荒瀧一斗の雑談用コメントフォームです。
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雑談/荒瀧一斗
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一斗確保した後ゴロー追って80近くまで回したんだけど1凸狙うべき？編成は一斗ゴローアルベドフリー。ここ見て1凸良さそうだなと思ったんだけど、微課金だから天井取っておこうか悩んでる。
同じく１凸悩み中。２凸して元素爆発回すなら効果大きそうだけど、１凸だけってどうなんだろう。
他の星5キャラにも言える事だけど、どうしても一斗を使いたい理由が無ければ無凸で良い。理由はキャラ愛だったり性能だったり色々だけど。ゴロー完凸してないならとりあえず完凸するまで引いてみるって理由付けしても良い(自分はそれで引悪過ぎて3天井して一斗2凸した)。
通常4爆発スキルの流れで逆袈裟が9〜10連安定してくれる。爆発中の袈裟の回数が増えて使ってて楽しいよ。いきなり1凸させちゃったんで比較はできない。
開幕8連重撃の楽しさと爆発前に一切準備しなくても5連2セットしっかり殴れて使いやすさ上がるのが魅力。ただゴローと一緒じゃなかったら回してないと思う、少なくとも他☆5キャラ確保を犠牲にするほどではないかな
一斗ゴローアルベド七七で使うと2凸してても一斗の爆発ループ出来るほど粒子貯まらんなぁ。最低限の元素チャージは必要か…七七を行秋にすれば溜まりそうだけど海染七七が岩パに最高に合うんだよなぁ。
ゴローか七七に西風もたせたらダメ？会心率必要になるけど
七七は祭礼、ゴローは西風装備してる。
七七だと粒子出せなくてキツイのかな・・・七七を心海にした構成で螺旋36取れたけど足りないことはなくてむしろ溢れるぐらいだった
螺旋12層で試してるけど毎回あと10%足りない状態ですね。心海はそこそこ粒子出せて、なおかつ表にいる一斗がそれを回収できるからその差なのかな。ただ凍結パの大事なパーツだから自分の場合岩パに入れられないんですよね…素直に元素チャージ増える聖遺物掘ります…
同じメンツで七七の武器色々試したけど結局西風剣に落ち着いたわ。西風剣精錬4の会心率治療冠で34%でまぁまぁ回せてる。西風剣完凸出来ればもっと安定するかも…
記事にこれでもかってくらい華館としめ縄の諸々書いてあって色々あったんだなと察する
ちょっと長ったらし過ぎるけどね。基本を華館とした場合。ダメージ比較はしめ縄は爆発時ダメージ微増(1〜5%程度)、スキルダメージ減。逆飛びは爆発時ダメージ減、スキルダメージ減。取り回し難度は華館は中(層溜め必要)、しめ縄は難(チャージ難)、逆飛びは易(シールド必須)。ぐらいで良いと思う。
私もそれでいいと思う。長々とメリットデメリットを箇条書きにして括弧内に注意書きつけて太字にして…とかやるくらいなら、「厳選難易度はめっちゃ低いけど運用に難があるから繋ぎ程度に考えようね！」で終わりでいいと思うんだわ
かなり近似値である胡桃と違ってマジでしめ縄に存在価値がねえのに暴れたのが居たんだなと察する
重要な違いは胡桃は元素スキルから起動、荒滝は元素爆発から起動という所だな。原爆起動は、とにかくしめ縄とは相性が悪いと思うわ。
2凸でそこんとこが完全解消されるからまぁ一概にも言えないのよね。
完全解消はされねえよ
完全解消されてねえよ！単に大金払った２凸効果ドブに捨てただけだよ！
完全じゃねーよ。元素スキル使うとしばらく原爆発動できない事は変わらないから微妙に不便
取り敢えず無条件で起動できる胡桃と違って元爆前提な荒瀧にゲージ減らすしめ縄が噛み合うわけねーだろっていうね。
しめ縄荒滝の運用方法考えてみた。他のキャラで荒滝の元素を100%までチャージしてチェンジしてすぐに原爆起動、2凸分で元素を回復して元素スキル発動してしめ縄起動、殴ってバフが切れたらキャラチェンするサブアタ運用なら使えるかな。問題はこの運用には華館夢醒形骸記が完全に最適であること。
無意味！！
チャージするまで裏にいるならそもそもしめ縄の必要が全く無いのでは・・・。しめ縄なら、ゴローやアルベドで設置しながらスキル通常を繰り返し、チャージ完了した所で爆発＞重撃をするっていう一斗を常に表に出し続ける運用が主になるんじゃない？つまり真逆のメインアタッカー運用。その場合は4人目もサポーター（ベネットとか）に出来るっていうメリットがあるね。ただ上手く回せば非爆発状態で一斗が遊んでる時間はあんまり無さそうだけどね。
定期的に湧くな
本当にいい加減にしてほしいならそういう火種になるようなコメントはしないほうがいいですよ
実際妥協わくとしてすら怪しいものをずっと書いてるのもアレだからなあ。
妥協というか一斗を表に出してフラつく場合は華館が難しいのが主因な気がしますね。0層から始めてもそれなりには強いんですけど。鍾離がいないと逆飛びも初動に難がありますし、他に岩重撃を強化できる聖遺物セットが無いので消去法ではないですかね。なので本来比較するのは、悠久華館剣闘士しめ縄あたりの22セットでは無いかと。
22セットやるなら剣闘士しめ縄は確実に落選だよ、攻撃%の恩恵少ないからね。候補は悠久華館絶縁のどれかになる
華館推し奴の悪いところは華館以外のセットを認めようとしないところだよ。対人戦でもないんだし好きにさせな
華館は一斗に合わせたものだから推しとかないが。しめ縄妥協枠対抗は適当な２セット。それらと比べてもデメリットが目立つ、それを理解してないようなしめ縄押しは誤解を生むから認知のためって書かれていってるんだよ
誰が使っても問題ないなら好きにしろで良いんだけど、しめ縄一斗に関しては戦力によっては全く使えないレベルまで落ちるからそうはいかないんじゃないかなぁ。
ここが攻略wikiじゃなけりゃ好きにさせろで構わんが攻略wikiな以上嘘のせるのもアレだからな。
一斗に限ればそれ華館でよくね？で全部片付いちまうから仕方ない。個人で使う分には好きにすればいいと思うが勧めるのはなんか違う
この人たちどうしたら満足すんの？しめ縄消せば満足？
笑った
下手に項目内に書いとくから集まってくるわけだからもう非推奨装備って感じにして隠しとくか
と思ったら既に隠してたな。
荒滝に天空ってあまり話題にならないけど、星4武器より強いかな？
>> 280この辺で自分が調べた感じだと天空の追加攻撃を考えなければ純粋に適正低いと思う
ただ、チャージが伸びる点が単体で爆発回せるようになりやすくなるので螺旋適正が低いくらいで普段使いは余裕じゃないかな
そっか...オススメ武器で2番目に載ってたから星4より強いかと思ってた。残念
2番めにあるのは☆5→☆4の順に書いてるだけっていう以外の理由がない
熟知雷電の時と比せる人も見かけたけど、これに限っては、いや、掘ればいいじゃん以外の感想が無くない？別に使い回すのは人の勝手だけど、俺を認めろ！は違くね？別にこのWikiに載ってないからって何が問題なのかも分からないし、しめ縄使ってネタビルドwみたいな動画やブログを自分で上げたって良いのに
言及しといてアレだけど、これも少数が騒ぎ続けてるだけなんすね、数人非表示にするとバッてコメ消えちゃうね
長身のアタッカーなので表に出して移動に使いやすい点と、基本裏で待機している華館の運用の点で、齟齬が出るのは確かなんですよ。そこは掘っても解決しないです。ただし、それでしめ縄ってのも火力特化主義でちょっとアレ。なのですが、キャラがそういうアレなキャラだから捨てがたいのもわかるんですよねぇ。
齟齬が出るって言っても、爆発に防御24%が乗らないだけだからなあ。雑に使っても性能100が80になるくらい。一方しめ縄は雑に使えば下手すればマイナスになるレベル。そんでちゃんと色々お膳立てして使った場合でも、華館は順当に強くて、しめ縄は瞬間火力こそ出るものの爆発の回転が落ちることはどうしても避けられない。つまりどう使うにしろ華館が安定。であれば掘れば解決なのは違いないでしょ
いや、しめ縄はそういうものだからどうでもいいです。で、華館をフルスタックさせないなら悠久華館とかでいいじゃないですか。どう使っても安定性能になりますし、ついでに掘るのも楽になります。ダメージで比較しても0層始動華館4より劣るものの1割も減らないでしょう。というか、ハッキリ言いますと戦闘後に毎回数字が減ってくのがイラっと来るのですよ、そもそも強さとかそういう話じゃないです。そこの解決法がありましたら是非。
好みの話は知らんよ。攻略wikiで語るな。
しめ縄も細かく書くほどかなーとは思うね。もっとシンプルでいいんじゃないかな。妥協、繋ぎって話したら坂飛びも思いっきり妥協だからそこら辺ムズムズするかな。
「使えない事は無いが基本的に向いていない。一斗を戦力として使っていくつもりなら早めに他の聖遺物に切り替えよう」で、良いような気もするな。
逆飛びは通常時の火力アップという効果があるし、シールドも強化できて、しめ縄と異なりデメリットも運用難も全くないので、かなり相性いいぞ。
一斗が子供とムシキングをしている頃、しめ縄絶許絶対華館派と2凸してるなら絶縁掘りついでに良OP付いたしめ縄でも十分火力出るじゃん派とどっちも面倒だからノエルから引っ剥がした逆飛び派で分かれ熾烈な派閥争いが始まっていた。まぁ実際爆発時の火力だけで見れば厳選妥協した華館より良数値のしめ縄の方がスコア高いから分からんでもないし。しっかり厳選した上でマッチしてるのは華館なのも確か。各々好きにやれ。ただこういう使い方も出来るって時点で唯一性がある訳で、これ以外認めない！妥協枠！って書き方は良くねーなって思う。
その爆発が使えなくなるのが問題なんだろうがよ。単純に爆発が撃ちづらくなる以上比較対照として失格なのよ。掘りから逃げたくて使いまわしさせろって気持ちはわかるが、掘らない理由探すために他者に承認を欲求するなよとしか。
爆発が全く打てなくなるなら分かるけど、使える時点で失格でもなんでもないのでは？
ふと、2凸してるなら～の下りを見て粒子で代替ってできるんだろうかと見てみたら、岩主人公(粒子3.5)と凝光(同3.0)に西風粒子足せば15貯まるんだねぇ。その二人は一斗と組む主流では無いから、そういう点でも無理があるのか。・・・いやでも、凝光が門ドンと置いて一斗が爆発で見栄を切り、粒子拾って牛投げて門をくぐって殴りに行く、というルーチンはちょっと絵になるな（しめ縄関係ない
岩主人公よりも西風雷主人公の方が主流じゃない？雷主人公なら一瞬で溜まるし発動簡単だし
ああ、雷主人公いいですね。というか4凸効果でたぶん西風無くても足りそうですね・・・。
そもそも、～派とか何？事実をまとめる場で間違った認識のものは訂正されます。性能差があり妥協というのが気になるのなら何が適切ですか、他キャラの聖遺物でも使われてますが
しめ縄はどうやっても扱いに難があるのは試してみたから知ってるよ。よく話題に上がるベドゴローとセットだと爆発→スキルで暴れた後ゴロースキル→粒子受け取り→アルベドスキル→粒子受け取りしつつ殴る、ぐらいの時間と手間が必要になる。他の聖遺物セットと比べると大体1爆発分ぐらいの時間は粒子溜めに時間を取られる。牛を投げられる回数も圧倒的に減る(爆発後の1回だけ)し正直使い勝手で言えば最悪。ただ「そういう使い方が出来る」のと「妥協」ってのは別じゃない？って話なんだ。正直妥協でも繋ぎでもない。個人的には爆発時のダメージをひたすら追求(なお華館との誤差は数％)したネタビルドって方がしっくり来る。
あ、ちなみに自分も普段は厳選済華館なんだ。しめ縄は「そんな使い方もあるんやな」って試してみたぐらいで。でも一斗⇔雷電ループとかならストレス無く回るし、そういう使い方するならアリなんかなって印象だった。
カカンも探索には向いてないんだよなあ。アルベドには完璧な相性だけど一斗やノエルだと場に出し続けて探索しにくくなるのがちょっと。2凸しないと使いにくい遺物って時点で一般的にオススメできないけどさ
何度もその弁論聞くけど、探索なんてどうせどんなセットでもオーバーキルだし、数値が減っていくのが嫌だってのは個人の感性なので探索のときだけ変えれば？って話だし戦力を考える上では意味不なのよね
探索ではセットに関わらず爆発がオーバーパワー過ぎるから岩杯でも白ダメで高火力出せるようになるしめ縄はむしろ探索向きだと思う。フィールドだと敵少ない＆やわらか過ぎて爆発溜まりきらないことがあるのは華館もしめ縄も変わらんと思うし、そうなったときに爆発打たなくてもスキルから重撃でお手軽に高火力継続できるのは強みだと思う。あくまでフィールド探索に限った話ね
問答バフがフィールド探索中の敵を倒せるかの分かれ目になるようなシビアな探索をしてる物好きな人間なら分かるけど、普通はいちいち出しっぱなしなんか気にしなくても探索の敵ぐらい瞬殺なんだから、付け替えの手間を考えれば別に華館でいいんじゃないかね。
フィールドこそしめ縄なんぞ不要というか。そこまでワンチャンスに全てをかける状況なんぞフィールドでは怒らねえし。結局のところネタビルドの域は出ねえなと。
そんな人には逆飛びがベストなんだなあ。
今更逆飛び掘りたいならやったらいいんじゃない？
つまり華舘で良いってことで終了
熟知雷電の時もそうだけど、自分の使ってるビルドがwikiに載ってないと耐えられない人がいるのよね。
逆袈裟斬りの上方向の当たり判定おかしくない？地上からトワリンの角に当たるんだが
上方向に無茶苦茶広いな。ジンさんが吹き飛ばした高さにも余裕で届いてたしウェンティ元爆殴れるのも知ってたがそこまで届くのか
純水精霊の鳥にも当たるから楽しい
今回のエネルギー原盤みたいに岩フライムとかが紛れ込んでる高難易度に強引に岩パで挑む場合はしめ縄の方が多少対応しやすくはあるんかもね。他元素使った方が早いってのはもちろんであくまで無理矢理こじつけたらって話だから華館最適を否定する気はないのでキレないでね
それしめ縄じゃなくて逆飛びでよくね？
つーか岩3人に追加で別キャラ入れて対応するだけの話じゃねーかな。将軍なんかとても良いよ。
普通に華館一択だから、勘違いして坂飛び掘る人出ないように妥協って書いた方が親切かな。高倍率のスキルに一切火力乗らない、爆発キャラで爆発時のダメージも劣るって良いとこゼロでしょ。非爆発時の火力は低すぎて40％乗せたところで論外だし、発動に常時シールド必要でショウリ居ない想定は無意味で、ショウリのシールドはそもそも破られない。
既にノエル用とかで作ってた装備を使いまわして取り敢えずレベルだけ上たてキャラを試しに使ってみたいって人用よね。華館運用と同じ動きで行けるしあれこれ考えなくて良いし癖もないから動きの感じ掴むのにも問題ない。で気に入ってもっと使いたいと思ったら華館掘れば良い。
逆飛びこそ妥協聖遺物って立ち位置だね、火力は落ちるけど立ち回り変わらず手元ので組める人はいるだろうし。華館揃うまでの繋ぎとしてはいいと思う。
自分とかまさにそんな感じだ。華館は使用頻度高いアルベドに最良渡すから手持ちの逆飛びが一斗ってなっちゃってるな。
紀行持たせる人は逆飛厳選しても良いと思う
そういう意味では完全な妥協とは言い難いかな
シメ縄が妥協にしかならないのは逆飛の存在があるから
今回のエネルギー原盤1日目は一斗ゴロー鐘離雷電が安定だったわ。岩フライムをうまく誘導して隕石でまとめて石化から雷電爆発あてると爽快。原盤バフをフルに使うと開幕から一斗の火力がヤバい。スキル19万重撃10万連打する。
しめ縄推してる人って、絶縁厳選してて良いしめ縄が揃っているかつ、華館厳選からは逃げて問答スタック減るのを見るのがどうしても耐えられない人でしょw 少数派にも程がある。知らない人が見たときに混乱するから、今の書き方がベストだね
1凸の一斗のコンボって爆発→スキル→重撃→通常4→重撃→スキル…で合ってる？
血染め4なら通常時でも常に火力を維持できる説(なお対BOSS)
君らはまず協調性ってものを覚えてからコメントしたほうがいい
協調性を覚えてから…？
一斗やっとこさ2凸できて一斗楽しいよねってコメントしに来たんだけどなんか荒れてんね、どうせこのゲームそんなマルチしないんだし好きなように育てればいいんじゃないのか どんな運用してても楽しくてそれなりに火力出るんなら何でもいいと思うけどなー
まあwikiなんで嘘のせる訳にもいかんからね。向いてない物は向いてないで終わりなんだけどどうもしつこい子がいてな。今は落ち着いてるから語りたければ好きに語りなよ
パーティ構成悩むなあ。先生荒瀧ゴロー+α？アルベド荒瀧ゴロー+α？いっそのこと岩4men？
自分は一斗ゴローアルベド七七にしてる。最初は先生を入れた岩4で考えてたけど、それだとゴローの爆発が一斗爆発の途中で切れてしまって一斗の火力が下がるんだよね。(ゴローは結晶を取ると爆発の効果時間が延長される)
ゴローまず必須でしょ、岩共鳴やシールド欲しいから先生必須でしょ、そんでゴロー乗せたアルベドが4万以上裏から出すからアルベドも必須でしょ、それから～てもう4人じゃねえか！
一斗ゴロー鍾離に金箔凝光もいいぞ。爆発回りやすくなるし侵食対策にもなる
一斗完凸の場合、冠は防御ってのもアリかな？
完凸だったら尚のこと会心率足りんのでは...
防御力冠にすると防御2800率70率ダメ200あるかな。
完凸した一斗を動画とかで見てる感じ、会心と非会心で何倍もダメージ違うから、会心率は100％に近ければ近いほどよさそうに思える。正直完凸してるんなら一発を大きくするよりも安定をとった方がよさそう。一発デカいダメージが出てる方がロマンあるのは分かるけどね。
これは完凸にしてるわけでも何でもない、個人の意見だけれども。
率70だったら会心率冠にした方が期待値高そうな気も...この辺は自分の手持ち聖遺物でダメ計した方が良いかもね
基礎値、赤角、ゴロー完凸、一斗完凸だけで会心ダメ242.2％だからここまでいくと会心率100％あった方が強いはずだよ。ステに出ないけど会心ダメ300％とか超えちゃうでしょ。
一斗のパッシブとか赤角の効果が防御力影響してくるから、最終的に会心系冠と同じくらいに落ち着きそう。防御冠に変えて伸びる攻撃力が天賦Lv13で684程度みたいだし
その684の差は大きいのでしょうか？
無凸赤角完凸一斗ソロ前提でサブOP同程度の防御盃と会心率冠比べてみたけど、爆発後の重撃1セットで合計1.5万ほど会心率冠の方がダメージ出ますね、これにゴローバフや岩共鳴が入るとさらに差が広がる模様
そもそも、どの武器使っているのかでもだいぶ変わると思う。赤角だと聖遺物で防御上げる価値が下がるから、会心冠にしないとまあまあダメージ差出ると思われ