Panther Dコメント欄
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Panther D
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もとから勝率62％はあったのに何故BRを上げた？
下げたじゃなくて？
RB5.7にあがってますよ
RB5.3のままだぞ
モードABになってない？
あっ...完全に不注意でしたすみません
こいつのせいでBR4.3がひどいことになってる
側面撃て側面と思ったけど、この前の砲弾直径反映アプデでこいつの側面も角度ついてると弾かれやすくなったんかな。前は30度くらいの急角度でもバシバシ抜けたけど
元が薄いから側面は普通に抜けるけどいつもいつも側面向いてくれてるとは限らんのやで……正面向かれたらマジでなんもできんし
側面撃てるなら側面、正面向かれて無理なら柔らかい砲塔正面をぶち抜くかショットトラップ、最悪砲をぶっ壊して距離を詰める。ぶっちゃけ虎よりやりこみガチ勢が少ないからか、正面向いて油断してるところを突けるようになれば結構返り討ちにできるぞ
×中戦車 △重戦車 ○正面装甲の厚いGMC
こいつとTigerH1の津波に味方が瞬殺されて終了みたいな流れもう飽きた
俺はむしろ物凄い勢いで死んでいくこいつを始めとするパンターのせいで、自分は活躍していてもあちこち戦線崩壊ばっかりで全然勝てない…なんなんだろうな、この認識の差は
急に暴言吐いてるやつ非表示にしたら結構スッキリして草、顔真っ赤いけｗ
車両と関係ないレスはしないようにしようね
荒れるような暴言コメントはしないようにしようね。
なんか根拠不明な暴言言ったっけ 挙げてくれ
根拠があろうがなかろうが暴言には変わらないからな？根拠がある意見ならいちいちバカとかいらんくない？いちいち自分の意見通して人見下さないと精神を保てないの？
thunderskill見てみたが、豹DやラングのRB勝率は56-8%でT-3485系がギリ50%切るくらいだから確かに豹は比較して強いというわけなのかな。まぁそれとしてもT-3457やKVzis-5といった面々が軒並み70%近いのは笑ったが
もう木主非表示にしてるから何言ってるのか分かんないけど、こんな木主ほっとけよｗｗ人生無駄にするだけだぜｗｗ
草、確かに自分の吐いた言葉の意味も分からないらしいからそうするわ。
相手の発言に問題があるならこちらは何言ってもいいの法律。煽るだけの野次馬もまとめて非表示だろ
↑ブーメランで草
パンターは強くないよ コメットに正面抜かれるし
パンターだって、コメットやシャーマンを2000m離れようが正面が抜けるし、300m位まで近づけばジャンボの正面もAPCBCで抜けるんやぞ APDS持ち出さなきゃ抜かれない装甲は凄いやろ？
後退速度が遅くて全身抜けるコメットアベンジャー「おっそうだな」
そもそもこいつはアウトレンジから弾をブチ込んで相手の弾を弾く子なのになんで後退速度が重要視される近距離で戦うのよ
野戦しかない訳じゃないし
なにもロングレンジマップだけやないからやで・・・・
逆に回り込むのに適した市街地戦マップばかりじゃないから、連合にも配慮が必要だな
市街地で遠距離戦は無理だけど、野外でも迂回はできるよ
市街戦の時は虎を持っていくのが定石じゃないんですかね まぁこいつしか出せないのかもしれないけどわざわざ不得意の近距離戦だけを引き合いに出して弱いって言うのはなんだかなぁって思ったのよ
近距離で殴り合うＭＡＰが多いからしょうがない
回り込みとか迂回の定義は何？
側面を取ることかな
砲塔旋回が遅かったり後退が遅かったり、ドイツ中戦車ではこれまでない特徴が多いので（四号J型のる人少ないだろうしな）ドイツ一本で進めてくると最初は使いにくいみたいな話は理解できる。が、強くないというのは全く理解できない。
同感。ぶっちゃけ使う人間の慣れや技量の問題であって、こいつが弱いって言うのは致命的なバグでも見つからん限りない
四号戦車にはない特徴があるのはいいとして、パンターも四号も立ち回りを変える必要はないのになんで四号と同じように扱えないのか。四号だって高貫徹の7.5cmで狙撃か、中戦車としては優秀な足回りで迂回や回り込みがメインで、少なくとも撃たれにくい立ち回りは学習しているはずなのに。それができればパンターになった途端こうもダメになることはないはずなのだが。
中後期の虎2やパンターで連合をボコボコにしたっていうイメージ（事実ではあるが）とか、装甲も脚もあるから砲塔旋回が追いつかないような接近戦を強いられる距離まで強気に出がちとかじゃない？
ゲーム内でもM4とかなら正面からはボコボコに出来る分、そのイメージを補強しているってのも大きいかも。
足が速いから突っ込みたくなるけど、それが死亡フラグということを前提として理解する必要がある
強い強くないというよりこの性能でRBのBR5.3は適正なのか？ってところが問題にされてる気が..
正直A型との差別化は必要だろうし5.3にするのはまあ仕方がなかったのかもしれない。だがせめて同時にM4(76)他も適正BRにすべきだったんだよな
この子は格下殺しだから、格下の戦車が割食ってる感じがするんだよねぇ ファイアフライとかM6A1とか首相とかの4.7勢が勝率4割割り込んだりしてる これは鹵獲KVの影響も大きいと思うけど
かなりキツイ言い方になるけど単純な性能比較もせず(出来ず)車両自体の強み弱みも理解してないなら何乗っても弱いよ？
コメット（のAPDS）に正面抜かれるだけで弱いとか言っちゃう辺り本当に救いようが無くて笑う。パンターが弱いんじゃなくてお前がダメな事にいい加減気づいて？
流石にレス乞食だと思う
昔からここのwiki見てるけど残念ながら全員がって訳じゃないがレス乞食とかじゃなくてドイツ乗りはガチでこうなんだよ…
4号と同じ動きができないのは、これはティーガーにも言えるけど、「固い」ってイメージが先行しすぎてるのはあるんじゃないか？ティーガーの場合はちゃんと昼飯も取らずに呑気に居座って爆散、パンターは側面とか砲塔の脆さを考慮せずに突っ込んで爆散。ティーガーは本当に使いこなそうとするといろいろ大変だしで、とりあえず性能任せで行けそうなパンターに流れ、できもしないゴリ押ししようとして爆散爆散＆爆散なイメージがある
めちゃくちゃわかる。連合と枢軸使ってるけど、頼りになる装甲があると立ち回りが疎かになって結局戦績下がりがち。
他国の皆さんやわらか防盾だけは狙わないでくださいなんでもしますから！
わかる？十字路に突っ込めって言ってんの？絶対に待ち伏せのいる十字路に無防備に突っ込めって言ってるんだよ！！
隔離板からの脱走兵が居ますね…
虎2の顔面同様、そこしか抜けないから執拗なまでに狙うんだよな
他国同格はどこでも同じくらい貫通されるんだから文句言うな
そこしか抜けないからなんとか頑張って小さな弱点部位を狙い撃ちしてるのに文句言われ、正面からでは不利だからなんとか側面に回り込んで攻撃すれば文句言われる理不尽
この人はネタだろうから笑って済ませられるけど、過去には正面からなら「防楯薄い」、側背面なら「機動力がー」って言ってる人数人見たからなぁ。気持ちは分かる
というか、パンターのヤバいところは弱点から少しずれるとクソ硬い部分に弾かれるところだよな
そもそも中戦車にそんな防御力を求めてはいけない事は4号で学ばなかったのだろうか
コイツだけが5.3だったら理不尽さはもうちょっと薄かったと思う。虎H,四号L70と同格で正面抜きにくいので3両揃えられちゃうのが理不尽に強力。というかドイツ5.3デッキのほうがアメリカ5.7デッキよりつよくない？
そもそもパンター全種類BR低いんよな他国の近い性能している中戦車は軒並み6.3にいるのに5.7 6.0で戦えること自体に疑問を持っていたらコイツが砲旋回遅いってだけで突然5.3とかっていうどうしてそうなった……レベルの調整されて溜まったフラストレーションが噴出した タダでさえ5.3って比較的低BRでは強かったT-34とかM4とかその他の中戦車の性能が陳腐化し始めてちょっと格上の戦車相手に歯がゆい思いをしているのにそのちょっと格上の戦車よりも強い車両が同格に降りて来たらそりゃあ不満も爆発するよ 火力も装甲も同格のふた周り以上強い車両に乗りながら砲旋回が遅いから～なんて言われてもドイツ以外の各国5.3車両に乗ってる人達からすれば何言ってんだ？って言われて終わりよ ドイツだけだぞ？勝率60％越えてる車両がBRや修理費上がるどころかBR下げてもらえるなんて
え、こいつって課金しなくても全部の迷彩解除できるのかよ……
パンターが弱い虎が弱いって言う人達はやっぱりまだ初心者の方だと思うので優しく接してあげたいよね。複数国家進めて同じBRを両陣営で経験してこそ初心者から脱したって言えるんじゃないかな(なおそれでもドイツに肩入れしたくなる人もいるもよう)
ここら辺から一気に特徴的な車両が増えて世界が広がるからなぁ。知識も必要になるし初心者に優しくないのはある
というよりこのBR帯から戦場の空気が変わる感じがする それに気づかずに立ち回りの見直しとかしてないのでは？
その立ち回りを死んで覚えるわけですがみんな死ぬのは嫌だ、というわけだよね
そして他人の戦績を自分の戦績だと言い張り他国のBR上げを目論むユーゲントが爆誕する訳か
それ以上いけない(遅い)彼はもう成仏したんだ。
T34-85とか乗ってるとよく感じるけど、ポーランドとかの長い一本道の端に居座られたりしてクッソ戦い辛い
noob御用達戦車さんBR上がってどうぞ
露骨な釣りコメつまんねぇぞ。もうちょっとユーモア交えて書け
BR5.7のままでいいから、砲塔旋回を史実通りにしてくれないかな。。。
史実のD型は一周60秒固定なので本当は秒間4.5から6度までbuffしないといかんのな
それはバフなのか....
ずっとイギリス乗ってたのであまり脅威に感じてなかったんだが(APDSで車体正面抜ける、トロい、的がでかい)、米国進めてると滅茶苦茶硬いなこれは。スパパ砲でも処理に苦労しますわ…、
スーパーパーシングに無理やりあの砲を積んだ理由がよくわかります。
この子がトロいんじゃなくてここらBR帯のクロムウェル車体の英戦車が速いんだ…流石装甲皆無な奴らだ
しかも砲塔抜いても大抵一撃死じゃなくてスモーク炊いて下がっていくからしぶとい
下がれないんだよなぁこの車両は
ギリギリ砲塔を撃ち抜けるような連中とかだと後退で軸をずらされたりされると、堅い枠に当たったりすることもない訳じゃない。
後退はすっとろいけど射線はずらせれるし煙が晴れる頃には普通に隠れられる
こいつは足回りさえ死んでなければ逃げられる。そのままバックするんじゃなくて、スモーク撒いてからその場で180度ターンして逃げるのがおすすめ。もちろんケツを撃たれるリスクはあるが、その場でじりじり後退してもどうせスモーク切れた所を撃たれてお陀仏なので、ピンチの時はぜひ試してみよう。
正面装甲と砲塔装甲を捨ててまで反転した方が良いだろうか？ 砲塔旋回が遅いから、車体回したら砲塔も後ろを向けることになるぞ
それはケースバイケース
そのまま後退してもスモークが晴れるまでに逃げ切るのが難しい場合は反転した方が長生きできると思う。煙越しの1発を正面装甲で弾いてから反転するとさらに安定する。
この速度でもスモーク炊いたら逃げられるんだよなぁ…
アメリカはT25のAPHEでかまぼこ頂点を狙ったり、M41のAPDSで車体を無理矢理ぶち抜けたり選択肢が増える6.0くらいまで到達出来れば割と強い方なんだがな 76mmでパンターやティーガーを相手にする5.3〜5.7がかなり辛い。
BR5.3~5.7は、表現するのが難しいけど、米の不調と独の好調が重なってて米陸乗りからすれば辛い時代やろうな。
それめっちゃ分かる、そこで研究停滞しちゃうもん太字
唐突の太字にじわる
こいつの砲って強いと思ってたけどシャーマンファイアフライ正面から抜けないんだな
自分で防護分析で試してﾐｿ1,000m離れると履帯ついてるとこは抜けないらしい。離れすぎてたんじゃない？
枝1が言ってる通り相当離れてたか当たり所が悪くない限り装甲が紙の如く抜けるぞ。
シャーマンファイアフライの装甲で防げるならBR下がった時にあそこまで大騒ぎになってないよ...
どんな使い方したらシャーマンごときが抜けないなんて事になるんだよ...
間違えてHE選んでんじゃね？
前にちょっと乗った時はどう考えても強いのになぜかあんま活躍できないって感じだったなぁ…図体がデカイのと機動力が低い(直線は除く)せいでなんか射撃機会逃すというか…もし70口径長7.5cm砲積んだⅣ号とかいるんだったらそっち使いたいと考えてたなぁ…とか思ってたら今コイツ5.3なのかよ…
IV号戦車/70がそちらを見ている… まああっちも5.3なんだが。
Ⅳ号使ってた時は山に登るか障害物に隠れながらこまめに場所変えて射撃って感じで運用してたのに豹になった途端方向転換、加速の鈍さで場所替えも難しくなるし登坂能力も低くなって山で運用するのも難しくなるからなぁ…この辺りで豹の運用方法はこれまでと違うとわかるんだが如何せん新しい運用の仕方が身につくまでも慣れが必要という…
パンターAが強すぎて（砲塔旋回が劇的に改善されてて）、Aの後にD乗ると弱く感じる
まぁBRが違うからね。実際は5.3でも無条件にパンターD使うより、状況に合わせて虎H1とラングと使い分けた方がいいと思うけど、BR比で破格の砲性能と高水準の正面装甲と足があるから、相対的に見たらやっぱり強いよ
この装甲と高初速高貫通の主砲はほんと遠距離だと猛威を振るうわ。自分がIS-2でも乗ってなけりゃ戦いたくない
こいつを弱いと考える人間が一定数いるのってⅣ号乗ってた時のイメージもある気がするな…Ⅳ号のボトムマッチでこいつと対面すると中、遠距離：一方的にやられるがそもそも豹D以外相手でも格上相手なら大体一方的にやられる。近距離：近距離まで突っ込む人はそもそもこいつをあまり使いこなせてない+遅い砲塔旋回、後退速度のせいで撃ったあとモジモジしてる間に砲塔をミンチにできる+そもそもⅣ号じゃ格上の何相手でも基本抜かれるうえ豹砲は炸薬が少ない分撃たれても耐える可能性がある+(直線以外)機動力が低いので横に回り込んで撃破も可能…と強みがⅣ号に刺さってないのでⅣ号使ってる段階で対面しても意外となんとかなる→そもそもこいつあんま強くなくね？となるんじゃないかと…まあ、その結果が今のBRな訳だが…長文ですまん
四号でパンターと対面ってABの事言ってるんだろうけどここのwikiのコメント内容って大半が同国車両対決がほぼ起こらないRBの話だぞ…。単純に他国(他車両)を知らないから弱く感じるというか強さが分かりづらいだけだと思う。乗る側しかやらなかったら何でも車両のせいにというか悪い面ばかりを見てしまうものだし自分も他国を知るまではあまり強さが分からなかった。それに自分がやってるや好きな国とやってないや嫌いな国とでは評価にバイアスがかかってしまうものだろう。
だいたい、独の戦中戦車がもう神格化されすぎて名、ぼくちんのジャーマンタンクが勝てないのはおかしい、やられるのはおかしいが大前提の不思議ちゃんばっかなんだよ。それがまた無駄に力があるからめんどくせぇ。
ガンダムのエース専用機みたいにリアルチート搭乗員たち専用戦車だったティーガーはさておき、パンターは一応一般部隊用の主力戦車だからかそこまで無双してないのにね
122㎜使ってぶち抜けば良いんだよ！
なんかジャンボが真正面から抜けないのだが、前からだっけ？角度付けられてた訳でもないし、計算上は抜けると思ったんだが
車体下部か砲塔にでも当たったんじゃないか
普通に抜けるから運が悪かったんだろうねぇ
一応全改造するまで乗ってみたけど、こいつ被弾したときに砲塔旋回装置壊れやすいのかな？旋回装置だけ死んで乗員は生存ってケースが多いから、ダメージが吸われやすいってことなのだろうか。
俺は駆逐戦車だ、誰が何と言おうと駆逐戦車なんだ、って自己暗示かけて戦うとすごく強い
糞強くなったM10GMC感
こいつに限らずドイツの重装甲系は調子に乗って前に出すぎる奴が多すぎる
コメットで倒しすぎて忘れてたけどこいつ普通に硬いわ
史実でパンターって超信地旋回できましたっけ？
レストア機や動態保存機がしてる動画は見たこと無いな。仮に出来たとしてもドイツ変速機あるあるで実際にやったらぶっ壊れるんだろう。
（実車の運転席での操縦マニュアルを踏まえたレビューを参考）足元にアクセルとクラッチペダル、右側面に7段変速レバー、左右前方レバーでブレーキ式ステアリング3段+最上段で停止ブレーキで説明が終わっているため、パンターの構造では出来ないと思われる。（虎は動力用クラッチを切り、ステアリング用クラッチを繋いだ状態によって超信地旋回を行えるらしい）
やはり実車だと無理っぽいですね、詳しいご教授ありがとうございます。
もし史実に沿ってこの図体で超信地旋回できなくなるとするとめんどくさいなw
F型が5.7なのも十分おかしいけどこれが5.3って狂ってるやろ...米英に同じような性能の戦車があったとしてBRは6.3になるのが関の山やろ...
おかしいはずなんだが乗り手が弱すぎて大した脅威に感じないんだよな 大抵側面晒してるもん
正面撃ち合いでもキューポラ隠しすらしないしなぁ…。そりゃスタビ持ちのシャーマン相手にあんな狙ってくださいという弱点おっぴろげてたら勝てるもんも勝てないわ。
乗り手の問題もあるかもしれないけど、こいつの場合は狭いマップで後退の遅さと砲塔旋回の鈍さが勝率を下げてBRの低下を招いてる気がする。ソ連系MBTがこのゲームであんまり脅威度が高くない理由と似たようなところがあるんじゃないかな。
そもそもA型が5.7に降りてきたのが諸悪の根源なんだよな 下位互換となったD型なんて誰も使わないから5.3に降りてくるのは必然というか。
史実のパンターの人気+最初に手に入るパンター故の不慣れ+5.7にA型がいるせいで予備扱いになりやすい+近距離戦になりやすいマップ＆ゲームシステム+強いという評判故に群がるnoobたち+使い手にめっちゃ左右されるティーガーを編成に入れるBR帯…完璧なコンボだ！
遠距離戦だったらめちゃくちゃ強いのにな。まあ最近はマップ改修で遠距離戦が発生しにくくなってるし首が遅いのに慣れてない初心者が狩られてんだろうが
こいつが強いのも乗り手に下手な人が多いのも否定しないが、車体が弱点の車両と違ってキューポラは隠せないだろｗ
でもキューポラ隠すだけで耐久力上がるからびっくり
すまん俺の言い方が悪かった。正面っていっても別に何も無い平地って訳じゃなく障害物や地形の有る状況を言いたかったんだ。それはそれとしてジャンボみたいに弱点隠すのに草生やせば良いのにそういうパンターやティーガー滅多に見かけない気がする。
虎IIだとよく顔面草まみれなやつおるけど虎Iとパンターはあんまり見かけないねぇ