F-14A Earlyコメント欄
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F-14A Early
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アドバイスありがとう
みんな久しぶり。数か月ぶりにやったけどf14ゴミになった？スパロー一発も当たらなくなってたんだが...
skill issue定期だ帰ぇれ！！ミサイル全般的にちょっとしたナーフが入った(チェンジログ追ってくれ)だけでスパローと猫のレーダーはなんも変わってないぞ！
善処します(泣き目)
個人的な意見として最近クランクするとSARH系は誘導がバカになりやすい気がするから、アンケージ範囲内で納めてやればいいと思う。ソレでもダメなら何かやらかしてるから見直して書き込みをクレ
そろそろB型来てもいいんじゃないかと思う今日この頃
それは思う。現環境でもフェニックスって強みはあるけど以前ほど輝いてる訳じゃないしなぁ。B(Late)はマズそうだけどB(Early)位ならAN/ALE-47をどうするかって問題がある程度だと思ってる。ただその前にレガホ欲しい
もしフルスペックで実装されたら赤外線ミサイルがほぼ刺さらないやばい機体が爆誕することになるからなかなかにやばい
調べてみてもよく分からなかったのですが、IR味噌が刺さらないって何故なんですか?
エンジン変わって爆熱じゃなくなる上に200ウン発だかCM持っていけるようになるから、とか？
B型は赤外線ミッソーに対しての警報装置が搭載されていてそれに連動してフレアも放出することができるため、不意打ちが決まりにくいということです
さすがに早すぎやしませんか
Aでも現状環境機だから、これ以上焦って実装する必要性は無いと思う
その前にLワインダーとフェニAの型番違いかCフェニのA(rate)じゃないんかなー、というか来て欲しいなー
個人的にF-14の現状の弱みってPDがHDNなのが使いづらいなぁって感じるけれど、改良型だとそれ改善されてますか？
Dだと多分オールアスペクト、BまではAWG-9だから変わらんはず
なるほど、ありがとうございます。
ちなみにDのAN/APG-71については自分も気になったから海外の文を前にggってみた事あるんだけど、ほとんど記載がねえのよな。載ってると思えばこれもソースがないしリンク
まさか本当にくるとはなぁ
実装されるとあらば喜ばないわけには行かぬ
まさか予想が当たるとは……
喜べ木主、君の願いはすぐ叶う
いつもなら桜の木の下に埋められるが今回は当てたので木に磔だな
おめでとう木主、ご褒美に君にはB形でフラットスピンからの回復をやってもらおうか
嬉し泣きしながらB型に磔でフラットスピンしてますわ(？)
B型ってまじ？
AとBな違いってエンジン換装（TF30からF110）で出力3割アップ、AIM-7M,AIM-9L,AIM-54C、ペイブウェイ3種、LANTERN照準ポッド、TISEO識別ポッド、フレア追加160発×2位かな…？
オラワクワクすっぞ
上に書いてたニキがいるけどIRAAMに対して自動で防御するっぽいぞ。実装されたらさらにワクワクするな
AN/ALQ–154を装備出来るぽいけどちょっと確証が。それだけじゃなくてAN/ALQ-167 ECM Podも面白そう。確かにWTの兵装タイプとしては新しい気もする
兵装ラックに追加があって、対地兵装の搭載数増もかな
フランカー対抗で出てくるかもね
個人的な事言えばSu-27とF-15は同時実装でPVで盛り上げて欲しいかな
９LのってCM増えてIRミサイル警告つきとかやばいだろ
なぜどいつもこいつもAのコメ欄でBの話をしたがる上にコメのツリー化すらできないんだ…（頭痛）
アメリカ板ですればいいのにね。直近でコメントされた板にあがりやすいからワラワラ寄ってくるのかも。
自分の中の評価が強いと弱いを行ったり来たりしてるわ、低空主体の現在の戦場じゃ54も7Fもそんなに役立たんし強IRミソ持ってるmig連中が恨めしい
あんだけ強いのに、まだR-73ヨコセとか言ってるんだよねぇ（トーナメントの結果見ながら
自分もトナメ見ると29強いな！ってなるけど(雑談でも書いたけど)やや特異な状況ってのは考えに入れた方が良いね。具体的に言えば互いに位置が割れてるから通常の空以上にBVR性が低い事、それにcapするモードという性質上格闘戦が重視…というか格闘戦全振りでも行けるという二点。惑星の空RBとは環境が全然違うのでそこは留意。それでも近接戦闘でも優秀(無論乗り手の練度がヤバイが)ってのがよく分かる試合ではあった
下手にDEVで触らせて取り上げだったからな・・・私もAIM-54CがDEVでお預け食らったらヨコセマンになる自信あるわ
そのトーナメントの状況とやらをR-73議論のとこで話せばいいじゃん？こんだけF-14の強みがあるのに「R-73ヤダヤダ！」ばっかやん
低空主体なのはファントムとMiG21が追加された大昔からだしマップ巨大化のおかげで長射程の7Fとフェニックスには追い風吹いてないか？
少なくとも困るほど当たらないって事態になってない猫乗りワイ、低みの見物
まず当てたら勝ちのSARHはAIM-7FがR-27ERに負けて、その上ちょくちょく弱体化食らってる。IRミサイルはこっちは言わずもがなで、オースアスペクトが増えて撃たれる状況が多すぎて辛い。おまけにエンジン出力が相対的に劣ってるから詰められて撃たれやすい。AIM-54も1,2発は当てられるけど前線張れなくなるから勝率が落ちやすい。まあ色々書いたけどこれは最悪の話で7Fが嵌まったり、AIM-54も上ブレすれば普通に強いからね。本当に11.7相応って感じだと思う。
Bの話で申し訳無いけど、これ対地性能上げて陸に誘い込んだ上でパーンツィリの餌にしようとしてる説無いかな？
今後追加されるトップ機体はほぼ全部マルチロールなのでその理論で行くとどの機体が来ても全部餌のため実装になってしまう(現行ARM搭載機除く)
A lateでも良かったのに対地能力高いBなのが飢餓状態のパーンツィリの為に餌増やしてるって勘繰っちゃう。
Block125相当(Late)のF-14AはBと同等の爆撃能力付与されてるんで問題なくLGB使えると思いますよ
そうなんだ。ありがとう
フェニックスミサイルのレーダーってPDですか？
PDリンク
どこにPDって書いてあるこれ。セミアクティブレーダーとアクティブレーダーのページで違う項目が慣性誘導のとこしかないんだけど。
んー？なんか勘違いしてたか。すまん
Dopplerなんちゃらっていう項目はPD特有な気がするけど。
うん、だからレーダーもちかつドップラーフィルターかかってるならPDと思っててリンク貼ったんだけど…どうも違ったっぽい？
SARHでもPDレーダー搭載機搭載じゃないのにもあるからドップラーフィルター云々ある＝PDレーダー搭載、ではないよね。たぶんPDだとは思うけども。思うけども直角に機動しても振り切れないときあるから時々違うんじゃないかって思う時もある。
少なくともCMANOのフェニはPDらしいが実物のAN/DSQ-26の仕様はよくわからん
ヒューズの日本への売り込み資料でもシースキミングするミサイルも迎撃出来るよ！って推されてるし搭載はされてそうだが詳細な仕様は分からん
シーカーがドップラーフィルタリングしてるかと母機がPDレーダーかは全く別の話だからドップラーの項目があれば母機がPDレーダーを持ってなくてもミサイルはPDフィルタリングがあるような挙動をするよ（例：F4EのAIM7E2は母機のレーダーがチャフで欺瞞されても敵がビームに収まっていれば問題なく命中する）それはともかくとしてもフェニックスはARHなので母機がどうだろうがPDに違いはない。データマイニング無しでもゲーム内で確認できる信号が連続波ならPD、パルスなら非PDと見分けることができる。余談だがPDでも距離が近すぎると目標がビームしても誘導は可能で、しかもフェニックスはデータリンクによる誘導が出来るのでしっかり中間誘導してなおかつ敵の回避が甘ければ敵がビームしたり後ろを向いていても至近距離まで誘導ができるので命中する場合もある。
フェニックスはPDだったと思う（ほぼ完全な直角じゃないとロック外れない）
これ、フェニックスの射程の計算変更ってあるけど、機体持ってないから聞きたいです。実際何かバフされたんですか？
最遠距離は上昇して目標に向かうようになったとか最近修正が入ったのに付随するやつだと思われる。
ヘッドオンなら130kmぐらいまで射程に入るとかなんとか
フェニックスがロフテッド起動とか最近言われてたらしいですね。その関連なのかな。どっちにしても相手にすると怖い。
長距離目標に対しては発射後に一度上昇するロフテッド機動をするようになって、大気が薄く空気抵抗が少ない空間を飛ぶようになった結果最大射程が延びたことに起因するかことかと
ロフテッド軌道関連が調整されたときに最大飛翔時間が延長され、ブースター推力が下がったり空気抵抗が下がったりした。それに伴い高度による射程変動に影響があり、古いデータが合わなくなったのでそれを現在の性能に即して修正したということだね。ミサイルそのものの性能は変化していない（正確にはシーカー動作時間とかロックブレイクタイムが伸びてるけど元々長いからこちらは重要な問題ではない）
こいつに加えて新しいF-14が来るという話があるし、R-73やR-27R、ファクールあたりを積めるようにしたペルシア猫もそのうち実装されるのかな
最近陸RBで高空に立て篭もる27Kなんかにフェニックス投げるのが自分の中で流行りつつある。対空兵装だけならSPも安いのでちょっとお高めの対空機体だと思えば割と良い
SB、フルクラム相手なら初手でフェニックスで牽制、相手のエネルギーを削いでそこから横旋回の戦いにもつれ込ませれば7割勝てる ドッグファイトがダルければスパローで火だるまにしてやってもよし コイツのやべーところはエネ保持と維持旋回率のヤバさだからそれを生かした戦いができるかがミソだな 短所はアンダーパワーゆえの縦旋回のエネルギー回復の速さで決まる勝負に負けるところだがこれからF110になると……
MiGとのPWRが似たり寄ったりになる！ヒェッ
F-14Bが搭載するAIM-54CはAIM-54Aと何が変わってるの?
確か雑談とここのログで話題出てたはずだから遡る事をオススメしたいな〜？ざっくり言って射程伸びて、低空の目標に対して目が良くなって、誘導も良くなってる。ついでにAでも積めるからワンチャンこいつにも来る
Tornadoみたいに低速域でも最大後退角にできるようにならないかな
可変翼マニュアル制御にすればできるぞ。ただ揚力とか重心の変化で迎え角変わる(場合によっては胴体を上向ける)から、単に畳めば速くなるってものでもないはず。
手動で後退させても勝手に開いちゃう速度域があるんですよね(カスタムバトルで遊ぶときにちょっと気になる)
半自動だからね。おかげで手動でも羽が折れることはない。そして実際性能的には自動のほうがいい
DevのAWG-9の走査速度滅茶苦茶遅くなってた。（これまでが滅茶苦茶に速かったとも言う
段階切り替えてもダメ？適当なレーダーの設定ハメ込んでるだけだと願いたい…！
無理だった。全モード全範囲でAPQ-120（F-4E）かよｗｗｗって思うくらい遅い。
機械式レーダーが今の速度で首振ってる方がおかしいので当然っちゃ当然
ぶっちゃけフェニクス使う分にはバフでは？高空で戦う人は今までF-14のクソ速探知を喰らったら横に2～3秒機動してフェニックスの中間誘導を外してるんだけど(これで基本フェニックス刺さらん)、それが他と同じになったらかなり面倒になる。
結局フェニのInertial guidance drift speed…慣性誘導ドリフト速度ってなんなんだろな？雑談で質問投げてたニキにも返信付かなかったし。気になって自分も見てみたらAからCになって数値が10から2に下がってるけど、慣性誘導中に10秒に一回コースが変更になってたのが2秒で一回になってるとか？
兵器とか詳しくなくて機械屋として答えるけど、ここで言うdriftはドリフト誤差の話だと思う。要は慣性誘導の場合ってセンサ誤差に起因して自己推定位置がズレてきちゃうのね。母機でロックオンしてなくて、ミサイル本体のレーダーでもまだ拾えてない状態のときの誘導誤差が改善されたってことかなと予想。ただ、フェニって慣性誘導してる期間あるんだっけ？参考
慣性誘導ってのは自機（ここではミサイル）の位置を加速度センサーの積分計算で推定するもので、例えるなら車に目隠しされて乗った状態で「この加速度で3秒くらい加速したから今50kphくらいだな。それで30分走ったから、25kmくらい進んだはず」みたいな推定の仕方をする。
加速度センサーにドリフト誤差がある場合は2種類あって、1.定常誤差 じっとしてても一定速でも微妙に加速度が残った感じで計測されちゃう。 2.ランダム誤差 ブルブル震えてるかのような加速度が計測されてしまう。
1.の誤差がある場合は実際には加速してないのに加速してると誤認識されるので、2回積分されて時間の自乗で正しい位置から離れていく。2.の場合は誤差はプラマイ出るんだけど足し合わせて厳密にゼロにならないから、ビミョーに正確な位置から離れていく。
ミサイルの慣性誘導は敵が直進していた場合の予測位置に向けて飛んでいくハズなので、敵が直進してても微妙にズレた位置に飛んでいくという結果になるハズ。それズレ量が減ったということなのかな。
少なくとも母機の方でTWSなりレーダーロックで目標捉えてる間は逐次軌道修正してるはずだから慣性誘導にはならないかとロックが外れた場合はその時点で慣性誘導に入って再度ロックするかARHで捉えるまでは慣性誘導を維持するんじゃないかな？この場合はその誘導時の誤差の蓄積率みたいに考えればいいのかな？
なんとなくドリフトの意味までは分かってたんだけど、Speedって何だろうな～ってマイニングの中身色々見てたんだけど、結局分からず。フェニックスは目標から16kmの地点でアクティブレーダーホーミングに切り替わるので、それまでは母機からのデータリンクで随時目標位置が更新されるはず。ただR-27ERと違ってデータリンクが一度切れると再復帰しないので、切れた時点の目標位置へ勝手に飛んでってミサイルのレーダーが動き始めたら見つけた近くの奴にロックするって感じになるかと
フェニに限らずARHミサイルは母機でロックしてる間は指令誘導でロック切れたら慣性誘導、目標に近づいたらミサイル側のレーダー起動ってのが主流
ジャイロは加速度3軸と角速度3軸を測ってるので、角速度の方の誤差なのでは無いかと思っている。
映画トップガンが無かったらこの子は一体どうなっていたのだろう…
トップガンが無かったとしても、独特なスタイルと可変翼のおかげで狭い界隈でのカルト的な人気は獲得してたんじゃないのかな。
変形機構と専用ミサイル持ちでカタパルト発進だぞ？トップガン抜きにしても男心をくすぐらない訳がないだろう。
トップガンの前もマクロスとかあったしねぇ……。人気を押し上げてる要因の１つだとは思うけど、無くてもF-14は人気だったと思う
ダンバインでも地上の兵器で唯一？善戦するシーンとかあったし。結構トップガン前から人気あったんじゃないかな？
ここでダンバインの名を聞く日が来るとは...
本題からハズレすぎるのもアレだが、ダンバインはミリオタになってから見直すと「え？こんな兵器まで出てたんだ・・・」ってなるよね。M60、レオ1、T-64までならともかく、AMX-30まで出てくるアニメってアレ以外あるのかな・・・
本国での運用なら影響はない。人気って意味なら…こう…ちょっと？でも日本でも売り込みされてたり、わりと議論に挙がった機体だったので国内だけで見ればわりと一定の人気はあったんじゃないかな？多分F-14モチーフの某アーケードや漫画アニメの機体は消えてただろうけど
マクロスが死ぬのはロボアニメ史として痛いかもな。大量のミサイルをぶちまけるように撃ちつつ・文字通り追いかけっこみたいなドッグファイト、って確か定番ネタにしたのはあれが始祖やろ
ところで恐らくmaybe多分、アプデ今週中だろう。超速レーダー走査ともおさらばとなるので、今のうちに使い倒してサヨナラの挨拶は済ますんだぞ〜
フェニックスに狙われてたらRWRのロックオンサウンドって鳴る？あとチャフやビーム機動じゃこのミサイルって避けれない？
中間誘導の時はロックオン状態ではないけど、レーダー波が飛んできてるって感じ、終末誘導はロックオンされるからサウンドもなる。ビーム機動とチャフを合わせれば普通に回避できるよ。出来れば終末誘導の前にチャフに吸わせるほうが楽
中間誘導中も母機がSTTロックしてれば鳴るはず
無課金でやっと開発終わって使い始めたんだけどフレアやミサイル開発は鋼の意思が必要だな・・・素で格闘戦勝てない相手機体とかいる？
MIG29
個人的にはミラージュ2000、推力で引っ張り回されるとF-16やMiG-29も辛い。速度無くなる前にヤれそうならどれも強気に行って大丈夫…そんな感じ
これつまり、TWSモードにして相手に枠や相対速度・距離の測定表示がついたらロックオンしなくてもAIM-54撃ってokってことだよね？ これフェニックス側のレーダーに切り替わった（レーダーTWSモードの追尾外しても外さなくても影響なくなる）のは撃ったF-14側でわかるの？空RB想定
影響が無くなるわけではない筈。（WTで有効化は不明ながら）誘導精度は常にSTTロック→TWS＋ARH→ARHのみの順、コックピットのHUDで確認出来た気もする。ミサイルの方が速いのでTWS等で目標との距離が１６Kmまで近づいたら確実にARHになってます
①四角い枠（破線？切れてるやつ）が写っていれば発射可能。シーカーを開けば◎になるはず。②ミサイル側のレーダー（シーカー）に切り替わったかどうか（ピットブル）は現状わからない。勘。③撃ったらカーソルは外してOK。TWSに♂みたいなマークが写っている限りはそこに向かって慣性誘導される。
補足すると、TWSは今ソフトロックしている敵の周囲しか見ることができないので、発射できたからと行って、最初のターゲットとは違う方向の敵を狙ってしまうと中間誘導の精度がガクッと下がるので、なるべく集団で固まっているところを狙おう。
ちょっと脱線だけどあのTWS(レーダー)の指向方向変えるのって一度ロックして解除ないしレーダーのON/OFF以外でする方法ってある？左45度に一機、右45度に4機みたいに展開してて左を最初に見つけちゃうとそっちに向いちゃうとちょっと困る…
オプションの「航空レーダーの選択目標切り替え表示」をOFFにして完全手動でレーダーの方向を操作するしかない。この場合、レーダーのX軸とY軸の設定も忘れずに。ちなみに「レーダーアンテナの仰角を一定にする」オプションをOFFにしてレーダーのZ軸を設定すると、機首の上下に関係なくレーダーの上下首振りができる。高度を維持したまま索敵できるのが利点だが、ここまでするとレーダー関連の操作がクッッッッッソ煩雑になるので好みで。
ありがとー。オプションに軸設定あったから手動で出来る機能はあるものと思ったけどかなり煩雑そうすな…。デバイスもう一個くらい欲しくなりそうだしON/OFFでどうにかするよ
あれ、オプションじゃなく多機能メニューで切り替えられるようになればまだ良いんだけどねぇ。まぁ本来RIOの仕事なのでそれを一人でやろうって所に無理が来ている訳だけど。カモン！Jestar君！
ジェスター君欲しいのわかりすぎてデュラハンになっちまったぜｗ
前にもお話ししたけどCS版ならシェアプでRIO連れて来れるぜ
実際は専門要員がやるものなぁ。高度化を果たしつつ単座化に発展するのを見ると技術の進化を感じさせられる。>> 1953VRの車外偵察といいシェアプ二人羽織といいシュールなTIPSが多すぎるぞ！惑星！
まあ陸や海を考えれば。多少無理を感じる場面はありつつもゲームとしてまずまずほどよく落とし込めているのでは
今更なんだけどフェニックスのデータリンクが切れる条件ってなんだろ？TWSで発射した場合、TWSの走査範囲から外れたら切れるとは思うんだけど、TWS自体切り替えた場合も切れるんだっけ？（切れるはずと思ってる）データリンクの再接続はしないから、レーダーモード切り替えた時点で切れたら後は、最後の情報で自律慣性誘導になるよね、多分（ピットブルしてない限り）
それで合ってる、TWS/TRKモードじゃないと指令誘導に必要なデータが取得出来ないから、それらからの情報更新が止まった時点で自律誘導に切り替わる。
50km先から6発撃って4発別々の目標に当たってるからフェニックスの終末誘導が16kmなのを考えるとTWSのレーダー範囲に敵機が写ってる間はデータリンクされてるみたい。レーダーモード切替はその時点で切れる。
可変翼の角度って99〜1%を挟まずに100%と0%で一発で変えれたりできる？
設定の可変後退翼の反応乗数あたりをいじってあげればできたかと。
さんきゅう
自分も悩んでたけどそれだとキーを押す秒数が減るだけで、フラップ操作のようにキーを一瞬カチっと押しただけで0と100には切り替わってくれなかった記憶が。そこはどうにもできないまま可変翼に環境変動で乗らなくなった（イベ独MiG-23だったから……）から他の方法があるのかはわからん
そもそも設定上0-100にできても実際にはそうはならないからな
相対制御切ったら?
↑ それは50固定になっちゃって0とか100にするのに押しっぱなしにする必要が出てしまう