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ソビエト雑談掲示板
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やはり陸RB特に対独戦だと戦車で殴り合いよりも航空機で対地攻撃にさっさと移った方がいいですかね？
BR次第だけどソ連はヤーボが不足してるのと独のAAが強いから戦車で殴った方がいいことが多いと思う
72BのERAをコンタークト5に変えただけの1989は折り畳みの別車両でエンジンもERAも変わるubhが同じ車両っておかしいよなぁ……
エイプリールフールイベントでハードキルシステムらしきものが存在してるあたり近いうちにソ連にくるかもね
そしたらソ連だけになるから100％荒れる…現状でもソフトキルはソ連だけだし。
メルカバにも追加できるんでない？
AMX-30B2 BRENUS「...」
AMX-30ならまだしも、イベント限定車両とか論外でしょ。
T90とT80Bまで開発終わって次の10.3は72B3と80Uのどっちを開発するのがオススメでしょか？wikiの説明読む限り、機動力の80Uと防御力(弱点変化なし)の72B3って感じだけど実際どっちが強いのか
どっちも強いけど、T-80Uのほうが人気みたいね
個人的には80Uを推す
80bと90aのどっちのどっちも持ってるんだったら、使いやすい方の進化系でいいんでない？最終的な性能の比較のほかに、72b3はubhの改修終わるまで実質1989と一緒だから改修がちと辛いかも。一方で80uはIRの改造欄が一番下な上に砲手第一世代だけだから残骸が大量にある現状、索敵の面で一歩遅れる。
80Bと90Aを実際に使って比較するのは考えたんだが、10.3が１両だけだとマッチングした同志に迷惑だからまだおあずけにしてるんだ。とりあえず80Uを目指して開発を進めるよ。ありがとう同志
ちょっとT72B3推すかなぁ…ちょっと前だったらT80Uがめちゃくちゃ良いよだったんだけど全体的に貫徹力のインフレが起こったせいで車体が抜かれやすくなった今だとやや戦いづらいかもしれない。でもT80Uのほうが扱いやすくて戦いやすいのは事実でT72B3より思った動きをしてくれるからT80Uのほうが良いかも。ついでに似てるけどT90AとT72B3は全くの別物で俯角うんぬんが絡んでT72B3のほうが扱いやすい。
T-80Uの方が後退速度のおかげで取り回しがよくておすすめ。(正直ソ連最強MBTは車長IRがあるTURMSな気がしなくもない)
真面目な話、RBだと最強格だな
KAMIKAZEやめれ…RB
今4.3まで来て思ったんだが、ソ連陸って強いのかと思ってたけど、もしかしてそんなに強くない？
安心しろそこら辺は普通に強い、問題はMBTの2.5世代辺り
BR6台も割と悲惨じゃないか？
そこら辺も辛いね、T-44とか選択肢あるけど
なんだかんだBR7～8も強くはないからな。てかKV-1あたりを除いて明確に強いと言えるランクはないんじゃないかな…
しかし7～8あたりマジ弱いな...他国に対する強みないし対空弱い対地パッとしないで頼みの綱の陸戦力もどうしようもないでもうね。陸RBで相方になったほかの国がかわいそうになることすらある
T54とかは大虎とかセンチュに乗ってるときかなり苦しめられるからソ連7.3~7.7は結構強い印象だけどね。
格下狩り特化言うて7台は他国もSTB-1とか一部除けばどれも微妙な中で、ソ連は車両のバリエーションが非常に豊富だったりBMP-1がいたりと個人的には弱くはないと思う。8台はまぁ...
そこから先は実装当初は強かった系だから今はまぁうん...ってレベル
今はいい感じに落ち着いた感じだね。代わりにドイツが阿保みたいに強くなってるけど
T-34、KV-1シリーズがそろい踏みするBR3.7～4.3はソ連の黄金時代だぞ。そこで不満を感じたらその後の下り坂で挫折する
T34はT34-57はかなり強いと思った。でも、KVシリーズは火力と機動力が低いし、かといって装甲もそんなに強くないから微妙な印象
ソ連はkv-1,T-34-85辺りが1番強くて、それ以降はランクが上がる事に弱くなって(特にbr6代は悲惨。私は一時期それが理由でwt辞めてたことある)、br8.3、8.7でまぁまぁ強い時期が来るけど、G2MBT後期(T-72)G3MBT初期(T-64)以降は基本構造が一切変化しない上に弱点も全部同じ(しかも車体中央に集まってる上、貫通されたらほぼ100%誘爆する)だから、ＧＥ砲で飛ばしてきたような下手っぴで弱点狙えないような相手には強いけど、玄人には弱点当てられて誘爆死が多い。そうでなくても、600mm以上の貫通力のある砲弾持ちが増えてきて自慢の装甲もびみょくなり始めてる。かといって、貫通力は並かそれ以下、装填速度も微妙、機動力も10.3's以外は微妙。その10.3'sも西側と比べるとアドバンテージになるほど機動力が高い…って訳でもない。正直ソ連陸のis-1,T-44ら辺以降は愛がないとやってけれない。空のmig-21と違って10.3'sは特別強いわけじゃないしね
ABかRBか知らんが、RBの方は残念なことにT-34-57が4.7に上がったことで簡単に大暴れ出来て勝てるような強さはなくなったね。
せっかくSu-17作ったのにSPが貯めれずなかなか出せない…BR10くらいで通用する軽戦車が欲しいです…
BMP3の改修車両で125㎜滑空砲のせた車両いるから、あれを待つのだ
スプルートSD/SDM1のこと？スプルートsdは対戦者自走砲だから軽戦車ルートに来ない可能性も高いと……
流石に、TAMやらCV90120とかみたいな扱いで軽戦車ツリーに入れてくれると思うけど....Khrizantemaの後ろは違和感あるし
そうは言ってもTamもcv90-120も分類は軽戦車だしねぇ……それに、ミサイル車両の後ろに関係の無い車両が来ることもある…具体的にはsk-105とかvfm5なんかはフリザンとスプルート以上に関係無いから、正直🐌しだいかなぁ…個人的にはフリザンの後ろに来て欲しいかな。開発楽だし
スプルートってBMP車体なんですね。ASUシリーズが偵察持ってるし可能性はありそう。ただ機動性はあんまり良くなさそう
Sdはbmp3車体を、Sdm1はwt未登場のbmd-4mの車体使ってたはず
軽く調べて見たらBMP-3にアターカ載せたのとか、zak-57とかいう57mm機関砲載せたのもあるし、T-15は主力戦車並の防御力があるとかないとか。b-11は……bmpの後継とはいえちょっと地味かな？でもまぁ、最高速80km/hでm2ブラッドレー位の防御力はあるらしい。あと、ifvじゃないけどBMPT-72とかもまだ実装されてないし、結構将来は期待できるんじゃない？
ブレジンの銃座ベルトって徹甲弾と汎用があるけど銃座でも徹甲弾がいいの？
大正義Ka-52に辿り着くためにはMi-24系乗らないといけないんだなぁ・・・しかしMi-24シリーズのクッッソ重い操縦感は実物に倣ってるの？小回り効かないとかいう次元を通り越してるぜ・・・
まぁそもそも元になったMi-8がUH-1と比べてかなりデカ重いからね。西側に比べるとソ連の攻撃ヘリは基本おデブちゃんなのだ。
AH-1なんかと比べると、装甲も厚いし兵装搭載量も多いし兵員用のスペースまであって、かなりマッシブ
攻撃ヘリに兵員輸送性能までつける革命的な設計やし.....
歩兵を輸送することがないこの惑星じゃまじで大きさの分だけ損してるな。
ヘリに限らず、兵員輸送車両とかはCAP速度爆上げみたいな特典あってもいいよな
la7~la9開発しなくても良くなったけど、この機体にしかない魅力があったら開発するから教えてほしい。
ソ連機のくせに高いダイブ性能あるし、中低空での戦闘なら日本機相手でも引けを取らんぞ
いくら縦にグルグルしても失速する気がしない機体
T-80って第2世代なのか第三世代なのか……制式採用が1976年だから年代的には第2世代でいいような気もするけど、性能的にはG3だし……どっちだろう
世代分け自体に意味があるかはともかく、年代で世代別けたらレオ2だって第２世代になっちゃうよ。
そも世代って雑誌やネットが勝手に付けるもので軍や企業が定義してないんじゃなかった？そりゃあ資料によって違うんじゃない？
元々ドイツの評論家が戦車の世代分けをしたことが始まりだけど、大元の書籍は戦後は二世代（戦中含めて4世代）にしか分かれてない。上の枝で述べられてる定義もほとんどネット民の文化だな
日本国内だと自衛隊の影響もありそうだよね。61,74,90とキレイに世代ごとに纏まった戦車が身近にあるから「現代戦車は世代ごとに区分けするのが普通」みたいな価値観が日本国民に浸透してったのかも
正確に言うと（西側）第三世代なのであってその基準を東側戦車に直接当てはめようとすると変なことになる。T-64とかかなりあてはめにくい。
空軍でも同じことが言えるね。MiG-23とかは西側の世代に当てはめにくい子だし
第三世代って分類も、東西で分けることも、最近になって何処からともなく生み出されたものだから、番付好きのパンピー用の分類程度に考えて明確な定義とかを求めるべきじゃないな
実際、東側の戦車って極論T-34を時代に即して設計を変えて言ったようなものだしねぇ。T-34を順当に強化したのがT-44,それをさらに強化してMBTになったのがT-54/55、滑腔砲とAPFSDSを搭載したT-62,複合装甲を付けたT-64,安価版のT-72,時代に合わせて64を強化したT-80,72と80の中間のT-90A、t-14の技術を使って80BVM以上の性能にしたT-90M。 書いてて思ったけど、T-14ってホントロシアからしたら特殊な戦車だね。
T-64からはむしろ脱T-34の戦車だと思うけどな(設計はモロゾフだけど)。T-14はMBTプラットフォームを共通化したことが驚き。誰しも考えることだけど大概うまくいかんから…
T-64は完全に別系統だな、駆動系もまるで継承してないし。あれらが全部同じって言うなら、M1もレオ2も全部戦中から強化しただけだわ。見た目で判断してるんだろうけど
極論だから……()って思ったけどそっか、エンジンはGTDか……↑↑の言う通り設計局だけで見てたわ…
ちょっとした相談なんだけど今T-55AM、Tｰ10M、IT-1、ZSU-37-2での中で抜くものとしたらどれがいいかな？入れる予定のものはBMP-2
対空するならzsu-37-2以外のいちばん苦手なヤツ、対空しないならzsu-37-2じゃない？
T10M一択やろ
対空するにしたってBMP-2のがやりやすいんじゃないかと思ったり…
その中からならT-10Mを抜くしかない
T-10M抜いてしばらく運用してみるわ。いろいろ意見ありがとう。
うん、T10Mしかないね笑。基本ランクⅥはロケット車両がいるから装甲はほぼ意味はない。まあ、私の場合はロマンが凄いから使うんだけどねw
T-72AV,T-64B(bv,3bm42,エンジン周り開発済み),T-72B(3BM42,エンジン開発済み)で陸rb10.7's(特にleo2)の対処法plz...それともGE砲使って(12890円のやつ)80b,90A開発した方がいい？
普通に車体抜くか砲壊せばよくね？90A以外なら弾同じだから火力自体は変わらんしいけるいける(いけるとは言っていない)
正直BRが1.0も低い車両でまともに撃ち合うのは全然お勧めできないから、T-90A・T-72B3・T-80Uのうち2両くらい買うまでは最高ランクのマッチに当たらないBRで開発するかGE砲がいい。
ふつうに脳死防盾狙いじゃいかんのか？
500m前後だとそれ出来るんだけど、700m超えた辺りからぜんっぜん当たんなくて…
基本的にレオ2に対しては貫徹加害不足で、これは別に新車開発したってT-90A以外は新砲弾が無いから変わらん。頑張って側面取るか砲身付け根を狙え
レオパの車体薄いじゃん
現状、最も機動力高い72兄弟ですら有利ポジに着く前に既にポジションに着いたleo2に補足されてること多いし、市街戦なら側面取れるんだけどそうじゃないmapだと…ね？
72AVは視察能力高いから先手をとれる可能性はある。なるべく交戦距離は1km以上離したいかな。64Bや72BはIR差でどうにもならない。一本道で車体隠して芋るか、味方に常にくっついてくか。(ちなみに80Bはお勧めしない)
８０B普通に強いと思うけどなぁ。
皆さんの意見反映してGE砲で80uと90A開発しました。砲火力は同じだけど機動力ダンチだからa5/a6の相手楽…！ありがとうございます！
なんだかんだ昔に実装された80系列が優秀だからね。T72B3までガンバ
80Uは機動力素晴らしいし、90Aは80U程じゃないけど72Bより機動力高い上に3BM42Mの貫通高くてやっぱ楽しい…!どっちも2a6,a5よりは弱いけど……見た目がかっこいいからよし
ソ連の勝率全帯ゴミってない？勝てな過ぎて話にならないんだが
ラボチキで高高度飛んだり重戦車で芋るやつらばっかだししゃーない
ソ連空軍は昔から勝率低いぞ。陸軍は生存性の代わりに厚かった正面装甲が相対的に薄くなった上に、貫徹が相変わらず低いおかげで強い車両が少なくなったぞ
Leopard2A6が来る前までは10.7の勝率めっちゃ高かったんだがな・・・・・・
正確には2A6がなくB3があるタイミングのみだから車輌実装順によるボーナスタイムみたいなもんだけどね。
ソビエトバイアスとか言ってる連中多いけど、実際そこまでなんよねぇ
普通に数と質考えたら間違いなく強国家だけど、最強ではない。
贅沢なことで
鋳造装甲や傾斜装甲大正義のスターリニウム時代に恩恵受けてたのはソ連以外も同じだったしな。ヒトラーニウム製のキューポラ＆機銃口は今も変わってないし
キューポラはあれは普通に弱点やろ。虎H1とかキューポラ打てば砲手と車長気絶させられるし。
キューポラだけやろ、ドイツ以外の連中はドイツ相手に何処でも抜かれるのに贅沢言うなよ
勝率がゴミっていうか中身がゴミ
9.0以降だと後退遅いのに突撃してく奴多いしなぁ。
陸ABで今夜だけでも9.3~10.3のマッチ4回はあったから10.3に下がった恩恵少しは受けてるんやな。9.3の車両とかでソ連3強相手にするとか地獄そのもの。
全てRBで遊んだけどSU-76DはBR2.3で出せば装甲の薄さも周りと変わらないから、あまり気にならないので公式の説明通りな感じでRank3までの研究には最適かな。ちょっと上のBR3.7-4.0までならT-34の主砲を少ないSPで出せるからｽｽｯと撃破取るなり占領するなりして最近追加されたITPに乗ってプチプチするのがイイ感じ。
今後出てくる戦車で後退速度しっかり取れるやつってどいつからなの？もしかしてアルマータまでずっとノロノロ？
t90msは変速機が変わって結構後退速度が出てたはず。チョールヌイオリョールとかt-95とかはt-80の系統だから不便はしない程度はあると願いたい。
ロシア語wikiでは"Низкая скорость заднего хода (5 км/ч). Кроме Т-90АМ (15 км/ч)"の記述があってそれを信用するなら少なくともТ-90АМは後退15km/hになる。なおソースなし
T-95の試作車は1650馬力の主機に併せてトランスミッションも高級モデルにしたらしいからT-80と同等以上はあるはずなんだが、どうだろう。ゲーム的にT-95で一番重要なのは、サスペンションの改良で俯仰角の不足を改善してる点だと思う
今後ツリーにほぼ確定で出そうなのはT-14,T-80BVM,T-90AM proryv-2,T-90M proryv-3といったところ。これらの中で確定で後退速度が早いのはT-80BVMで、その機動性はBVに準ずるところ。その他は確かなソースがないからなんとも言い難いけど、最高速はどれも高くてT-14は80-90km/h、T-90 proryv兄弟は60-70。取り敢えず西側と最高速が並ぶから戦いやすくなると思う。試作車で実装されそうなのはT-95,黒鷲,burlak砲塔かな？T-95はソースがないからわかんない。黒鷲はエンジン関係は80Uから引き継いでるから、80uとほぼ同じ。burlak砲塔はT-95とかの最新技術を使ってT-72/80/90を強化しよう！って計画(マークスマン砲塔みたいな感じ)だから、火力、防御力面は向上するけど機動力は重量が増える分落ちる。---]
あれ、そなの？英はメガトロン、伊はC2アリエテくらいしかないのかと思ってた……
レオパは型自体は多いけど、2A6系は2A7実装するなら実装しないらしいし、何気心配なのは最強砲弾L/55のDM53を実装しちゃって火力強化の見込みが薄いことなんだよね。2020年らへんにはDM73を開発するとか言ってたけどあまり情報ないし。日本の10式試作通ってたのは知らんかった
最強砲弾ならそれ以上は必要ないでしょ。あと10試作が通ったと言っても肝心の10が死産コース（周りが強すぎとかじゃなくgaijinedな）進んでるんで出されても無意味なコピペの可能性大、それはイタリアも同じだが
Leo2a6の時点でくそ硬いのに更に固くなるから貫通伸びなくても多少は何とかなるよ。10はほら…ワンチャン55口径搭載型と48tの重装型が来るかもしれないから……資料ないけど……
日本はとりあえず90式強化して10.7が2両いる状態だから10式はまだ実装しないと思うんだがなぁ。その前に英伊(?)米らへんにテコ入れすると思う。個人的にはソ連の10.3にいる3台でT72B3にでも新規砲弾与えて纏めて10.7に戻してほしいところ。
ちょっと強引に話戻すけど、各国2両以上はMBT追加出来そうだしT-14も実装できる、と、おもう…たぶん…
エイプリルフールでわざわざテストまでやったんだからT-14自体は出せる云々のレベルではないわな
あれってT-14だったの？
無人砲塔だったし、T-14を実装するためのテストだった可能性は否定できないね
無人砲塔かつ装甲カプセルに乗った乗員にバスケットの装填装置に並んだ弾薬、ハードキルAPSとT-14要素しかないでしょアレ
エイプリルフールの時のT-90A,3BM60使えたんだ……
どうしたら敵を沢山たいらげれますか
気づかれないようにマップの端を通りつつ敵のリスの裏側に回って湧いてきた敵のお尻を叩く。これやると特に低～中ランク帯ではこれやってる一人のプレイヤーにリスから湧いてきた何人もの敵が引き寄せられて間接的にチームに貢献できる意外といい戦術だったり
リプレイをみつつ参考にします！感謝到来！
ソ連の突撃砲形式？なSUシリーズって変速機後ろにあるから変速機ガード出来ないのがゲーム上不利よね。現実でゲームみたいな変速機ガードみたいなのってあったんだろうか？
そもそも実戦で車体下部に砲弾が命中する確率が2%とかそんなんだったらしいから、多少は違ったかもしれんけどあんまり変わらない気がする。実際パンターの改良型はそもそも側面下部に命中しないってんで薄くしたり、g3でも車体下部に装甲が入ってなかったりするらしい。
鉄の塊だからエンジンと同じく貫通されたときに多少の防御効果はあったと思う。ただ、変速機を前に置くとどうしても前にメンテナンスハッチを設けないといけない（日本の61式とかがわかりやすい）ので装甲防御力が下がるし、正面に被弾した場合に貫通されなくても衝撃で変速機が破損して行動不能になる可能性もあったりと総合的に見たら後ろに置くより防御力は低い
現実だと車体下部自体滅多に弾が当たらない。当たっても実戦なら一発で車両放棄。前方変速機方式は履帯に負担がかかって速く走れないとか、地味な問題点もある
はえー、なるほど。たしかにメンテナンス系なんかのデメリットがありましたね。実戦での車体下部被弾率も勉強になりますた
ごく初期型もしくはモンキーモデルの複合装甲なしT-72が出るとしたらBRはいくつくらいになるんだろう
砲弾次第だろうけど8.7かなぁ？何れにしてもレオパルトにぼこられそうではある
みんないらないって言いそうだけど今の72Aより低いBR、早い世代のT-72に乗りたいんだ。8.7ならT-62Mと並べてかっこいいだろうし、イベントかなんかで来ないかな…
T-72Mってモンキーモデルとは言われるけど装甲自体は結構分厚かったはず。105mmL7が相手ならなかなか善戦してくれるかも？
砲塔正面が400～450㎜くらいだったはず。均質圧延鋼板の装甲の戦車で一番厚いのでは…
ありがとうございます！リプレイで学びつつ参考にします！
ソ連陸RBで普通に使えるってデッキをソ連使いの先輩方に聞きたい。6.3までは開発してるんだけどいまいちパッと来ない。結局ASU57&Yak9Tの4.3デッキで効率悪いけど開発してしまってる
6.3まで開発してるという前提で話するとT-44は正面を抜きにくいことにさえ目をつぶればかなり強い。SU-100も砲火力はもうちょっと上のBRまで通用するし、あとPT-76は発射レート低いけど偵察できて（HEATFSまで取れれば）高貫通のLTだからLTの層が薄いソ連だと使えないこともない。IS-2はちょっと乗り手を選ぶ。航空機はTu-2が普通に強い。爆弾の投弾回数が多い上にそれなりには高速なので爆撃に慣れてるならかなり活躍できる。
6.3結構おすすめなんですね、そのBR上自分は王虎やフェルディヤクパンパンツあたりの猛獣相手にどうしても苦戦な印象しかありませんでした。
6.3がおすすめというよりはランク４でデッキを組むなら6.3にならざるを得ないという感じ。BRが揃わなくてもいいならT-44-100の一択、こいつはT-54の予備に持っていってもいいくらいには強い。撃破されたら砲性能が通じるSU-100，予備に仕方なくT-44という形になると思う。
7.3や8.3まで行ければかなり強いデッキ組めるんだけどそれまでがいまいち似たような車両が多くてモチベーションが上がらないのがね、課金だけどis6強いからこれとt44-100合わせて開発した
陸RB3.7デッキに採用する航空機って何が良いだろうか？(IL-2以外)
イベント機でもいいなら圧倒的にTIS MA。ないならI-185（M-82）かな。ソ連戦闘機の中で数少ないヤーボ運用が出来る機体だから
I-185（M-82)ってヤーボ運用できたのか(爆弾積めることを初めて知った)、ありがとう！
そういえば、3bm69は弾芯900mm,貫通力にして1000mmらしいけど、これに対抗できるAPFSDSってアメリカのM829A3以外だと何があるんだろう…DM63,弾芯長的にはそれら2つより短いけどl55なら意外と行けるかな？
DM53とDM63の貫徹力はほぼ同じ
あれ、そうなの？
DM53をより安定化させたのがDM63らしい