荒瀧一斗の雑談用コメントフォームです。
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雑談/荒瀧一斗
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ダメシミュ見てみると、華館4から華館2悠久2にしても1割ぐらいしかダメージ減らないっぽい。これなら厳選の進み具合では華館2悠久2でもぜんぜんありかな。あと螭龍の剣(無凸)から赤角に変えると通常重撃は2割ぐらい上がる、スキルは若干赤角が上みたい
無凸だと華館フルスロットルまで少し手間かかるからそれでも良いかもな。凸増えて岩パでメイン運用するようになるとやっぱ華館が良いけど。
一斗の場合ノエルと同じで防御変換によって攻撃力過剰になるから会心とダメバフが重要なんよね。だから会心とダメバフ盛れる螭龍がマッチしてる。悠久も無条件で+15％ダメバフが盛れるから層溜めしないで開幕爆発から入る場合はダメバフ9％の違いしかない。岩パを組まない場合やダブルアタッカー運用なら華館との差は少ないと思う。ちなみに赤角はダメバフ付いてないけど、それ以上に会心ダメと防御部分が強くて螭龍以上のダメージ出るし、華館はダメバフ部分は後からでも乗るのと岩パや爆発2周目以降を考えるとやっぱベストやなって。
防御の40%分ダメージが上がるってダメバフじゃないの？
赤角のことならダメバフじゃなくて天賦加算だよ。
単純に言うなら攻撃力x天賦倍率のダメージを攻撃力x天賦倍率+防御力x40％にしてくれる
ダメバフだったらもっとぶっ壊れてたんだけどね。シナバーと同じでただのダメージ加算なんだ。それでも十分数値的には高い。
マジか。じゃ一斗って圧倒的ダメバフ不足なんだな…攻撃力と会心を沢山盛れるだけに惜しい。
2セットで組む場合は幾つかパターンがあるけど、ざっくり試算すると華館4層を100とした場合、華館悠久が88、華館剣闘士が83、悠久剣闘士が83、しめ縄剣闘士が78といった感じ(参考:逆飛び92、しめ縄101、血染め96、しめ縄物理57)。2セットだと華館悠久の組み合わせがベストになるけど、悠久逆飛び掘りを避けるなら当座は華館剣闘士でお茶を濁すのも妥協の範囲かもね。
その試算結果が合ってるなら表形式にして聖遺物欄に入れるべきだと思うよ。非常にわかりやすい。
私見ですがやらないほうがいいでしょうね。これ特定条件で試算して単純化しただけなので、条件が違えば傾向はともかく数字は結構変わってきます。先の試算の条件は、Lv90無凸天賦Lv10・防御%/岩バフ/会心ダメ・サブステ0・赤角90無凸・バフなし、比較の為で現実的ではない条件です。これを例えば武器を紀行両手5凸に変えると、先の記事の順番だと100(+-0)・88(+0.6)・86(+3.0)・83(+0.3)・81(+2.6)/参考：89(-3.1)・97(-3.8)・92(-4.2) という感じでこれだけでも結構変化があります。実際の運用ではサブステ吟味やバフデバフでも変わってきますから、数字ではなく文字で傾向や比較に留めるほうが誤解が少ないかと。
キャラと武器両方無凸だけど、他の人の話とか聞いてるとキャラ1〜2凸したくなるなぁ…今回では無理だから復刻きた時になっちゃうけど。
1凸で爆発売った瞬間重撃乱打できる。2凸は爆発の周りがめちゃくちゃ改善される。ゴロー目当てでなんか2凸しちゃったけどめちゃくちゃ快適
自分もゴロー完凸まで引いたら2凸しちゃったから無凸との比較は出来ないけど、流石に蒸発溶解にベネットバフ等で倍率バンバン上がる連中には及ばないけど、それ抜きで考えたら普通に強いなって思えるレベルでは使えてる。単体での完成度はかなり高い。復刻来る頃には岩キャラも増えて色々選択肢が出てくるだろうけど、一斗自体は赤角華館っていうベストマッチの武器聖遺物が既にあるから伸び代は凸部分ぐらいしかないんよね。
一斗を追ったというよりゴロー追ってたら凸進んだ人の方が多いのかな。一斗無凸確保するまでにゴロー完凸になったから武器の方回したけど、いま思うとキャラ凸狙いに行くのもよかったかなぁ…単純に使っててめちゃめちゃ楽しいからこれからも使い続ける気がするし。
岩がdpsトップクラスになったの知らないんだろうな。しかも耐久力も兼ね備えた上でね
範囲攻撃なとこがいい。最近のアタッカーは単体向きのキャラが多かったし
岩は先生ベド以外は持ってるんだけど、そういう場合の一斗のパーティ編成ってどうするのが正解なんでしょうね
ゴロー確定枠にするならノエルはちょっと厳しいから凝光に金珀持たせてもう1枠を電池役にするかな。侵食にも強いし。爆発のデバフを完全に補えるものではないけど元素耐性アップで多少は安心感を得られるし、凝光の凸進んでるならスキル→爆発→重撃→スキル→一斗にチェンジで塀タッチで岩バフ渡せるし。ダブルアタッカー編成にするなら割と何でもいい。
ゴローを足して岩共鳴、という所までは固い。ただその先は岩3にするか2にして他元素入れるかで迷う所。個人的には岩2で留めて回復、チャージ、シールドを別元素で足して安定運用させたい。一斗ゴロー雷電七七とか一斗ゴロー北斗雷主人公とか一斗ゴローベネット香菱とか。
ゴロー使うならダメバフ(+会心バフ)は捨てたくないかなぁ。岩2なら爆発で防御バフしか配れないゴローよりはスキルでダメバフと爆発で回復撒ける金珀凝光入れたくなっちゃう。シールド用の結晶も一斗が近接だから大体殴ってる間に勝手に回収してるし。
華館の厳選が渋くてしめ縄4から抜け出せない。火魔女を掘ってた頃並みの地獄を味わってるわ・・・
しめ縄だとあまりにも立ち回りやメンバーが制限されるから、どうしても一斗メインで使いたいなら最悪剣闘士って手もある。
だから最悪って書いてあるやんけ。見るのはメインじゃなくて聖遺物の数値(会心率ダメ)なんだ。良数値のしめ縄持ってるぐらいなら理想値に近い剣闘士1セットぐらいはあるじゃろ？って事。一斗メインで無理くりしめ縄使うぐらいならシナジーほぼ皆無でも爆発回せる他の聖遺物セットでも良いよって話。爆発時のダメージだけ見りゃ最大値だし楽しいのは分かるけどね。それ以上に総ダメージが下がるのがしめ縄なんだ。しめ縄絶対使うなって話ではない。
聖遺物の数値云々ならもうそれ華館2＋バラバラのキメラで良くない...？
華館掘ってるのに華館入りキメラ勧めるのは流石に酷でしょ…既に花羽だけでも厳選終わってるならまだしも、しめ縄使ってるって事はそうじゃないだろうし。
最悪の中でも、なんでよりにもよって剣闘士を挙げたのか分からんかったわ
上の方も言うように、聖遺物の数値の話だけを見るならほんとに華館2+キメラでいいじゃん
むしろしめ縄4崩して、しめ縄剣闘士にするのが無難では。
華館しめ縄のキメラでも良いんじゃね？ しめ縄数値良いの有るんだろ？わざわざしめ縄で一途使ってるってことは。
剣闘士使うくらいなら華館キメラでしょって言いたかったんだけど伝わらんかったようですまない、と言うかしめ縄あるなら華館2しめ縄2になるか
そもそも何かしら拘りなければしめ縄4以外を選択した方が良いぞ。って伝えたかっただけなんで剣闘士って具体例挙げたのが悪かったな、すまない。
こちらこそ、つい口出しして枝を広げてしまって大変申し訳ない。
最悪も何も、剣闘士である必要が皆無だからセット効果無視で良い遺物付けたほうがマシまである
下手にしめ縄で慣れるといざ華館が完成したとき動きがバグるから早々に妥協華館で慣らした方が良いぞ
しめ縄と華館の話もうやめようぜ。無駄に物理型とかいうのも出てくるし自分の聖遺物妥協点とか書き始めてコメントみた初心者が混乱するだけだろ。防御岩ダメ会心の聖遺物揃えて、できれば華館4、なければ華館2＋αとか、しめ縄4を試して自分でその火力に納得するか判断してくれ。
しめ縄は決して手放しでオススメできるもんではないけど、ダブルアタッカー運用で雷電みたいな優秀な電池役が居れば回っちゃうし爆発→スキル→殴りしかしないなら華館よりダメージ出る分、余計にたちが悪いんだよな…上手い住み分け出来りゃ良いんだけど皆頭まで一斗に影響されすぎてるんだよな。
完凸していてかつキャラも聖遺物の厳選も極まっていると華館みたいに待ち時間を作らなくても火力出しつつ爆発もループ出来はするけどそこまで育てている人のほうが稀だしwikiとしてのお勧めは華館4でいいと思う
しめ縄ってどのキャラでも単純な強さじゃなく使い勝手が変わるから工夫必要だし基本初心者が見るwikiにはおすすめするべきじゃないと思ったり。自分なりに欠点を補える上級者向きの装備だよね
雷電将軍が必須になっちまうからなあ。将軍が即死させちまうと回らなくなるのもあって色々自分で調整できる上級者向けよね。そこまでやっても対したメリット無いのでやはりオススメはしづらいわな。上級者だって戦闘で楽はしたいわ。
他キャラクターとの相性に凝光を追加しました。始めたて等で岩キャラの選択肢が少ない人向けに岩主人公もありなのかなと思います。粒子生成力なら岩キャラトップクラスなので電池役としては悪くありません。
短い文章で分かりやすくて良いと思う。岩主人公は粒子生成もそうだけど会心バフも地味にいい仕事をしてくれるよね。持ってないから分からないけど蒼古装備してたら結晶反応で一斗に不足しがちなダメバフも配れるのかな？
通常攻撃欄を各要素毎に区切って整理しました。
乙です！
荒瀧無凸を使いたくて無凸ゴローアルベド鍾離あたりは持ってて雷電将軍とかは持ってなくて武器が無凸祭礼と3凸白影しか良さげなのがないのだけどこのプールで皆ならどうパーティと装備組む？聖遺物厳選が全然進んでなくて火力維持してチャージ盛れなくてそれなら祭礼のがいいのかなとかパーティ構成どうしようかなとか考えてわからなくなってる。
無凸同士であるならまだ西風大剣のが使いやすいかもね。
白影でも勿論いい。とにかく爆発がまわらないとどうしようもないから他のやつらを西風にするでもなんでもして、チャージ過多になった分を火力に換えていくのがシンプル。
無凸祭礼大剣は微妙かもね。凸進んでればかなり強いけど。↑の人が言うように、持ってるなら西風あたりがいいのかも知れぬ。荒瀧、ゴロー、アルベドに加えて、チャージ補うための4枠目に雷主人公がいいのでは。ゴローも主人公も西風シリーズ持たせればチャージサポートできるし、それでチャージ足りるようであれば大剣は白影がいいと思う。
ゴローは忘れて一斗鍾離ベネット香菱で炎岩共鳴&ベネバフで押しきる編成とかどうよ。雑だけどサポート勢を西風やチャージ率意識して爆発回せれば割とどこにも行ける。
西風大剣は良いぞ。余裕で一斗の爆発回るし、パーティ全体としても楽になる。一斗ゴロベドだけど爆発終わる頃には岩3人チャージ完了してるのも珍しくない。
自分も無凸で色々やってる。まだ元素チャージ足りない場面わりと多いので、完凸ノエルとのダブルアタッカー構成にしてるよ。大抵どっちか活躍できるし、西風持たせてサポート特化してもいい。チャージとバフ要員は西風ゴローとベネット。
螭龍の剣について、華館と併用する場合は華館スタックを優先するのがセオリー、って書かれてるけどよくわからない。
華館4の防御24%がなくても荒瀧は攻撃力十分だし、岩攻撃すれば華館スタックは溜まるんだから螭龍の剣のスタックが優先じゃないの？
同意見。この部分の記述はちょっと修正したほうがいいかな
紀行大剣って完凸前提かな？爆発時の攻撃力変換に関わるからカカン優先もわかるし紀行バフも凸で変わるし一斗も無凸は下準備必要だしどっちが総合的に上になるかよくわからんなあ
紀行のバフはいつ上昇してもいいのに対して、華館の防御力バフは爆発前に発動してないと意味ないからじゃないの？
実際のところ自分はそこまで気にしてはいないけど...
でも火力の最大化を素早く達成するために華館>紀行の認識は間違ってないと思う
華館4のスタックで重要なのは岩バフ24%の部分で、爆発発動時に乗る防御24%は攻撃力過剰の一斗にとっては既に逓減した恩恵なので、とりあえずできるだけ表に出して螭龍のバフを貯めつつ、リアルタイム参照の華館ダメバフは爆発で殴りながら貯めてもいいんじゃないかと思う。つまり結論は「さっさと爆発切って殴れ！」
ああそっか、岩ダメバフの部分はリアルタイム参照なのか、何か勘違いしてました。だったら紀行のスタック優先でいいね。もっとも、螺旋とかで一分一秒を争うくらいの戦力の人でない限りそこまで気にしなくてもよい気もするけど
紀行持たせて紀行バフ優先するなら爆発2周目までは逆飛の方が強くなる
逆飛びはスキルに乗らないし華冠の岩バフは一瞬で溜まるから大差なさそう。
無凸ならドラゴンストライクが出来て強いの？そもそもPADで出来たことないけど……
丑雄の挑発と鍾離先生の岩柱の相性・・・良いよね
華館には探索中数字が減っていくのをみるのが非常に辛いという大きなデメリットがある
0スタックから戦闘開始しても3秒ぐらいで全スタック貯まるのになんでそんな気にするのかが分からない。普段戦闘終了後は常にHPと元素チャージMAX状態、ログアウト前もMAX状態じゃないと気が済まない神経質な自分でもこればっかりは本当に分からない。
すまん理解できない。元爆撃った直後にマックスになるじゃねえか。
撃った後では駄目なんじゃ？
俺も嫌。重撃の面が消えるのとか雷電の太鼓がなくなるのも嫌。
めっちゃわかる。あとゲーム内の通知の！マークとか全部チェックして消さないと気になって仕方がない
スキルにダメ乗らない遺物から、とりあえず岩2華館2にしょっぱいながらも変えたら、スキルダメゴリッと増えてめっちゃ気持ちいいなこれ。厳選完了した華館装備したらほぼイキかけそう
荒滝２凸天賦８、赤角3凸で防御2800会心75ダメ210と防御2300会心率68ダメ252でゴロバフありでもそんなダメ変わらなかった。天賦や凸が進めば差は開いてくるのかな？
聖遺物スコア的には防御60%くらいと会心ダメ30%くらいのトレードオフなので、同じくらいのダメになってもおかしくないのでは？ 計算上は天賦上がると前者の防御重視ビルドの方がダメージ伸びていくっぽい
なるほど！今は会心ダメの方が少しダメージ高いけど最終的には防御型使った方が良さそうですね。
すごい勘違いしてたかもです。これってもしかして前者のビルドは防御杯ですか？ 比較以前に、もし防御杯であれば岩杯に付け替えるのが先ですね。後者が岩杯使っているのであれば、後者のビルドをオススメします。
杯は岩バフ使ってます！その場合なら防御型の方が良いですかね？一応完凸も視野に入れてます。
ダメージ期待値上は、現状でも、天賦育成や一斗完凸までしたとしても、前者の防御力重視ビルドの方がダメージ出るっぽいです。会心時だけを見た場合は、もしかして会心重視ビルドの方が数値高くなるのかもですね。「げんかるく」というサイトで計算しているので、ご自身で数値入れて確認してもらえると間違いがないと思います。
会心時は後者の方がダメージでるみたいですね。期待値は防御型の方が高く、鬼王状態時の被ダメも減るからこっち使っていこうと思います！ありがとうございました😊
いえいえ。色々新キャラや復刻も発表されたみたいなので、情報見ながら一斗凸は考えた方が良さそうですね
無凸で武器完凸祭礼、アルベドゴロー無しで先生と組んでるけどなかなか楽しいね。爆発回して牛投げまくれるのが好きだわ
2凸一斗でも紀行のスタックがウザいので、普段は完凸祭礼使ってますw チャージサポートできて牛連発もできるので楽しいですよねー
チャージに少々難ありで、武器火力第一でもないおかげで、祭礼かなりアリよなあ。強いウシ2連射出来るのもGOD
スタックのおまけに見えてウシめっちゃ強いからなあ。結構余裕で10万近く出るし。
いくつかのコメント非表示にしたらごっそり消えたわ。一部の人が騒いでるだけなんだね
色々試した感想は、しめ縄はやっぱり無し。華館4or華館2悠久2のツートップかな。無条件でちょっと下がるか、緩いけど条件ありで最強かって感じ。坂飛び4はそれ選べる場合は強い悠久2も用意できてるはずだから、華館2悠久2で組んだ方が絶対いい。
それってモチーフ武器前提で考えてない？モチーフ武器じゃなかったら華館2ってそこまで優位性あるんやろか
何のバフも受けてない素の状態で会心率97%会心ダメージ202%とかいうステを達成してしまった 本人と武器の会心が優秀すぎる
芸術のような数字w 参考までに元素チャージと防御力いくつ？自分も結構厳選された聖遺物使ってるけどいくつか防御%に吸われてて83/201だわ。
ああーやってしまったね螺旋の会心バフがねムダになるんだよね全然うらやましくないんだよね本当だよ
会心ほぼ100％は凄いな。率85%ダメ200%で妥協したけど樹脂余裕出来たらまた掘りいくか…
率羨ましい！自分の華館秘境は冠会心1つも落ちない（泣）
華館4だけど残念ながら防御力は低いんだよな 素で防御2263、華館4発動で2493、元チャ効率は120%だ 防御力%が全体で7.3%しかない・・・
自分が率94のダメージ221。ダメージ210くらいでいいから木主くらい率が欲しいと使ってて思う。たまに出る非会心がメンタルに来るぜ…
防御低いと率ダメ240より防御が700くらい高い率ダメ200の方が爆発時のダメージ高くなるね。どっちも盛りたい🤤
担当声優の記載長すぎないか？折り畳んでいいと思うんだが。キャラ関係ないし
賛成。他の多くのキャラで「小ネタ」となっている部分と同じ扱いだと思う。
めっちゃわかる。担当声優はなんとあの方なんですよ！ってはしゃいでる感じが寒い
寒いは言い過ぎじゃない？CV発表時にすごく盛り上がってたし、一定数の人は声優でキャラを引いたりもしてるわけで、むやみに馬鹿にするもんじゃない。小ネタに対する反応は人それぞれだけど重要度は低いので他キャラ同様に畳むべきというのが>> 989で言いたかったこと。
年末だから寒い言いたいだけ説
しめ縄4セットにまつわる議論を眺めててふと頭の中に「血染め4セット参戦！」の文字が浮かび上がった……完凸なら強い…のか？
元々消費0だから意味ないんだなあ…
性能はともかく辛炎爆発⇒一斗爆発の演出的な相性がバッチリ
爆炎と共にギターの横からボーカルが見えきって登場か
中の人はどっちかっていうとポップ系だけど一斗はロック合いそう…なるほど岩元素。
ゴローに比べたら何てことは無いんだけど、タルタリヤとの相性はどうですか。
固有天賦は荒瀧に恩恵デカいし4凸してれば結晶化のサポート出来るから、荒瀧2凸以下で爆発を回すのが困難だと合間に殴る役でアリな気がする
荒瀧タルゴロー＋岩の誰かみたいな
すまん、爆発貯まる間に殴るならアルベド組まないと間に粒子貯まらないか
うーん、タルタリヤのダブルアタッカー構成としては十分良いと思うが、相性といわれると微妙な部類かな。
ヒットストップ爆発延長仕様の関係で一斗以外が動ける時間が極端に少ないから、ダブルアタッカー自体が向いてない
4凸してると裏でも水付与が起こって便利そう。ただ回復に苦労しそうだね。
なるほど、言われてみると確かにでしたね。
紀行武器の説明がちょっと違和感ある。「防御力は元素爆発発動時の値のみが参照されるのに対して岩ダメージバフはリアルタイムで反映されることを考えると、螭龍の剣のダメージバフの方がダメージへの影響は大きくなりやすい。」のところ論理の筋道が変。「華館はスタック0から爆発を使用してもすぐに最大スタックに達し、岩ダメージバフの効果はある程度十分に受けられる。防御アップの効果を爆発に乗せることはできないが、元々爆発時の攻撃力がかなり高いことを考えれば影響は小さい。一方螭龍の剣はどうしてもフルスタックまで20秒かかり、無凸でもダメージバフ30％と効果が大きい。よって事前に片方しか溜められない状況なら螭龍の剣を優先したほうが良い。」みたいな感じでどうかな。
「防御アップの効果を～～」の前に「その場合」って付けるとよりわかりやすいかな。
あとしめ縄についての記述って完全にこの掲示板での魔除け目的で入れてると思うんだけど、wiki見る人がみんなここ見てるわけでもないし、定期的に対立煽りしてるやつを無視すればいいだけなのであんまり本文に長文入れる必要もないんじゃないかな。「上記聖遺物がない人向け」という見出しなら華館悠久とかの22セットの紹介とかしといたほうが見る人の役に立ちそう。
しめ縄をおすすめする理由としての書き込みに対しての訂正のまとめみたいなものです。しめ縄の注意点の説明はどこかにいりそう畳んである、無視すればその書き込み見た人はどう思いますかね
記述を消せということではなくて、いかにも「ここの荒れ具合を反映しました」と言わんばかりの注意書きや長文が、ここの事情を知らない人からすると異様だという話。「50％バフは魅力的だが元素爆発が重要なアタッカーなので取り回しが非常に悪い」程度の文でよくないかなと。
しめ縄派が荒らしてる経緯について知らない人が、雑談として質問したらまた荒れる事になるので、ゴキブリ除けはあるに越した事はないと思います。折りたたんでありますし。
メリットのところにも鍵括弧で「でも本来ならばこうすべき」という記述がシンプルに鬱陶しい。短く分かりやすくするために箇条書きにしてるんじゃないのかと
そら魔除けなので向いてない理由きっちり説明しとかないと効果でないと思う。折りたたんであるしコレで良いと思うわ。
掲示板をよく見る人にとってはあったほうがいいのは知ってるよ。ただそうでない人も見る場に膿を晒すような形にするのは「攻略情報ページ」として美しくないなと思っただけ。実際自分が最初に見たときあそこだけ異様でぎょっとしたんだよね。まあこっちの問題については趣味の問題もあるのでどっちでもいいか。
防御は発動さえすれば固定だけどダメバフは常に変動し続けるから考えて動かないとダメージ減っちゃうよって書きたかったんかな…
とりあえず紀行大剣としめ縄（運用のところも含めて）のところは説明を変えるというよりも記述をスリムにした方が良さげ。読むのがかったるい
いやしめ縄はそのために折りたたんであるんだし。
「折りたたんでたらどんだけ醜くて読みにくくて難解な文章書いてもOK」ってことか。