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帰れクソガキ

今日ちょうど使う機会があってまた使ってみたけど、今度は高度差が100〜200mくらいの上空から奇襲仕掛けたり、完全1vs1の状況にしたら割と戦果上がだだような感じしました！それでもこの子をちゃんと扱えてるかは不明ですが…
とりあえず思ったのが他の連合すぐ溶ける。。

これっぽっちも関係なくってよお兄さん...

関係なかったかー（無知な私に何の数字だったのか教えて頂けませんか）

中期英語の辞書。馬力じゃなくて西暦の年号じゃね。

ありがとう、やはりそうか。とりあえず飛行場側に逃げることにするよ。

確かに1on1なら強いですよねえ。（開幕対地特攻する味方を見ながら）まあでも自分に有利な状況を作り出すのも実力の内なのでしょうね…精進します。木

なるほど、お腹側に抜けるのが良いのですね。確かに今までは相手の背中側から無理やり追っていた事が多いように感じます。アドバイスありがとうございます！木

因みに自分は6に付かれた場合は450km/hまで降下増速後スプリットS気味に反転した後少しロールを挟みつつ射線をズラして相手の背後に回るという回避行動をしているのですが、この時気を付けた方が良いことは有りますか？やはりこの時も操縦桿を引きすぎないようにすれば良いのでしょうか？木

私もよくやりますねえ、似たような動き。減速し過ぎないように気をつけてれば大丈夫じゃないでしょうか？相手が上方向に逃げた場合は特に慎重にならなければですけど

なるほど、ありがとうございます！木

自分はSBで6に着かれたら不安定さを逆手にとってロールしながらラダー蹴ってふわっと敵機の下に回り込んでるもしくは意図的にフラットスピンさせて敵機のけつについてる

あー、確かに。高度も計らないと駄目ですよね。速度ばかりに注目してて失念してました。言われてみればアメ機は回避行動後に失った高度がスピットよりかなり大きかったように思います。この計測はフェアではありませんでしたね^^;木

やってくれっていう趣旨じゃないけど、voidmeiっていうツールがフライトレコーダー兼情報のリアルタイム表示を行ってくれるから、これを使うと測りやすいよ。規約違反にもならないし

/sではなく/hでしたね…お恥ずかしい。木

カスパノがね…メッサーの必殺火力が羨ましい

SBだと素直な弾道のおかげでかなり離れてても当たってくれる。7.7とほぼ同じ弾道だから20ミリステルスにして打てば結構戦果上がる印象　　　　　ただな　　これでもかってくらい敏感なのがなぁ　　

この機体も舵500あたりから重くなるけど流星はもっと重いし…　腕の問題じゃない？

単純旋回に腕も何もないと思うけど…

単純旋回のことを旋回戦って言ってたのか、ごめんごめん勘違いしてたよ　まあ敵機を射線にとらえられない流星にも曲がり負ける機体だと木さんが思うんならそうなんでしょ　機体の操作感とか強い弱いは人の感性によるしね

うん、ドッグファイトじゃなくて単純旋回。。そういうシチュエーションになったからエネ保悪くて旋回弱いってどんなもんかと思って回ってみました。同高度でちょうど旋回円の対象位置くらいから回り始めるとどんどん詰められる。いままで一撃離脱（BtZ）ばかりでターンファイトなんて高度有利から仕掛けられてカウンター決める時くらいしかしてなかったのでそんな言われよう…スピットファイアなのに？と思って積極的に単機相手に回ってみたらこのざま

はぇー流星に負けるスピット乗りがおるんやなあ。

同高度で（おそらく同速度）で対照位置からの単純横旋回（キーボードSのクルクル）で後ろに付かれたってことよ。。こちらは高度6000m速度は500km/h〜（エネルギー的にはかなり余裕あるだろう状態）　それで回り負けたって話し。ちなみに単純旋回でも他のツリーにあるとおり旋回半径を意図的に緩める（断続的に舵を緩めたりマウスポイントのみで旋回したりする）とかなり戦いやすいしエネ保持もそこまで気にならなくなった。

Nerf後散々議論されたがスピットファイアで全力旋回すると速度が激減するんだ。だからあえて舵を緩めて相手よりちょっと小さく回るくらいに抑えないとダメだよ

そのあえてをやってみましたがかなりいいですね。結構大げさに舵を緩めると速度も高度も失うことなくyakっぽく回れました。それとイスパノⅡの1943ver.への改修が済むとかなりいい仕事してくれる印象です。高度を上げるごとに速度の乗りも良くてコツを掴むと割と無双できますね。

ありがとうございます

スピットはFMがアレなのもあるけど、フライバイマウスとの相性も悪そう。スティックやパッドで慣れれば本当に神のような機体なのだが・・・ABは専門外だからわからんけど

マウスコントロールだとそんなに違うんですか？同じくマウスコントロールですが他のどの機体よりも乗りにくい。エネ保のクソ悪い五式戦って感じ。。

マウスコントロールだと性能がさがる・・・というかアシストが変な機体が結構あるのよ

パッドやスティックならそこら辺を機体と相談しつつ動かせるので、本来の性能で動かせるという感じですかねえ。慎重にやれば、一応はマウスでもなんとかなりはするんだけども・・・

まさに乗ってて感じるネガの部分の全部じゃないですか。。かと言ってスピットのためだけにスティックに替えるのも嫌だしマウス操舵で調整するしかないんですかねぇ。Sキーはあまり使わないようにはしてますがたまに格闘中に使いすぎてヘロヘロになる事がままある。それで旋回率がめちゃくちゃ悪い印象なんですね。頑張ります（頑張りたくない）

それな。スピットはエネ保持以外弱いところ本当にないと思う。そして熟練プレイヤーはステルスで敵を落としまくるというね...

乗ってみた感じだと、曲がり勝てる。少なくとも試合では勝てたわ。枝4の引っ張りだこの想像がどんなのかは分からんが、まあ、俺の周囲に大いに人気はあると感じるね。データ？ 曲がり勝ったのは試合の事、人気は体感だよ。それがそっちに逆のデータに出たからショックだったって言ってるんだ。

そうすると、379の「もうがっちり食いついて離さない、これは積極的に絡みに行っていいと感じたわ。で、零戦はかなわぬと見たのか高度をグングン下げて地面をグルグル、横旋回は負けてるからそりゃ真後ろからは離れるが、こっちはハイヨーヨーの連続と必死のカウンターを吊り上げで潰す詰み状態よ。そんなどん底になっても、零戦だからヘロヘロにはならないんだよ？」に矛盾しませんか？

そうなんだよ。そこが謎なんだ。相手が弱かったのか、何かほかにファクターがあるのか。

そこはもう、純粋にエンジンパワーによる格差では。1100馬力に対して2000馬力は酷い格差だと思う。

うん。エンジンパワーがあると無理やり引っ張れるもん。今日日ランク4で単純横旋回なんてしないよな。 でも、零戦だったらカウンターできそうなもんじゃん？ 俺初めて零戦の後ろについたとき機種誤認してたんだよね。で「俺何やってんだろ…」って思いながら追いかけたらなぜか勝てた。その次もその次も勝てた。勝てるって言ってたあいつ話盛ってなかったのか…って話。 俺がLFで零戦落とす云々の話出したの「G56に最大旋回で負けてるとかマジ？ショックだわ」って話の添え物だからね？ 俺そんなに深い意味とか考えてないよ？ 「それって最近の話？」って葉４が聞いてたので、改めて具体的な時期と様子を書いただけだから、そこは悪しからず。

そもそも、単純に横旋回関係なくE戦で勝ったって言う話なのに、328でLFは零戦に曲がり勝てるから引っ張りだこな機体だ、という前提から始めたから旋回性能の話にブレておかしくなったのではとしか言えないですね。零戦とスピットの速度の回復量はかなり差があるので

悪い悪い。ランク4じゃスピットでも横旋回なんてそうそうしないからなー。旋回＝格闘戦not巴戦のイメージしか頭になかった。上の葉（「零戦に」やり込められる）を見る限りなんかえらい悪い方に取られたみたいだが、横旋回計測の結果は結果で認めて、実際的には零戦に勝てた物だから、ともあれE戦だとまた違うのかねえ。と言及したつもりだったんだぜ？ 他意はなかったって事で許してくれたら有難いね。あと、なんか超ほめてくれた上にめっちゃ弁護してくれた葉8よ、ありがとう。なんか俺はそっちの弁護できなくてすまん

巴戦≒旋回性能、格闘戦≒運動性能では？　他の人も指摘してくれた通り、曲がり勝てるという意味は単に巴戦で勝てる、という意味に捉えるのが普通でしょう。まぁ、齟齬がどこにあるのかはっきりしたのでもう大丈夫です

最後の最後にちゃぶ台返ししてて草

ここまで議論を費やして収穫がなかったのは残念だけど、結局こういうのって自分の知見を広げるとか自分の考えが間違いじゃないとか、そういうことを確認するくらいの意味しかないので、たとえちゃぶ台返されようが相手の話が矛盾してようが、そこはどうでもいいんですよね。

自白論点ずらしで草

ま、上とりゃ勝ちのRBなら結論はそこになるか・・・。余談だけど、空RBだけを遊んでると上取れるor取れないの2択で強弱が完全に2分されるから、機体性能について変な刷り込みされちゃうよね。SBか、陸戦RBで空戦すると機体の性能がよくわかって楽しいという個人の感想

このゲーム空戦技術で変わるからそうなっても仕方ないんだよなぁ...

議論ではなくただの主義で草　今までの長い話は無駄で「諸君、私はスピットが好きだ」の一言で済むではないか

「諸君、私はスピットが好きだ」でもいいけれど…なんていうかこうE保持でスピットが負けている図を想像できない以上納得がいかないというか…うーむ。。

そういえばさ、みんな色んな所で「E保持」って言うけど、その定義って何だろ？ 「最大旋回のE消費少ないよ！」「同じように回ったら敵が先に息切れするよ！」「降りて上がって元の高度に復帰できるよ！」みんな「エネルギーの保ちがいい」けど、全然違う意味だし、なんなら矛盾しうる性能だったりするよね。

旋回率と速度を一定に保った時の高度の変化を見ればいいのでは？

概ねPs>0の値を逆に取ってる意味じゃないですかね

つまり、「E-M理論でいう旋回時のエネルギー比率の保持のしやすさ」って事だよな。俺もそう思ってたんだけど、今思ったらE-M理論って概論も概論で、改めてゲームの想定状況や戦術の各論を当てはめると、どんどんミクロな次元での「エネルギー保持」って文脈が沸き出てくるんだよ。「降りて上がって元の高度に復帰できるよ！」はサンボルでも言えるもん。悪い言い方すれば、どんなに物凄く限られた状況の「エネルギーの保ち」も「エネルギー保持」だと言い張れてしまうよな。だから、各論の「エネルギー保持」の言葉って、眉に唾つけてかからんと相当語義がぶれてる可能性があるんじゃね？「E保持とは、これこれの状況におけるこうです」って定義が文頭で言及されてるのすら葉4の検証で初めて見たもん。

SBスピット零戦キラー説・腕の差?バフ?前から？・メッサーと雷電は見つけ次第殺す

E保持云々の話は結局どうなったん？

最大横旋回した時の減速が大きい。・維持旋回は？・レシプロだしそんな意味なくね？←ええ、重要でしょ ←←重要なのかそうでないのか調べないとな

本当にありがとうございます！(T-3-4)

↑2 どっちも重要だけど点で把握するなら最大旋回でしょ？←どっちを自分がよく使うか調べるわ(or低速旋回戦闘なら最大&維持旋回だね)、では？

木はRBの話として書き込んでたけどいつの間にかSBの話に代わってるのかい？FM的にはどっちも同じだからSBでカモれるならRBでも同じく勝てそうだが

RBは意図せず舵が勝手に動くので全く違うだろう

↑↑「最大横旋回のE保持でG56に負けてるってマジか。割と零戦ボコしてる奴とかいるけど、縦の機動混ぜたらまた違うのかな」でちらっと出した話がなんか真ん中に出てきた。ちな俺の体感：いける 少なくとも試合では勝てた。腕の差だったらかんべんな。

勝手に動くのはインストラクターとか設定切ればSBと同じに出来なかったっけ？

PSコンなら同じにできるかもね

フラシムってのはな・・・こういうあーだこーだも楽しみのうちなんだよ！戦法は千差万別だけど、戦法を支える理屈はひとつに行きつくというのがフラシム民の気持ちなのだ！打ち負かしたいのではなく、納得したいのだ

互いのプレイ見ないとどうやってるのか分からんので互いにリプレイ交換すればいいのでは? 公開されてないデータである以上互いの想定が違って水掛け論になるのは当たり前

スピットのポジティブマーケティングがしたかっただけなんだよな～
リプレイ交換は都合のいいのを選んで証拠にできるしどうかな～って、
ま、何か変わるならって感じよね

スピットは好きだがMk9はwt上では乗る意味はない

空戦試験しようかな。と思ったけど、やっぱ俺は面が割れるの嫌だわ。知ってる人とかかもしれないし……ヘタレでごめんね。

スピットⅨ（全てのスピット）はABだとほんとに使えないだめな子だからなぁ。