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Spitfire F.Mk.IX

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Spitfire F.Mk.IXコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Spitfire F.Mk.IX

wiki編集者
作成: 2017/03/04 (土) 22:59:11
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217
名前なし 2020/02/01 (土) 10:17:00 修正 bf783@d2e84

100式呪縛すら落とせないカスパノMk2、7.7MMのほうが仕事するとか意味不明☆

218
名前なし 2020/02/01 (土) 11:53:16 b9c0e@1fa82 >> 217

99式1号銃「」

219

bf109g2とfw190相手に格闘戦してて、勝てるなぁ思ってたら上から零戦ふってきて泣いた 零戦相手どうやってます?

221
名前なし 2020/02/03 (月) 18:20:01 27d30@66525 >> 219

味方陣地に逃げる。けどな、零戦居るとわかったら即刻上に行って一撃離脱する方がいいぞ

222
名前なし 2020/02/03 (月) 18:29:26 修正 2f4a2@51694 >> 219

零戦に限らず枢軸相手は迂回してでも上取るに限る(一部の高高度向け除く)

223
名前なし 2020/02/03 (月) 18:46:35 a16c2@63060 >> 219

こいつに乗らない

224
名前なし 2020/02/03 (月) 18:56:07 27d30@66525 >> 223

帰れクソガキ

225
名前なし 2020/02/03 (月) 18:57:08 修正 11218@60024 >> 219

登ってはえーやつとそこそこ登って曲がるやつがかたまって行動してたら同数でもスピットじゃどうしようも無いから逃げて様子見

226
名前なし 2020/02/03 (月) 19:33:43 b9c0e@6ffe5 >> 219

ちょいダイブしてDnZするか、ダイブしつつシザースするとか。でも少しでも上手くいかなそうな雰囲気を感じたら、さっさとトンズラして、飛行場の対空砲とか味方に助けてもらうのがいい

227
名前なし 2020/02/06 (木) 00:23:57 e8cb1@9892a

普段、零戦(特に52乙)、Bf109、Fw190を使ってる自分からするとかなり使いにくくて、spit普通に好きなのに泣きたくなる。。弾道がよくわからずあんまし当たらないし、高速一撃離脱も狙いづらい上に決定力不足感。全体的に操作も鈍い気がする。上記の3機に乗り慣れたせいなのか?

228
名前なし 2020/02/06 (木) 01:01:25 5d377@4d508 >> 227

もっともっと使えば明確な答えが出る どうせ気づいてるだろうが

229
名前なし 2020/02/12 (水) 09:46:29 e8cb1@a85cf >> 228

今日ちょうど使う機会があってまた使ってみたけど、今度は高度差が100〜200mくらいの上空から奇襲仕掛けたり、完全1vs1の状況にしたら割と戦果上がだだような感じしました!それでもこの子をちゃんと扱えてるかは不明ですが…
とりあえず思ったのが他の連合すぐ溶ける。。

230
名前なし 2020/02/12 (水) 16:10:34 修正 b8d03@3be18 >> 227

各国5.7辺りまで頑張れ。あの辺のBRなら連合強くなってくるし腕でカバー出来るようになる。コイツでmk.9系の乗り方覚えればLF.mk.9なんかは上昇力も速度も良好だから使いやすいと思うよ。

231
名前なし 2020/02/12 (水) 16:53:08 7a07e@135c5 >> 227

連合はどうしても1対多になりがちなのでスピットの飛行特性が合わないんだよね...高速でもうちょい素直に動く+イスパノの火力向上があれば変わってくるんだけど...

232
名前なし 2020/03/01 (日) 11:56:39 58dc9@da208

こいつゲーム内だとMkVより馬力低いんだけどなんでなんだ

233
名前なし 2020/03/02 (月) 06:47:22 f221c@94c72 >> 232

英Wikiだと1,565馬力になってるね(日Wikiには66しか載ってなかった)きになってちょっと検索かけたらこんな本がひっかっかった。英語読めないから正確な所はわからんがこの文献ソースに設定してるのかも?

234
名前なし 2020/03/02 (月) 07:59:38 8fb31@4b946 >> 233

これっぽっちも関係なくってよお兄さん...

235
名前なし 2020/03/02 (月) 08:03:27 f221c@94c72 >> 233

関係なかったかー(無知な私に何の数字だったのか教えて頂けませんか)

236
名前なし 2020/03/03 (火) 03:04:31 59265@04c40 >> 233

中期英語の辞書。馬力じゃなくて西暦の年号じゃね。

237
名前なし 2020/04/09 (木) 18:52:27 e0dae@cca32

全改修でМecすれば速い、登る、曲がる三つ揃った良機体。20ミリの各120発も意外と気にならない。

238
名前なし 2020/04/09 (木) 18:55:09 ee662@66525 >> 237

120発なんて1号銃と比べたらマシなんだよなぁ…(威力的な意味で)

239
空RB 2020/04/13 (月) 03:01:07 3de21@379bb

こいつの戦い方がわからん、特にG55。こいつ劣化G55じゃないか?同高度・同エネルギーで当たったら何すればいいんだ?

240
名前なし 2020/04/13 (月) 07:56:35 a7155@08701 >> 239

劣化G55だよ。同高度・同エネルギーならいったん距離を取ってエネルギー貯めた方がいいと思う。

241

ありがとう、やはりそうか。とりあえず飛行場側に逃げることにするよ。

242
名前なし 2020/04/27 (月) 14:29:53 c0281@78d54

改修終わったらメッサーF型に無双できる機体になったわ F型には…

243
名前なし 2020/05/14 (木) 22:54:43 760ea@3834a

高度を取り終わると、味方は壊滅。毎回1対6ぐらいなんだけどほんとにどうすればいいんだ?中高度で戦おうにも囲まれて終わり。

244
名前なし 2020/05/14 (木) 23:33:03 d001a@e449e >> 243

宿命。BRが悪いよな
性能自体はかなり強いと思うんだけど

245
名前なし 2020/05/14 (木) 23:35:36 3345f@4cabd >> 243

1on1ならGでもFでもどうにかなるのにな…

246
名前なし 2020/05/15 (金) 01:15:15 修正 1bb66@e85b2

スピット全般に言えることだけどエネ保持カス過ぎない?テストフライトで試してみたらp-51はおろかp-47よりも悪くてビックリした。(2000mまで上昇した後400km/hまで加速、6に付かれた場合を想定した回避行動を行い回避前後の速度差をとる。結果はこの子 400km/h→320km/h、p-51 400km/h→360km/h、p-47d28 400km/h→340km/h)因みにbf109f-4は400km/h→400km/hでした…(`;ω;´)

247
名前なし 2020/05/15 (金) 05:12:09 d001a@e449e >> 246

うん、ただ1on1なら大抵対応できるくらいには強いんだよ。問題は味方が早々に溶けてて大抵1対多になるのと、1人で戦い抜くにはこのエネ保持の悪さがかなり響くこと。

250
名前なし 2020/05/15 (金) 11:10:15 修正 1bb66@e85b2 >> 247

確かに1on1なら強いですよねえ。(開幕対地特攻する味方を見ながら)まあでも自分に有利な状況を作り出すのも実力の内なのでしょうね…精進します。

248
名前なし 2020/05/15 (金) 06:37:13 修正 fa9ff@11633 >> 246

スピットは「相手よりも少しだけ小さく回る」のが最適解の飛び方で、それができれば旋回戦でのエネ保持はかなりいい方。「スピットのエネ保持が悪い」は誤解というか、回しすぎ。惑星で操縦桿を目いっぱい引くと、誇張抜きにメッサーの1/4くらいの旋回半径で回っちゃうから、そりゃエネルギーなくなるよね、という。それと相手の背中側(操縦席が見える方)から追いかけるのではなく、一旦は緩い旋回で相手のお腹側(ギアが見える方)に抜けてから鋭い旋回に移ると殆どエネルギーを殺さずに射撃できる(背中から偏差を取ろうとすると、機体特性のせいで大減速する)。おかしなFMではあるんだけどね

251
名前なし 2020/05/15 (金) 11:15:41 1bb66@e85b2 >> 248

なるほど、お腹側に抜けるのが良いのですね。確かに今までは相手の背中側から無理やり追っていた事が多いように感じます。アドバイスありがとうございます!

253
名前なし 2020/05/15 (金) 11:29:46 修正 1bb66@e85b2 >> 248

因みに自分は6に付かれた場合は450km/hまで降下増速後スプリットS気味に反転した後少しロールを挟みつつ射線をズラして相手の背後に回るという回避行動をしているのですが、この時気を付けた方が良いことは有りますか?やはりこの時も操縦桿を引きすぎないようにすれば良いのでしょうか?

256
名前なし 2020/05/15 (金) 15:22:40 修正 511c9@11633 >> 248

私もよくやりますねえ、似たような動き。減速し過ぎないように気をつけてれば大丈夫じゃないでしょうか?相手が上方向に逃げた場合は特に慎重にならなければですけど

257
名前なし 2020/05/15 (金) 16:13:45 1bb66@e85b2 >> 248

なるほど、ありがとうございます!

261
名前なし 2020/05/24 (日) 01:05:56 90dfe@39316 >> 248

自分はSBで6に着かれたら不安定さを逆手にとってロールしながらラダー蹴ってふわっと敵機の下に回り込んでるもしくは意図的にフラットスピンさせて敵機のけつについてる

249
名前なし 2020/05/15 (金) 10:21:10 修正 fd9a1@dcf33 >> 246

計測お疲れ様です。せっかくやってもらったのに申し訳ないんだけど、失った高度も考慮しないとダメだと思うよ。それを抜きにしても概ねスピットは万能機の中でも旋回性能は平均以上だけどいわゆるエネルギー保持は一撃離脱機ばりの悪さだから仕方ないね…

252
名前なし 2020/05/15 (金) 11:21:54 修正 1bb66@e85b2 >> 249

あー、確かに。高度も計らないと駄目ですよね。速度ばかりに注目してて失念してました。言われてみればアメ機は回避行動後に失った高度がスピットよりかなり大きかったように思います。この計測はフェアではありませんでしたね^^;

258
名前なし 2020/05/15 (金) 16:19:19 修正 fd9a1@dcf33 >> 249

やってくれっていう趣旨じゃないけど、voidmeiっていうツールがフライトレコーダー兼情報のリアルタイム表示を行ってくれるから、これを使うと測りやすいよ。規約違反にもならないし

254
名前なし 2020/05/15 (金) 12:19:12 b60dd@a2d81 >> 246

単位…

255
名前なし 2020/05/15 (金) 13:56:06 1bb66@e85b2 >> 254

/sではなく/hでしたね…お恥ずかしい。

259
名前なし 2020/05/15 (金) 19:05:10 58dc9@e87ec

上の木で出てる「相手よりも少しだけ小さく回る」の内容 FMが修正されるまですべてのスピットの概要に貼り付けて良いレベルに感じる

262
名前なし 2020/05/24 (日) 01:07:08 90dfe@39316 >> 259

確かにその通り  的を射抜いてる    

264
名前なし 2020/05/24 (日) 01:18:44 47dd1@4f0e1 >> 262

カスパノがね…メッサーの必殺火力が羨ましい

267
名前なし 2020/05/28 (木) 18:18:02 90dfe@39316 >> 262

SBだと素直な弾道のおかげでかなり離れてても当たってくれる。7.7とほぼ同じ弾道だから20ミリステルスにして打てば結構戦果上がる印象     ただな  これでもかってくらい敏感なのがなぁ  

260
名前なし 2020/05/16 (土) 21:40:17 7c1bb@83baf

カスパノも二十戦に一回ぐらいは仕事してくれる。Мe264の背後からワンクリック撃墜が一番仕事してくれた瞬間

263
名前なし 2020/05/24 (日) 01:09:23 90dfe@39316

イスパノは真っ直ぐ飛んでくれるからSBで照準150いい感じに片方の射線に合わせれば500くらい離れてても結構落ちてくれる(地上目標弾)

265
名前なし 2020/05/25 (月) 02:14:28 c5a86@8bbc7

改修したのにエンジン壊れてるのかってくらい出力が低い気がするけどなんで?

266
名前なし 2020/05/25 (月) 03:55:03 edfb5@27043 >> 265

マーリンだから。低空では栄に毛が生えた程度のパワー。

268
名前なし 2020/06/16 (火) 12:34:08 3a6b4@adfbe

枢軸側がどれもこれもイカれた性能してるからボトムだろうがトップだろうが勝てないわ

269
名前なし 2020/06/24 (水) 23:04:59 760ea@3834a

こいつで同高度、同エネルギーのめっさーに勝つには速度に変換できる高度がないと無理じゃないか?上に書いてあるようにしてもエネルギーゴリゴリ削れるんだけど...

270
名前なし 2020/07/12 (日) 12:13:12 1fc1c@b6c71 >> 269

同高度だと単純旋回性能でもF2やF4に負けるので勝ち目はないですね。同高度で会敵しないように立ち回るしかないです。特にABだと回頭性もデフォルメされてて一瞬なら軌道とは別の角度に機首を向けられるのでめいいっぱい旋回してくる相手に 相手より少し小さく回る なんて操作もできません。

271
名前なし 2020/07/14 (火) 15:46:30 1fc1c@95439

すげぇLa7に横旋回で負けるのか。2旋回目からエネルギーがなくなって徐々に詰められる。この機体で旋回戦で勝てる機体ってあるのか…

272
名前なし 2020/07/14 (火) 15:48:02 a6c11@c64e7 >> 271

一瞬で決めないと死ぬよ

273
名前なし 2020/07/14 (火) 15:53:57 22a48@97253 >> 271

La-7はエンジンパワーのおかげで維持旋回強いからなぁ。昔ならもう少し粘れたけど今はスピットの弱体化もあってすぐに勝負がつく

275
名前なし 2020/07/14 (火) 16:31:01 1fc1c@95439 >> 271

一瞬も何もそもそも旋回戦になった時点で射線に捉えられないだろ…。ヘッドオンてこと?同位置から旋回を始めても徐々につめられるんだから。流星にも高度6000/500km/hからの旋回戦で一旋回で簡単に後ろに付かれたぞ。。

276
名前なし 2020/07/14 (火) 16:32:24 c3ba8@03193 >> 275

この機体も舵500あたりから重くなるけど流星はもっと重いし… 腕の問題じゃない?

277
名前なし 2020/07/14 (火) 16:40:51 1fc1c@95439 >> 275

単純旋回に腕も何もないと思うけど…

278
名前なし 2020/07/14 (火) 16:47:23 修正 c3ba8@03193 >> 275

単純旋回のことを旋回戦って言ってたのか、ごめんごめん勘違いしてたよ まあ敵機を射線にとらえられない流星にも曲がり負ける機体だと木さんが思うんならそうなんでしょ 機体の操作感とか強い弱いは人の感性によるしね

279
名前なし 2020/07/14 (火) 16:58:50 1fc1c@95439 >> 275

うん、ドッグファイトじゃなくて単純旋回。。そういうシチュエーションになったからエネ保悪くて旋回弱いってどんなもんかと思って回ってみました。同高度でちょうど旋回円の対象位置くらいから回り始めるとどんどん詰められる。いままで一撃離脱(BtZ)ばかりでターンファイトなんて高度有利から仕掛けられてカウンター決める時くらいしかしてなかったのでそんな言われよう…スピットファイアなのに?と思って積極的に単機相手に回ってみたらこのざま

282
名前なし 2020/07/14 (火) 18:39:04 9440b@e5400 >> 275

はぇー流星に負けるスピット乗りがおるんやなあ。

283
名前なし 2020/07/15 (水) 00:04:59 1fc1c@95439 >> 275

同高度で(おそらく同速度)で対照位置からの単純横旋回(キーボードSのクルクル)で後ろに付かれたってことよ。。こちらは高度6000m速度は500km/h〜(エネルギー的にはかなり余裕あるだろう状態) それで回り負けたって話し。ちなみに単純旋回でも他のツリーにあるとおり旋回半径を意図的に緩める(断続的に舵を緩めたりマウスポイントのみで旋回したりする)とかなり戦いやすいしエネ保持もそこまで気にならなくなった。

284
名前なし 2020/07/15 (水) 00:15:27 7a07e@27604 >> 275

Nerf後散々議論されたがスピットファイアで全力旋回すると速度が激減するんだ。だからあえて舵を緩めて相手よりちょっと小さく回るくらいに抑えないとダメだよ

285
名前なし 2020/07/15 (水) 00:27:45 1fc1c@95439 >> 275

そのあえてをやってみましたがかなりいいですね。結構大げさに舵を緩めると速度も高度も失うことなくyakっぽく回れました。それとイスパノⅡの1943ver.への改修が済むとかなりいい仕事してくれる印象です。高度を上げるごとに速度の乗りも良くてコツを掴むと割と無双できますね。

286
名前なし 2020/08/28 (金) 14:56:15 713a8@6de41

苦行ってほどじゃないにしてもつらい・・・RBでG55がフラップを飛ばしたのに負けてしまった。射撃機会は三回くらい作れたけど武装がスカダメで仕留めきれないし・・・

287
名前なし 2020/08/28 (金) 16:02:08 修正 511c9@43ccf >> 286

20mm×2のスピットに乗っている場合、Yakのごとく接近して叩き込まなきゃだからつらいところ。弾道は遠距離向きなのに。あとは相手の旋回の外側から追いかけるとよきですよ。く○ゝ←こんな感じで(○が敵の旋回、くゝが自分の旋回。)スピットは相手の円の内側で偏差をとろうとピッチアップすると、エネルギーが急激に失われて苦しくなるんですよ。あとは上の木とかでも既出の通り、あえて緩くまわることですな。これができるスピット乗りは独伊に対して無双できる

288
名前なし 2020/09/04 (金) 04:54:32 edd90@39316

フォッケに水平方向で延々とヘッドオンかけられたらみなさんならどうしますか?RBの最後の一機同士でそれされて......カウンターのコツが掴めない

289
名前なし 2020/09/04 (金) 06:20:25 修正 a01f2@99dd9 >> 288

避けた後敢えて追わずに背中を向けて増速、速度を揃えてからカウンターを狙う。やり方はいろんな実況者が動画に上げてるので参考にどうぞ。飛行場に逃げ込む方向に飛べば焦って安直に仕掛けてくれるかも
ただ相手が手練れだと1回や2回ではうまく行かないので気長にやろう

290
名前なし 2020/09/04 (金) 08:01:07 edd90@39316 >> 289

ありがとうございます

291
名前なし 2020/09/06 (日) 13:56:58 41274@372b3

イスパノⅡ結構強くね?

292
名前なし 2020/09/10 (木) 20:25:25 修正 e1c3c@3fecb

今から乗ろうと思っている人へ この機体で50戦程行っててキルレは1ぐらいだけど勝率は28%だよ これに耐えられる人だけ乗ろう

293
名前なし 2020/09/20 (日) 08:58:09 98000@1517d

とにかく武装が弱い。毎試合2キル取ってても勝率は40%だし、スキン解放するだけならABのほうがいいし、RBなら同じBRでもmkvCtropかTyphoonのほうがはるかにいい。

294
名前なし 2020/10/02 (金) 18:55:07 8569d@f7a19

ABで流星とやりあってみたが格闘戦では確実に後ろを取られるね。実感で五式戦以下の旋回性能(実際五式戦なら縦横の旋回でスピットFなら後ろ取れるし)。もはや格闘戦が得意とか旋回性能があるってのはwtでは当てはまらない機体になってしまったな。。

295
名前なし 2020/10/07 (水) 22:34:13 21a0a@6c1e1

機体はいい機体なんだよ、ほんとにいい機体…なんだけど周りが…周りがね…

296
名前なし 2020/10/11 (日) 06:34:22 f2016@f6bc5

最近空RBでドイツが味方になってたり味方に日本機がいたりと歴史ぶっ壊れマッチが増えてきたんで戦果は挙げやすくなったと思うから今まで敬遠してた人も試しに乗ってみる価値あると思う。

297
名前なし 2020/10/24 (土) 20:32:28 8569d@1d4a8 >> 296

機体自体がゴミだと思うよ。。何回乗ってもやっぱ弱い。イギリスまじでなんの恨み買ってんのかってくらいクソみたいなゲーム性能にされてる。他国乗っててスピット来てもゴミが寄ってきたわくらいにしか思わない。強いスピットなんて見たことないよ。。旋回速度がクソ遅いんだよね。半径がどんなに小さかろうが。更にロールも重爆かな?ってくらい遅いので相手すると簡単に射線に捉えられる。ABだと特に「半径をあえて大きく〜」とかやってるうちにクルっと向き変えたスペック上は旋回性能が低い相手にいとも簡単に墜とされる。テンペストの方が史実のスピットファイアの性能に近いのかなと思う。

298
名前なし 2020/10/24 (土) 21:47:08 b8b16@41eca >> 297

スピットはFMがアレなのもあるけど、フライバイマウスとの相性も悪そう。スティックやパッドで慣れれば本当に神のような機体なのだが・・・ABは専門外だからわからんけど

299
名前なし 2020/10/24 (土) 23:07:38 8569d@1d4a8 >> 297

マウスコントロールだとそんなに違うんですか?同じくマウスコントロールですが他のどの機体よりも乗りにくい。エネ保のクソ悪い五式戦って感じ。。

301
名前なし 2020/10/27 (火) 01:41:59 修正 b8b16@41eca >> 297

マウスコントロールだと性能がさがる・・・というかアシストが変な機体が結構あるのよ

パッドやスティックならそこら辺を機体と相談しつつ動かせるので、本来の性能で動かせるという感じですかねえ。慎重にやれば、一応はマウスでもなんとかなりはするんだけども・・・

302
名前なし 2020/10/27 (火) 13:12:52 8569d@e3471 >> 297

まさに乗ってて感じるネガの部分の全部じゃないですか。。かと言ってスピットのためだけにスティックに替えるのも嫌だしマウス操舵で調整するしかないんですかねぇ。Sキーはあまり使わないようにはしてますがたまに格闘中に使いすぎてヘロヘロになる事がままある。それで旋回率がめちゃくちゃ悪い印象なんですね。頑張ります(頑張りたくない)

300
名前なし 2020/10/26 (月) 19:51:10 dbfac@4ca7a

(RB)こいつそんなに弱いか?ほとんどスピットしか乗らないけど、どのスピットより使いやすいし使ってて楽しいよ。迂回上昇とかしなくても同高度は確実にとれるし、格闘戦もできるし、火力が低い事と垂直尾翼がかっこ悪い事を除けば悪いところないと思うけど

303
名前なし 2020/10/27 (火) 16:00:13 d4757@7d460 >> 300

分かる。というかスピット弱いってのがあまり実感湧かない。火力は対地ベルトにすればスパークしないし集弾性も高いし悪くないと思うよ。ただタイフーンと比べれば弱いかも…

307
名前なし 2020/10/27 (火) 19:07:41 cd59b@66e10 >> 303

それな。スピットはエネ保持以外弱いところ本当にないと思う。そして熟練プレイヤーはステルスで敵を落としまくるというね...

304
名前なし 2020/10/27 (火) 16:40:06 b46b7@ff71e >> 300

E保持が酷すぎる。大仰角旋回した時の減速の仕方がまるで900馬力のモランソルニエとかドボアチンみたい。ブレイクするためには速度維持しないといけないから、出来るだけ急旋回しないで速度管理してるけど面倒くさい。初心者が乗ってはいけない飛行機だと思う。

395
葉5 2020/10/29 (木) 17:12:58 修正 cde94@27043 >> 304

乗ってみた感じだと、曲がり勝てる。少なくとも試合では勝てたわ。枝4の引っ張りだこの想像がどんなのかは分からんが、まあ、俺の周囲に大いに人気はあると感じるね。データ? 曲がり勝ったのは試合の事、人気は体感だよ。それがそっちに逆のデータに出たからショックだったって言ってるんだ。

396
名前なし 2020/10/29 (木) 17:14:28 6022c@bbac1 >> 304

そうすると、379の「もうがっちり食いついて離さない、これは積極的に絡みに行っていいと感じたわ。で、零戦はかなわぬと見たのか高度をグングン下げて地面をグルグル、横旋回は負けてるからそりゃ真後ろからは離れるが、こっちはハイヨーヨーの連続と必死のカウンターを吊り上げで潰す詰み状態よ。そんなどん底になっても、零戦だからヘロヘロにはならないんだよ?」に矛盾しませんか?

397
葉5 2020/10/29 (木) 17:20:44 修正 cde94@27043 >> 304

そうなんだよ。そこが謎なんだ。相手が弱かったのか、何かほかにファクターがあるのか。

400
名前なし 2020/10/29 (木) 17:46:31 b8b16@41eca >> 304

そこはもう、純粋にエンジンパワーによる格差では。1100馬力に対して2000馬力は酷い格差だと思う。

403
葉5 2020/10/29 (木) 18:12:05 修正 cde94@27043 >> 304

うん。エンジンパワーがあると無理やり引っ張れるもん。今日日ランク4で単純横旋回なんてしないよな。 でも、零戦だったらカウンターできそうなもんじゃん? 俺初めて零戦の後ろについたとき機種誤認してたんだよね。で「俺何やってんだろ…」って思いながら追いかけたらなぜか勝てた。その次もその次も勝てた。勝てるって言ってたあいつ話盛ってなかったのか…って話。 俺がLFで零戦落とす云々の話出したの「G56に最大旋回で負けてるとかマジ?ショックだわ」って話の添え物だからね? 俺そんなに深い意味とか考えてないよ? 「それって最近の話?」って葉4が聞いてたので、改めて具体的な時期と様子を書いただけだから、そこは悪しからず。

415
名前なし 2020/10/29 (木) 21:14:16 修正 6022c@11f55 >> 304

そもそも、単純に横旋回関係なくE戦で勝ったって言う話なのに、328でLFは零戦に曲がり勝てるから引っ張りだこな機体だ、という前提から始めたから旋回性能の話にブレておかしくなったのではとしか言えないですね。零戦とスピットの速度の回復量はかなり差があるので

418
葉5 2020/10/29 (木) 22:05:40 修正 cde94@27043 >> 304

悪い悪い。ランク4じゃスピットでも横旋回なんてそうそうしないからなー。旋回=格闘戦not巴戦のイメージしか頭になかった。上の葉(「零戦に」やり込められる)を見る限りなんかえらい悪い方に取られたみたいだが、横旋回計測の結果は結果で認めて、実際的には零戦に勝てた物だから、ともあれE戦だとまた違うのかねえ。と言及したつもりだったんだぜ? 他意はなかったって事で許してくれたら有難いね。あと、なんか超ほめてくれた上にめっちゃ弁護してくれた葉8よ、ありがとう。なんか俺はそっちの弁護できなくてすまん

419
名前なし 2020/10/29 (木) 22:20:51 修正 6022c@bbac1 >> 304

巴戦≒旋回性能、格闘戦≒運動性能では? 他の人も指摘してくれた通り、曲がり勝てるという意味は単に巴戦で勝てる、という意味に捉えるのが普通でしょう。まぁ、齟齬がどこにあるのかはっきりしたのでもう大丈夫です

421
名前なし 2020/10/30 (金) 11:22:00 修正 39310@11f55 >> 304

最後の最後にちゃぶ台返ししてて草

423
名前なし 2020/11/01 (日) 19:05:38 6022c@bbac1 >> 304

ここまで議論を費やして収穫がなかったのは残念だけど、結局こういうのって自分の知見を広げるとか自分の考えが間違いじゃないとか、そういうことを確認するくらいの意味しかないので、たとえちゃぶ台返されようが相手の話が矛盾してようが、そこはどうでもいいんですよね。

346
300再び 2020/10/28 (水) 19:03:06 33d98@4ca7a >> 300

皆スピットについて(空戦技術理論な気がするが)熱く語ってくれてうれしい!でも、なんかエネルギー損失をできるだけ生まないようにする小難しい物理学の話に、木はついていけませんでした。。そこで思ったんだけど、どうしてもF9が弱くないとマーケティングしたい木は論点ずらしをすることにしました。そう!そもそもスピットにE保持は必要なのかということです。だって、こいつを使ってE保持が祟って負けたことないんだもん。(完全に主観でしか話ができないのは悪い癖)それと皆、理論ではこうって話してくれたけど(そう言えば小手先の技術の話だって木のこと見透かしてくる人もいたな)RBの空戦は敵と出会う前から、もちろん!出会った後も相手に不利な戦況を作り続けて、最後には勝利するっていうのがセオリーでしょ?だから、RBで戦うことを考えると上昇が優秀でかつ機動戦もできることで、E保持が悪いのって隠れちゃうんだよね。(完全に主観ry)それに誰も触れなかったけど、降下加速も捨てたもんじゃないんだよ?

350
名前なし 2020/10/28 (水) 19:12:44 61ce0@41e17 >> 346

自白論点ずらしで草

352
名前なし 2020/10/28 (水) 19:24:55 b8b16@41eca >> 346

ま、上とりゃ勝ちのRBなら結論はそこになるか・・・。余談だけど、空RBだけを遊んでると上取れるor取れないの2択で強弱が完全に2分されるから、機体性能について変な刷り込みされちゃうよね。SBか、陸戦RBで空戦すると機体の性能がよくわかって楽しいという個人の感想

363
名前なし 2020/10/29 (木) 06:54:35 cd59b@66e10 >> 346

このゲーム空戦技術で変わるからそうなっても仕方ないんだよなぁ...

364
名前なし 2020/10/29 (木) 08:58:10 修正 17894@88f3d >> 346

議論ではなくただの主義で草 今までの長い話は無駄で「諸君、私はスピットが好きだ」の一言で済むではないか

405
300再び 2020/10/29 (木) 18:32:55 33d98@4ca7a >> 346

「諸君、私はスピットが好きだ」でもいいけれど…なんていうかこうE保持でスピットが負けている図を想像できない以上納得がいかないというか…うーむ。。

408
葉5 2020/10/29 (木) 18:55:21 修正 cde94@27043 >> 346

そういえばさ、みんな色んな所で「E保持」って言うけど、その定義って何だろ? 「最大旋回のE消費少ないよ!」「同じように回ったら敵が先に息切れするよ!」「降りて上がって元の高度に復帰できるよ!」みんな「エネルギーの保ちがいい」けど、全然違う意味だし、なんなら矛盾しうる性能だったりするよね。

412
名前なし 2020/10/29 (木) 19:19:23 aab07@7b08b >> 346

旋回率と速度を一定に保った時の高度の変化を見ればいいのでは?

416
名前なし 2020/10/29 (木) 21:18:26 6022c@ecbf2 >> 346

概ねPs>0の値を逆に取ってる意味じゃないですかね

417
葉5 2020/10/29 (木) 21:32:59 修正 cde94@27043 >> 346

つまり、「E-M理論でいう旋回時のエネルギー比率の保持のしやすさ」って事だよな。俺もそう思ってたんだけど、今思ったらE-M理論って概論も概論で、改めてゲームの想定状況や戦術の各論を当てはめると、どんどんミクロな次元での「エネルギー保持」って文脈が沸き出てくるんだよ。「降りて上がって元の高度に復帰できるよ!」はサンボルでも言えるもん。悪い言い方すれば、どんなに物凄く限られた状況の「エネルギーの保ち」も「エネルギー保持」だと言い張れてしまうよな。だから、各論の「エネルギー保持」の言葉って、眉に唾つけてかからんと相当語義がぶれてる可能性があるんじゃね?「E保持とは、これこれの状況におけるこうです」って定義が文頭で言及されてるのすら葉4の検証で初めて見たもん。

420
名前なし 2020/10/30 (金) 01:40:59 修正 6022c@bbac1 >> 346
351

AOA過大でプチコブラしてるってのは勉強になった。身も蓋も無いこと言うけど好きな人は乗ればいいと思う、有名な飛行機だしね。乗り方さえ分かってれば産廃ってわけでもないし

377
名前なし 2020/10/29 (木) 15:48:02 bc3b6@2a7f9 >> 300

今北産業

378

SBスピット零戦キラー説・腕の差?バフ?前から?・メッサーと雷電は見つけ次第殺す

382

E保持云々の話は結局どうなったん?

385

最大横旋回した時の減速が大きい。・維持旋回は?・レシプロだしそんな意味なくね?←ええ、重要でしょ ←←重要なのかそうでないのか調べないとな

388
2020/10/29 (木) 16:48:19 修正 bc3b6@2a7f9 >> 377

本当にありがとうございます!(T-3-4)

389
名前なし 2020/10/29 (木) 16:54:18 修正 6022c@bbac1 >> 377

↑2 どっちも重要だけど点で把握するなら最大旋回でしょ?←どっちを自分がよく使うか調べるわ(or低速旋回戦闘なら最大&維持旋回だね)、では?

402
名前なし 2020/10/29 (木) 18:08:06 792c4@cb67f >> 377

木はRBの話として書き込んでたけどいつの間にかSBの話に代わってるのかい?FM的にはどっちも同じだからSBでカモれるならRBでも同じく勝てそうだが

404
名前なし 2020/10/29 (木) 18:31:01 aab07@7b08b >> 377

RBは意図せず舵が勝手に動くので全く違うだろう

406
葉5 2020/10/29 (木) 18:36:51 修正 cde94@27043 >> 377

↑↑「最大横旋回のE保持でG56に負けてるってマジか。割と零戦ボコしてる奴とかいるけど、縦の機動混ぜたらまた違うのかな」でちらっと出した話がなんか真ん中に出てきた。ちな俺の体感:いける 少なくとも試合では勝てた。腕の差だったらかんべんな。

413
名前なし 2020/10/29 (木) 19:23:15 792c4@cb67f >> 377

勝手に動くのはインストラクターとか設定切ればSBと同じに出来なかったっけ?

414
名前なし 2020/10/29 (木) 19:25:10 aab07@7b08b >> 377

PSコンなら同じにできるかもね

398
名前なし 2020/10/29 (木) 17:30:30 e2f58@e92bb >> 300

コレだけでも個人的には乗る理由にはなるな。ぶっちゃけ、どの機体にしても人によって合う合わないがある以上、どこまでいっても水掛け論では?「自分はこの方法で勝てる」で実際にその人が勝ててるならいいじゃない...他の人がその方法で勝てないなら他の方法見つけるか他の機体乗ればいいじゃない...自分とは違う意見の人間を打ち負かすまでやってたら終わりがこないよ?

399
名前なし 2020/10/29 (木) 17:35:14 修正 b8b16@41eca >> 398

フラシムってのはな・・・こういうあーだこーだも楽しみのうちなんだよ!戦法は千差万別だけど、戦法を支える理屈はひとつに行きつくというのがフラシム民の気持ちなのだ!打ち負かしたいのではなく、納得したいのだ

401
名前なし 2020/10/29 (木) 18:07:35 aab07@7b08b >> 398

互いのプレイ見ないとどうやってるのか分からんので互いにリプレイ交換すればいいのでは? 公開されてないデータである以上互いの想定が違って水掛け論になるのは当たり前

407
300再び 2020/10/29 (木) 18:47:02 33d98@4ca7a >> 398

スピットのポジティブマーケティングがしたかっただけなんだよな~
リプレイ交換は都合のいいのを選んで証拠にできるしどうかな~って、
ま、何か変わるならって感じよね

409
名前なし 2020/10/29 (木) 19:00:19 aab07@7b08b >> 398

スピットは好きだがMk9はwt上では乗る意味はない

410

空戦試験しようかな。と思ったけど、やっぱ俺は面が割れるの嫌だわ。知ってる人とかかもしれないし……ヘタレでごめんね。

422
名前なし 2020/11/01 (日) 15:12:59 85a85@997d2 >> 398

スピットⅨ(全てのスピット)はABだとほんとに使えないだめな子だからなぁ。