること除けば漁獲って悪くない…ですよね？雲菫より活かせるキャラがいるのは承知でちょうど空いているもので
選択肢無いならしょうがないくらい。星鎌・試作つくるくらいだったらそっちでいいと思う
とはいえよく考えればゴローといい防御力上がる武器ってほぼ無くて西風くらいしか無いわけだ
むしろ武器効果死んでるし星鎌レベルの微妙な相性としか
西風持ってないのでチャージに寄せようとするとどうにも…原型余ってるんで星鎌も検討してみます
チャージ補いたいなら喜多院も検討候補だよ
うちは会心盛らないから西風採用はなし、草薙は余ってない、わざわざ星鎌上げたくない、で消去法で漁獲持たしてる。良くも悪くも雲菫に相性のいい武器が1本もないからなぁ…
喜多院＋華館・防御防御防御で運用してるけど、わりとチャージ足りてるから便利だねこの槍。西風みたいに会心率に１枠割く必要もないし。
喜多院はレベル1でもいいのも強み。新キャラ増えた直後でモラ不足の状態だしね。それで爆発回ってないなら辛いけど回ってるからこれ以上を求める必要もないか…って気持ちになれる。
星鎌とちがって精錬するとちゃんとチャージが良くなるところも優れてる。元素熟知に関しては正直死にステだけど、それはチャージ槍のどれにもいえることなので気にする必要がないですね。
考察総評、特徴のところ、(総攻撃力+天賦倍率)+(雲菫の防御力×天賦の倍率)とあるけど最初のプラスはミスよね。単純に(攻撃力+雲菫防御力)×天賦にする方が大かっこ使わなくて分かりやすいと思うけどどうなんだろう。
アタッカーの天賦倍率と雲菫の天賦倍率が別なので括れないのでは。
天賦はそっちか。失礼しました。
直したけど文が長くなってしまった
もともと項目自体が元素爆発の効果について語っているので式の中の「元素爆発の」は省略させていただきました
こういうダメバフの倍率が掛かる前のダメージ基礎値に加算するバフのこと、英語圏では「flat damageで加算」って表現してて、それを一部のYouTuberが日本語に直訳して「定数ダメージボーナス」って訳してるのは見たけど定訳ではないよね。「鍾離式」のほうがまだ見るかな？ 何にせよ一言で伝わる名前が定着するといいね
鍾離算てのも見かけたね。
「天賦倍率加算」かなあ。完全に正確ではないけどシナバーなり一斗なりのページではよく見た気がする
自分しか使ってないと思うけど基礎ダメージ加算って呼んでる
与ダメージ加算バフとかも有りかも
自分は「ダメージアップ」って呼んでた。武器効果で「ダメージがアップ」って書かれてたらダメバフじゃなく必ずこっちなんで。ただの印象だけど自分は「基礎ダメージ加算」が実状に近いように感じる。「天賦倍率加算」は天賦倍率そのものが変動すると誤解されそうな気がする
参照ステ×天賦倍率＝基礎ダメージというのは一番合点がいくね。ゲーム内でその辺の用語があれば分かりやすいんだけどなあ。
上の人の受け売りだけど、自分も「基礎ダメージ加算」が一番しっくりくるかな。ただ、バフタイプと追加タイプで区別すると、雲菫申鶴は「基礎ダメージ加算バフ」、鍾離トーマは「基礎ダメージ加算ダメージ」ってなるから、「基礎加算バフ」「基礎加算ダメージ」って言い方でも
このwikiのダメージ計算式のページでは「基礎ダメージ」という表記で統一されているから、とりあえずそれに倣うのが表記ブレ対策に良いかと。そこだと「その他参照値」とそっけない表記でまとめられてるけど、「基礎ダメージ」に足されるという意味さえ押さえれば基礎ダメージの加算でもバフでも追加でもいい気はしますね。
用語に用語重ねられるとわけわかめになるのは仕方ないですね、現状では特殊バフとかウンキン（ショウカク）方式バフとかしかスッキリした表現は思いつかないかなあ
元素爆発って周囲のチームだからマルチでもみんなにバフ配れるわけだよね？チャージしっかりして爆発回せたらなかなか楽しそう
マルチだとキャラチエン出来ないのもあって目に見えてダメージが増えて面白いよ。
条件が「通常攻撃が良い感じのヒット数」だし大抵のキャラ強化できるのすごい将来性もあるな。完凸まで追うかすごい悩ましい
行秋と違ってダメージカットとか回復とかついてないのにダメージの上昇幅でも行秋に負けてるので、雲菫を完凸まで追うのは冷静になったほうがいいのぜ。雲菫が一番噛み合う宵宮ですら、行秋だったら蒸発起こせるのに…っていう弱点を抱え込んでるのぜ。ワイにとってはおちんちん係数がゼロの念願のサポーターだけど
いやそこは行秋と一緒に使ったらええやん？
まぁでも雷電ナショナルとかそういうのに行秋とられた人にとっては通常攻撃バッファーとして十分じゃないかなって思う。行秋と比べたらアカンって現状はどうしようもない
「女の子しか使いたくないのにサポーター男ばっかりやんけ！」に対するアンサーって需要もあるんだな…
そのダメージ上昇幅が大きい行秋と一緒に使うとより強いキャラじゃないか？アタッカー＋行秋に追加する形で使うこと多いなぁ
これだよね。蒸発と合わせない手は無い。結晶も硬くなるし。ただ雲菫行秋が固定されてしまうので、あと1枠が悩ましい
鍾離が岩共鳴、デバフ、シールドで攻撃に専念も出来てとても良い
聖遺物なんですけど、華館4は特性上岩キャラ自分だけになることが多い雲菫は自スキルが短縮されても7秒だから華館の層積みにくいと思うんですけど、華館4にするときは鍾離とかと組ませて岩2にするって感じなんですかね？
基本裏にいるからじゃないかな。表に出るのも元素スキルや爆発発動の短時間のみ
岩2にしても別に華館にとってはメリット無い
あ、華館は裏にいれば3秒毎に層獲得出来るからね。待機してるだけでいい
待機中の層の取得のことが頭から抜けてました。申し訳ないです
アルベドとほぼ同じ理由ですな。（裏待機が多い）
既に出てたらすまないが、オススメキャラとしてアーロイもイイね。通常攻撃主体だし、上手く噛み合って足りない火力を出せそうだし、配布でもらった人なら持ってると思うから。ただ‥‥人気が無いのが欠点で誰も育成して無さそうだけど‥
人気無いのもそうだけど、アイスラッシュ確定しないのがマジできついね
アイスラッシュのヒット制限いらんかったよねあれ…
ヒット制限はあってもなくてもいいけど氷付与は無条件でよかったんちゃうかなって思う。ヒット制限なくても壊れはしないけどそれはそれで無条件に強いからさ
アイスラッシュは確定せずとも氷付与確定だけでも十分可能性あるのに、それがないせいで物理にもできない氷にもできないチグハグさ
ワンチャン凸で緩和される可能性も。。。ないかなぁ。
わかる。属性決定に運要素絡むからそりゃ使わないよね…
同時期に実装された宵宮とえらい対比がある。もちろん被らないように調整したんだろうけど…単純なエンチャの方が使いやすいだろうね。ヒット制限がなかったらと書いたけど、それでも風キャラを挿すなど他キャラの助力を経て(敵の密集誘導も含めて工夫が必要)やっと発動確定だから、そのくらいでよかったと思う。
持ってるが一度もアーロイ使ったこと無いね〜そのうち育ててみるか
ホライゾン好きだから使ってたけど、正直、パラメータを肉集めに全振りしてると言われてもしょうがない使い勝手だった。ただ風キャラで爆弾を上手く当てる方法さえ確立できれば祭礼から弓蔵に変えて氷アタッカーできるんじゃないかという望みを持ってる。もちろん神里や甘雨を持ってなければ氷キャラとして十分仕事をしてくれる。
元素スキルがどの属性バリアも大きく削れるから岩２以上入れたい時の対バリア要因としても頼もしいね。とくに１凸なら約7秒毎に撃てるしカウンタースキルだから怯みで止められることなく確定で出せるのも強い
黄金王獣のスカルをスキルの二段チャージで一撃破壊できるのが何気に嬉しい。鍾離の柱をかするように置いてたのが馬鹿らしくなるくらい
あれ一発はいいな。アルベドだと三発かかるからちょっと大変なんだよね
次のスカルに着くころにスキルCT終わってるのが偉いのよね
鍾離の柱は直撃の元素量が多い(2U)ので、岩パならむしろ柱直撃させて追加でアルベドや雲菫のスキル一発ほうが楽よ。
かすらせるとゲージ2/3貯めつつ柱も消えないという小技や
雲菫とデートしてきたけどこの子めちゃくちゃ可愛い
あまり話題に出てないっぽいけどタリタリヤとの相性が凄い、個人的には一番合うと思ってる。 一部断流の火力が上がる(凸れてないけどタル4凸で控えに行ってもサブアタ並みの火力出るらしい)し、弓蔵が実質強化されるし、通常攻撃の最後が2ヒットだから出しきりが強くなるし、その結果スタミナ管理が楽になるし... おまけで水アタッカーだと行秋を抜く選択肢ができるから、水元素の通常攻撃キャラが増えたら更に需要上がると思う。 でもタルタリヤの方では結構雲菫の話上がってるけど、こっちではタルタルとの相性はガッツリとは話されてないんやね 漠然と相性が良いのは分かってて、かつ宵宮より元素爆発とかも使うからかな
「他キャラクターとの相性」のところに数日前からタルタリヤ書いてあるよ
むしろ真っ先に出たレベルで相性に関しては言うことないレベルだからもう話されてないだけなのでは
蒸発軸だと他に優先したいキャラが多いからな
これなんだよな
タルシャンベネットだとベネットの攻撃アップが雲菫のダメアップにかからなくてもにょる
完凸してないとパーティシナジーのほうに影響でるからなぁ。ダメージは出ても総合的に
枠争いきついからベネシャン蒸発パとはまた別の編成だなぁ。ベネも雲菫もバフ12秒なのもあってここ2人は合わせにくく感じる
で、そうなると他の候補が定番の鍾離or万葉or行秋ってなってでもこいつら他の編成でも引く手数多なんだよなっていう無限悩みループに突入してしまうんだ
蒸発と差別化しようとすると水キャラ1人と翠緑集敵の風キャラor悠久4持ちによる反応を捨てた水単元素パになるのかな
タル雲菫行秋万葉で使ってるわ。飛びぬけて強いわけじゃないけどテンプレ編成並の総合火力は出て増幅反応やフィールド意識しなくていいから気楽に使えてる
タルタリアにとっての相性はいいけど、雲菫から見たらタルタリアを優先するか？ってこと。
タツタリ「ヤ」な。24時間以上前の書き込みに頓珍漢なレスしてる暇があったら率：ダメの最適解を教えてくれよ早く。
タツニキ落ち着いてくれ…で君は君の最適解を早く教えてくれよ1:2が強いと言われる理由は上がってるんだぞ
どっちかって言うと雲菫から見たタルタリヤはめっちゃ相性良いけど、タルタリヤ側は他にも相性良いサポーターが多いって感じ
1:2兄貴ここにおるやん！ポーションからは逃げ出したのに！
ここで、質問していいかわからないのですが弓を雲菫で援護する際に弓蔵が一番の候補に上がりますが、弓蔵が無凸の場合完凸破魔の弓でもいいでしょうか？(原型が余ってるため)フィッシェルとかネタ枠でサポート弓の子をマシンガンできないかなって考えてます。
弓蔵を持ってないなら破魔でいいけど、もし持ってるなら無凸でも弓蔵育てる方がいいよ。弓蔵の精錬3で破魔越えるし破魔は適正キャラ限られるから作っても腐る可能性が高い。
候補の単純比較だと破魔R5に軍配あがる。弓蔵も破魔と同様、担い手が少なくてかんたんに腐るので、いま強化したいキャラ優先で正解だと思いますよ。ただ弓蔵は、今後のガチャでポロッと出て精錬されていく可能性はあります。
既出か分からないけど落下ダメはちょっと動き遅いし爆発中に通常使いたい魈にも結構相性良いんじゃないかと思った。誰か試してたりするかな？
魈のページのコメントにあった気がするけど、雲菫を添えると落下攻撃より通常のほうがダメージ出るとかなんとか。ただし、落下攻撃のほうが攻撃範囲が広いことと飛び上がったり落下の衝撃の怯みで攻撃されづらいメリットを捨てることを考える必要がある感じ
北斗のカウンター全然使いこなせない勢としては、攻撃受けなくても最大威力が出せる雲菫の仕様はとてもありがたい
スキルレベル全然上げてないのに良い火力出るなーって思ってたけど2段ためのスキル倍率がめっちゃ高いんだな。浮く敵ならすっ転ばせられるし普通に優秀な技だわ
範囲も広いしかなり使い勝手良いんだよね。これで爆発も岩ダメ出せたらなぁ...
槍キャラとしては初めてのスカートを履いたキャラ 落下攻撃で大変なことに・・・
越石村のパズル民家で安定して無限落下編できますよ！なおタイツ1色の模様
でもタイツのおかげで丸いお尻や身体のラインが強調されててグッとくるしちゃんとランガードがあるのもフェチポイント高い
どことなく違和感があった理由がわかった。キャラデザでここまで左右対称なキャラが原神にいなかったんだ。なんとなく現実の服装に近いなと感じてたんだ。
なるほど言われてみると確かに。舞踊服のルールを踏襲してたりするんかね？
雲菫に限らず長物のモーションは群を抜いてイケてるよな…ショウとかロサリアの荒々しいモーションも好きだし雲菫の回転メインの舞うようなモーションも好き。意味もなくシャン♪させたくなる。
わかる、斜めにくるんって回りながら振るのすこなんだ
重撃を繰り出すたびに鳴り響く小鑼の音。
ポーションで攻撃速度の魔力を見せ付けたところに雲パイセンの６凸効果……
シニョーラ素材じゃなくて若蛇か公子素材だったらとすごい思う
申鶴もそうだけど、実装時期が時期だから仕方ないとは思いつつも璃月キャラが稲妻素材必要ってのは違和感あるしね。
突破素材も黄金王獣やしな。稲妻と関係ないやん。