原神wiki

探索で便利だし早柚入りで火力も充分だと思う。早柚も草主も爆発重すぎてヨォーヨ使いたいなら、集団相手に強い北斗、オズに対して攻撃バフを延長できるけど2凸しないと使いずらい裟羅、翠緑4setとデコイがあるから火力も安定性もあるリネット(おすすめ)。あとヨォーヨ+草主で草共鳴&草付着安定&爆発貯めやすくするのもあり(おすすめ)。大きな違いが出るようなキャラがいない感じだから好みとかで選んでも全然いいと思う

恒常天井で来てくれたんですが、フィッシュルは確定としてあと2枠を　草主+早柚　か　ヨォーヨ+北斗 or 裟羅 or リネット　だったらどの2人がいいかな

フィッシュルの凸は集団戦とあまり関係ないと思う。吸引風キャラorナヒーダがいるかどうかの方が影響が大きい
激化刻晴の場合、最も相性が良いのはフィッシュルだけどフィッシュルは単体への手数が最強って感じ。神子はランダムターゲットだから集団戦にも強めで火力も高いけど手数は程々、北斗は集団戦になると火力が跳ね上がるんだけど爆発が重い。
ちなみに雷電将軍の爆発中は北斗爆発の追撃が出せないという噛み合わせの悪さがあるので注意

（上へも含めての返信）ナヒいないと厳しいってのがどのぐらいの感じなのか…激化一本なら雷2に対して草主かヨォーヨ1人だけで激化維持できるもん？あとフィッシュル2凸で集団戦やれそう？ナヒいないと、っていうのは雷電将軍でも変わらないよね？激化やるならナヒいるといないとではすごい違う、っていう理解でいい？　刻晴・雷電将軍・神子と北斗・フィッシュルの相性・住み分けってどう？　質問ばかりですまね〜

上で刻晴欲しいって言ってたものなんだけど、そもそも欲しい理由で一番大きいのは激化アタッカー（あといちお超開花も）適任がいないからなんだけど（あとかわいい）、とるかどうか迷っている競合相手として雷電将軍がいて（天井まであと20〜30連ぐらい）、無凸前提での評価比較ってどう？　微課金勢、草の手持ちはエミリエ草主ヨォーヨ、雷は北斗フィッシュル（ともに現在2凸）ってとこも考慮してもらえると。あと1凸フリーナいます。　雷では神子様もかなり欲しいと思ってるけどそこまでいくと愛用してる北斗フィッシュル出番なくなりそうで怖い。

シュヴ編成は過負荷でダメージ出すパーティじゃないからそもそもシュヴ刻晴編成でフィッシュル自体採用されにくい。フィッシュルが採用されるのは炎元素アタッカーがメインの北斗入りの時のバッテリー役や八重神子の未所持の人の代用ぐらいじゃないかな。シュヴ編成だと刻晴香菱にベネットor耐久向上枠or火力枠辺りが無難だと思う。特に霧切持たせる場合雷2だと速攻でエネルギー溜まっちゃうから雷枠は刻晴のみで残りはシュヴ含めて炎3にしたいしね。

その流れなら北斗綺良々白朮からも選べるねぇ

刻晴・行秋・万葉で使うなら、万葉の拡散に雷元素付着たりないからフィッシュルかな？回復もシールドもないからドリーか北斗もありかもしれない。まぁ・・・スキルLv１でもいいから行秋を草主にした方がいいとは思うけど本人の意向を考えるなら、ね？

白朮を持ってないのですが、刻晴金泊ナヒ2凸フリーナの@1って何が良いのでしょうか
螺旋想定で刻晴の武器は狼牙
持ちキャラは無凸万葉、無凸鍾離、無凸綺良々、完凸フィッシュル、2凸ヨォーヨ、無凸スクロース、完凸ディオナ、完凸北斗です
(終焉聖顕は無し)

普段はヌヴィフリ北斗ジンでやってるんだけど水無効の為にヌヴィを抜いて刻晴を入れたいんだけどありかな？

そうそう。感電パは正確には雷・水ダブルキャリーというのが正しいことが多い(有名な感電スクロースも行秋・北斗・フィッシュルの倍率で殴っている側面も強い)。水と雷は優秀なサブアタッカーが豊富だしね。

行秋5凸です（泣）
行秋完凸したら北斗も試してみます

行秋完凸だったり夜蘭2凸なら片方だけでも良いかなって気がしないでもないけど、中断耐性を考えると行秋は必須なんで、行秋完凸なら夜蘭を北斗に変えるぐらいで良いと思う。自分は一時期それで使ってたけど北斗の追撃は核に当たらないから忍側の超開花の邪魔をしないし、雷2枚だからタイミングが噛み合えば草激化も継続出来るし、シールド貼ってる時と同じぐらいカッチカチになるから安定感凄かったよ。ただ北斗のチャージが結構キツイんで西風大剣は必須な感じ。

手持ちの激化、超開花パ組めるキャラが　配膳、ナヒ、オズ、刻晴、白朮、北斗、忍、行秋、夜蘭、九条、ヨォーヨ、コレイなのですが、ここから2パーティ組むとしたら（できれば激化超開花1パずつ）どの組み合わせがオヌヌメですか？

2凸雷怒刻晴ちゃんの超粒子生成能力で北斗船長の爆発グルングルンできれば、攻撃的な武器持って北斗船長の超倍率の爆発を強められるしいいんでないかな？上手くスタック貯まるなら紀行両手剣かあれば千岩古剣持たせたいところ

激化刻晴のPTで雷サブアタ枠に北斗とかどうなんだろう。
刻晴ちゃんが雷の怒りでスキル回しまくれるから、メイン張りながらチャージ補助できそうだし、
あと将来的に白朮先生が来たらヨォーヨと一緒に入れて、雷２草２のリーユエ激化PT組んでみたい欲もあるので気になってる組み合わせです。

北斗の記述を変更しました。また、元素スキルの記述の説明順、物理型の武器選択肢、雷怒り4などを編集したので併せてご確認ください。

風キャラの件了解です。北斗だけ個別でセクションが用意されているのに違和感、というものだったので記述の変更が適切かなと思います。
過去コメント郡を読んでると
「激化のみにフォーカスすると、北斗自身は激化を高頻度で起こすわけではない」
「刻晴は北斗のドライバーとしては優秀と言えないが、北斗単体の性能は対集団に強い」
「耐久性、耐性低下のサポートを持っている」
という点からその他に振ってもいいかもしれない、と個人的には思いました。ここは要議論かな？

3点対応しますのでお待ちを。北斗に関しては旧雷ビルドの欄から出してきただけの状態なのですが、記述の変更と削除どちらが良いと思われますか？北斗に関係するコメント検索結果

助かります　草主/コレイ/ナヒーダが役割重複なのでまとめて良さそう　雷はフィッシュルだけ特筆して後まとめて良さそうなのと、北斗が入ってるのは違和感。　風もその他にまとめていいんじゃないかな

リサや北斗ならそもそも複数戦ならフィッシュル超えるパターンもあるし、忍は？って言うとフィッシュルより刻晴と入れ替え候補になるし、でフィッシュルの立ち位置がやや特異的。加えて言うとフィッシュル軸で考えてる人と、刻晴軸で考える人とで齟齬がある。個人的に妥当なラインは草と自由枠の入れ替え候補を示して、雷2人は折り畳みで細かい話したり、チーム編成のページに誘導するのが良いかなと

お二方の意見を同意はしませんが、尊重すべきだとも思っています。
また、一応パーソナルな意見としては消したいだけど、編集者視線だと残しておくべきとも思ってて、この場合の論点は落とし所をどう設定するか、かなと思います。
(4357氏が挙げてくれているツリーでも「激化>従来≧物理>炎氷」のプライオリティを設定しようという流れ自体に反対はなく、コンセンサスが得られているいう認識です)
なので消す/消さないの二元で話すのではなく、消す/折りたたむ/小ネタに移動/そのままといった提案を「激化」「従来の雷型」「物理型」「他元素付与型」「元素反応型」それぞれに挙げてくださると。

自分の場合

• 激化 そのまま + 一番上に移動
• 雷型 消す or 折りたたむ
• 物理型 消す or 折りたたむ
• 他元素型 小ネタに移動 or 消す

一応自分も刻晴推しですが、激化型に絞りたい根拠としては以下です。

• 雷メインアタッカー自体が需要が薄い

  氷バリア持ちにベネシャンが刺さったり、動き回る相手に凍結が刺さることがありますが、雷アタッカーだからこその優位点は刻晴に限らず皆無です。祝福だったりラプトル来たらワンチャンくらい。

• 雷アタッカーの席争い自体が苛烈

  雷電やセノ、場合によっては忍だったり北斗が務められる席をあえて刻晴が務めるのは、キャラの手持ち状況と火力の兼ね合いになると思います。
  HC編成で雷電と比較する場合、よほどのことがなければ正直劣化雷電としての起用になり、刻晴の強みを活かしているとは言いづらいと思います。
  他方、一部PTではスクロは元素熟知バフを活かしきれず、劣化万葉としての起用になりますが、「4枚目の”ヘクター”としての"不死の大王"」(この例伝わるかな…？ うまいことコンパクトな説明が出来ない)のように、2人目の万葉としてピックしても十分な性能があり、螺旋で両面に風集敵+ダメージバフ出来るキャラを配置できます。
  一方で2人目の雷電として使う刻晴は、上記「雷メインアタッカー自体が需要が薄い」という点から優位点が薄い、というかほぼないと感じます。

  他方、激化主体の編成での雷メインアタッカー適正があるキャラは「刻晴」「雷電将軍」「セノ」「久岐忍」といったキャラがおりますが、この場合はどのキャラを選んでも強みが十分にあります。
  雷型が弱体化された訳ではありませんが、現環境できちんと他のキャラと棲み分け出来、課金額が少ない人でも強い編成を組め、廃課金しているのであってもトップクラスのPT火力を出せるmetaなキャラとして使えるのは激化型だけだと思うので、これらの理由から激化型だけで十分では、という感想です。

フィッシュル刻晴万葉ナヒーダ→皇刻葉姫→公国幼姫(広告容器)、北斗(北刻、戦国)、八重(八刻、密告)、九条(九刻、救国)、雷電(将刻、勝国)、帝君(帝)、ディオナ(猫)、スクロース(犬)、アルベド(白)

以前にそのPTの万葉の枠を行秋/夜蘭/万葉/鍾離/北斗/裟羅/トーマで螺旋で試したけど耐性全部同じの単体ボスなら自分の環境では最短から最長までで10秒もないくらいだったからやっぱ安定性の鍾離か集敵の万葉になるんかなって。刻晴夜蘭草(ナヒーダ)だと開花系にダメバフのらないのと刻晴のスキル爆発での追撃ロスが結構響いてるのかダメージが思ったより伸び悩む印象。

螺旋が変わって流石に魔偶君もいなくなりそうだから刻晴/フィッシュル/ナヒーダの4枠目を変えて殴ってみた。裟羅(完凸)：48秒 / 鍾離：49秒 / 万葉：50秒 / 北斗：51秒 ……誤差やな

うーん、そもそも刻晴ちゃんは北斗のドライバーとしてはそんなに優秀じゃないし北斗も激化で強いってキャラではないしで激化編成としては使い分けの範疇からは大分落ちると思うな。

北斗を使う利点は「対複数に強くなる事」と「中断耐性にダメージカットにシールドまでついてくる」こと。vs単体のDPSだけを考えるなら圧倒的にフィッシュル有利だけど敵が複数であればあるほど北斗である価値が増えてくる。そして北斗には防御性能があるのでシールド・回復本職キャラを削って更なるサブアタッカーを入れる隙間まで出て来る。まあ刻晴ナヒーダ北斗にあと1人サブアタッカー入れたいんだけど誰入れる？って言われたらフィッシュルになるんだけどね……

北斗は爆発で対複数火力兼耐久支援(枠圧縮)、フィッシュルはスキルで対単体火力兼火力バフやチャージサポでほぼ対極にいる、雷キャラってこと以外に共通点ないぐらい。火力だけ見ても敵の数次第でひっくり返るし使い分けだね

激化における使い分けで言うなら、北斗は複数向き、フィッシュルは単体向き。けど、フィッシュルは天賦の断罪が強すぎるんだよ。私は激化パーティのメインアタッカーはフィッシュルで、刻晴はフィッシュルの断罪発動をトリガーするドライバーだと思ってる。

フィッシュルの突破4がICD無しなので刻晴で起こした超激化でフィッシュルが超激化を起こせる点　北斗は普通に3Hits/2.5s

北斗完凸しているし北斗でいきましょうかね...結局北斗とフィッシュルの相違点ってなんですかね？

沙羅とか北斗とか使ってる編成もあるけど、やっぱりフィッシュル一択。無凸でも、十分すぎるくらい強いよ。もし八重神子とか北斗(複数戦限定)いるならそっちでも代用出来なくはないけど。

万葉抜いて北斗でもいいのでは激化は全員が反応アタッカーになれる訳だし、完凸してたらデバフも最低限ある

全然悪くないよ。ただ終焉やら絶弦みたいな優秀な弓持たせられるかどうか(大剣には相当するくらいいい武器がない)って点と、ローテーションにあんまり遊びがないから刻晴のDPS重視するなら北斗のスキルやら爆発打つタイミングが難しく、逆も然り、って感じになる。
あとスキル撃ちづらくて俺としては思ってるほど安定感も伸びなかった。

私も同意。けど、北斗は恐ろしく倍率が高いから、複数相手取るときの殲滅力は流石に北斗の方が高い印象。単体のときはフィッシュル、複数いるときは北斗がやや優勢って感じ。

通常振る頻度が多くないんで北斗はイマイチかな。こくせいを雷怒りで運用するなら尚のこと。安定取りたいなら他のシールド採用するか忍のがまだマシな印象。エミちゃんは天賦5の起動トリガに激化がなるところが優秀なんで。

刻晴・草旅人・フィッシュル・万葉と既に挙がってる組み合わせだけど、フィッシュルの枠に北斗さんを入れて安定感を高められないかと思い現在育成中。誰か激化で北斗入りPT使ってる人の意見とかありませんか！

効果発動させたくなったのも勿論あるけど、怒り4が最近再評価されているのを見るとやっぱ聖遺物厳選ってそういうもんなんだなってなるな　北斗フィッシュルとかが別の聖遺物を付けたかったりするから2セットすら使わないキャラが多かったのが厳選する上で気になってたし

単体敵相手だと絶縁に西風＆祭礼でも回らなくない？　80族で粒子2個って北斗とかシャンリン並、絶縁に同色を入れて回せる感じ

激化刻晴にはどの雷キャラを添えるべきかと試行錯誤していたら、刻晴北斗フィッシュル万葉のモノエレクトロ編成が出来上がってしまった。