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行数オーバーのためzawazawaに移行しました。
直近の議題の参照はこちらへ。
ページ更新ありがとう
日本人クラン紹介 議論一時まとめ コメント欄新規設置に伴いリンク貼り直し。
ソート以外にもページをこうしてほしい⇒ページ構成を大幅に変えるなら編集議論でやって。ページ編集者への周知がし易い⇒現状の告知にどういう不満が？ひょっとしてコメント欄にちょろっと書くだけで大規模修正しようと考えてる？編集依頼が来ているという指摘もあり⇒編集依頼ではなく画像を貼り付けるなど編集規則を守らないものに対してどうするか？でしょう？コメント欄に書いて直ることでもないでしょう。
コテハン”コメント欄実装の是非”さんへ。この話はまず当初の件の木主さんに了解を取ってから進めてもらえませんか。議論をまとめようという姿勢はとても良いと思いますが、まず彼に話を通すのが筋だと思います。
サンプルページのソートについてなら反対です。クランマスターなり特定の一人が頑張っているだけで維持できる状態を「活動が活発なクランだ」とは思えないからです
特定の一人が頻繁に更新するだけで上位をキープできるのはおっしゃる通り。だからソートを無効化(現在の並び順と同じ)に出来るページも作り、切り替えできるようにしてある。問題はメニューからリンクされるデフォルトをどうするかだが…
「最終更新日」の項目を頻繁に書き換えないよう注意文を載せれば良いかと。デフォルトはとりあえず更新日順で問題ないんじゃないですか？
注意文載せても画像貼り付けられた実績があるのに注意文を載せておけばいいとか安直すぎるでしょう。やられても戻すわけにはいかない以上、やったもん勝ちですからね
移転確認しています。少しまとめをしますね
コメント欄追加の議題が平行して進んでますが、あなたはこの件について意見がありますか。平行して進めてよければ進めます。ちょっと待ってほしいなら、先に決めるべきことを決めてください。
一度出ている意見に対してまとめます(抜けあったらsry)
ここは目録→「クラマスが自慢っぽく掲載～」、という目的で載せてる人は恐らく0でしょう。むしろ募集要項まで書いているのであって、実質上現在は募集ページになっている。少し理解し辛いです。
紹介文にHPなどのリンク→そこまでする労力がないので、私はここに募集要項まで書いています。そもそもは、日本人クラン紹介ページをパッと見て、募集ページだと感じたためですが。
クラン削除→試作ですが、ソート機能により活動の有無をある程度視認できているため、不要になりました
クラマスの参加→wiki利用者のみでやるべきであって不要です。
競走になる→そこまで数もなく、その内下火になるので大きな問題ではないかと思います。また、頻繁な更新をするクランは、新規が欲しいと強い希望を持っているのだから、そちらに人が寄っても何ら問題はないかと。
以上のことから、ソート機能については、多少なりとも賛同者がいるようなので、実装を願いたいと思います。目録ページとしての利用が必要であれば、wiki内クラン募集ページとして新しく立ち上げるべきかと。
枝忘れと、垢未作成なので、作成しておきました。編集お願いします
では現時点でサンプルのような更新日順ソートに賛成・反対の方はどの程度いるのか確認させてください。
賛成票がそれなりに多いようなら今日にでも差し替えておきます。ソートは賛成だけどデフォルトは更新日順以外にしろ！という方は反対票でお願いします。今日にでもってのは早すぎるでしょう。せめて土日中は意見を募るべきだ。
今日中に差し替え？情報を掲載しているクランの了承とか不要ですか？パッと見て募集ページだと感じて自前のHP作る労力もないのでクラン紹介を募集ページにして募集したい気持ちが強いクランを優先させるなんて。反対です
日付変わった深夜に提案して今日中とかもうこっそり既成化してしまおうっていう魂胆でもあるのか？
反対です。サンプルページは見やすいと思いましたが、更新日時が新しいクランが少数であり、このページの利用者(募集する側)が少ないことがわかります。現状の紹介ページが使いにくいのなら、尚更もっと更新がかかっていてもよかったはず。利便性が上がることで利用者が増えるかもしれませんが、利用者が少ないのであればソート機能は使わずフォーラムを利用してもらえばいいと思います。
だいたいが納得行く編集方針がしっかりと決まってないので現状反対。まずはすでに上がっている議題を全て解決した上で、差し替えに関しての投票を数日掛けて行うべきでしょう。投票日程に関してもも今日中というのは、反論のないうちに差し替えを行って既成事実化し、自分が望む方向に強制的に誘導することで、議論をうやむやに終わらせようとしているのではないかと思える。
ご意見ありがとうございます。「差し替える」発言については撤回します。すぐに意見が欲しかったのでその場の勢いで書きました。
差し替えが反対されたんじゃなくて更新日順のソートに反対したんだけど。微妙に論点すり替えてソート機能の要否はまだ決していないことにしてませんか？
すべて木主の思う通りに事が運ぶわけではない。議論の結果が反映されるべき。そこのところは理解してほしいと思っている。客観的事実(というより、出てきた意見のまとめ)なら、自分の作成したページ(>> 3を参照のこと)を見てもらえればわかると思うので、一度は目を通していただきたい。そのうえで木の内容を押し通そうというなら、再度ひとつづつ議論を展開していってほしい
自分が、「木主が自分の思う通りにやろうとしている」と思った根拠を一応挙げておく。
客観的な事実と判断に基づく議論進行を強く要求する
また、木主の方法が最善手だったとしても、皆の納得のいく説明がなければ、>> 16についた葉のように、疑念が発生するだけで、賛成意見は得られないであろうことも付け加えておく。
きぬしが議論進行するのであれば、>> 16のようにほかの人が勝手に話を進めるのは良くないだろうということも言っておく。
・あと「紹介文」が長すぎる懸念が。「活動方針・特徴」と「コメント」を結合し「紹介文」とした為、1クラン当たりの縦の長さが全体的に長くなっている。これが既成事実化してしまうことを懸念している。「一覧の紹介文は長くなり過ぎないよう心掛け、なるべく簡潔にまとめてください。」とあるんだけどね…
「PS4紹介文については2014-12-16にも意見が出て、その回答がずっと維持されてる。」とのこと。過去ログ参照。まあ再検討でもいいとは思うが
↓これか? 100文字以上はコメントアウトしているようには見えないのだが。
それだね。確かに適用されてないっぽいね。暴走気味だし、ちょっとどうかなって感じはするね。
PS4版の紹介文に関しては一度容認されているようですが、時間も経ってますし再検討の必要があると思います。やはり注意書を全無視するのはよくないでしょう。後続の紹介文も長文になっている傾向がありますし、PC版に影響する可能性もある。まあソート機能云々が決着ついてから新たな議題とすべきなのかもしれませんが。
では対処することにしましょう。ただ、クラン紹介ページのソートについてなど、まだ片付いていない問題が多く残っているように感じます。それらが片付いた様子が見られてから、再度提示したほうが良いかと思います。
>> 30ソート対応による「活動方針・特徴」と「コメント」の機械的結合で、長文になっているという懸念なので、ソート対応と同時に対処でなければソートは反対という立場です。再提示とか別件扱いというのは良くない
とりあえず決を採ってからという形ではダメでしょうか？ コメントと活動方針・特徴とを別にするか、結合するかによって大きくレイアウトが変わるのは確かですが、現行している議論をすべて同時に進めるのは不可能かと思います。ソートを先に決めるのがNGならば、この長文化への対処法についての話し合いを先に済ませるという順番でもよいかとは思いますが。いずれにせよ、何から決めるべきかから決めたほうがよさそうですね。
>> 16と何が違うんですか？そもそもページは多数決では無く議論で決める為のものだと思いますが？
木主さん、どういう流れなんでしょうか。誰かが投票を始めてます。他の人がそれに乗ってます。投票結果をどう扱うのですか。
話がとっちらかってどこに意見すればいいのかも分からん。まとめページの上から順に決をとるとかしないと長期化する一方だよ。いつまでも編集議論のコメント欄を専有されても困るし、大体の方針だけ決をとって該当ページで細かい議論をしてくれないかな。
激しく同意。というか・・・既に長期化してる気がしなくもない
長期化して何が困るのでしょうか？議論が活性化して編集議論の趣旨を達成しています。専有して何が困るのでしょう？
長期化して続いてる最中に他に議題が出てきたらどうするの？そもそも・・・論ずる内容が多くて長引くならともかく、グダついたりした為に長引いたとしても「何も困らないし問題も無い」とでも？
少なくとも「話がとっちらかってどこに意見すればいいのかも分からん」と言われるような状態で長期化する事が良い事だとはとてもじゃないけど思えない
>> 38他の議論が来ても別に困らないでしょう？何が困るの？来たらどうするの？ではなく、困る理由を述べてください。グダ付くと言うのはどういうことでしょう？意見が少なくなれば出尽くしたということでは？
この惨状で新しい議題があがってまともに処理できると思いますか？ただでさえ長文が多くなりがちで意見に目を通すのも大変なのに、複数の議題が混在する状態になったら目も当てられません。利便性の面から長期専有は困ると言っているのです。幸い、まとめページへ誘導してくださっているようなのでそちらへ移行をお願いします。
まとめページを大きく改修いたしました。以降の議論はあちらでどうぞ
>> 8に関する議題はどこになりますか？
「ソートの是非について」の部分が該当しているように思われますが。
まとめページを「ソートの是非について」で検索しても出てこないけど、その「ソートの是非について」っていうのは何？
見つけづらいのは確かですけど一言一句の違いを論うのはどうかと
http://zawazawa.jp/warframe_wiki/topic/108
まとめご苦労様です。ただ、まず木主さんに提案すべきですね。
現状の同一のコメント欄にて多数の要件について議論する状態では収集がつかなくなるだろうと思い、意見する場所を小分けにする必要があると思いました。非常に勝手な行動であるということは自覚しております。すいません。
ウィキのページに関する重要な議論です。木主の考え方そのものがもはや論外と思いますが。
前のコメント欄を潰して迷惑かけたっていう自覚はなさそうだけど、ひたすら文句つけてるのが特定の人ってことが目視で確認できるようになった（zawazawa化）だけでも収穫。これからは心配いらないんじゃないかな。
木主さん、どう進めますか。進め方に苦慮してるならアドバイスを求めた方がいいですよ。
木主さん現れませんね。この話はやめたということでいいでしょうか。
それでいいと思います。最新コメントを占有されても困るんで
きぬしが見てるかどうかに関わらず、一度出た議論には結論を出したほうがいいと思いますよ。宙ぶらりんで終わっていい前例を作るのが一番問題だと思います。(まあ今までにも宙ぶらりんの議論は数多くあるのですが...)
提議者が議題の継続を望む意思を見せない以上、継続する意味がないかと。私も議論の必要なしという結論でいいと思います。
書き方がはっきりしてなくてすいません。木主さんに問いかけてます。朝までに木主さんの返事がなけば議論の継続について参加者に確認しましょう。
木主そっちのけで別ページ作ったりと色々やらかしてるから、木主はやらずらいよね
管理人です。日本人クラン紹介のページについて、これからの運用方針と変更内容を申し上げます。
紹介ページは今後クランメンバーを募集する場として運用し、18日に以下の変更を行います。
変更から三ヶ月以上更新のないクランは削除します。
以上です。
妥当な案なのでページの形としては賛成しますが、管理人による決定で議論は打ち切りですか。
いいと思いますよ。これ以上議論しても収拾つかないとおもいますし。
「変更から三ヶ月以上更新のないクラン」というのは豆に更新しないクランは順次管理人が削除（クランの追加と更新と維持はユーザーが、削除は管理人のみ）ということでいいですか？
はい。三ヶ月おきにログを確認して、更新が確認できなかったクランは削除します。
削除対応は管理人のみが行います。そのため一覧から自分のクランを消したい場合は、紹介文に募集停止の旨を記載し、管理人による削除を待つ形式になります。
返信ありがとうございます、理解できました。管理人さんの方針に賛成します。
空白含め最大200文字、改行を2回までというのは、表示上の文字数のことですか?それともソース上での文字数ですか?
表示上の文字数です。
投稿された紹介を削除する理由は何でしょうか？コメント欄では他人のコメントの削除、コメントアウト、及び改竄行為を禁じてます。クラン紹介では何故削除を行うのでしょうか？
最早存在しない、あるいは活動していない・募集していないクランが、解散処理等を完了させる、ここでは、このウィキに載せた紹介文をそのままにする、ということが想定されるから。というのが、まあわかりやすくて、想像できる理屈だけど。ウィキの一角が廃墟になるのは、あんまり良いことではないよね。
Wikiのコンテンツとして異色というか、本来別サイトとして機能するべき部分だからね、だからある意味Wikiのルールとは違うルールが適用されてしかるべきところだと思う
募集のためのページとして運用する上で、状態の分からないクランをいつまでも残しておくのは非合理的だからです。ただ、削除後は二度と掲載させないという訳でもないので、募集を再開する場合は改めて一覧に追加していただければと思います。復帰の可能性を考慮してWiki内の詳細ページは当分の間残しておきます。
では管理人はこのwikiに募集ページがあるのは合理的だとお考えですか？↑x2の言うように異色・本来別サイトとして機能するべき部分という意見もありますが、管理人はそうとは思っておらず、募集ページをこのwikiで運用することが合理的だと思っているということでしょうか。
あと詳細ページをしばらく残すというのならサブページ化、全て[[クラン]]等のページ配下へ移動するのはどうでしょうか。管理上も楽になります。また現在クラン名がフレームや武器名と被る可能性があり、先にクラン名で取られていた場合、例えば「LATO」というクランが現れた際、「クラン/LATO」というページでの運用であれば、そういう問題を事前に回避できます。
わかりました。ではそのようにサブページ化します。
見送るならしますなんて適当な返事するなよ。
管理人さん、この件の議論をどうするかを聞いてます。この管理人さんの案をもって管理人権限で議論も終了するということですか。そうであればそのように宣言してください。理由も書いてください。
まとめ役不在かつ結論が出ないまま立ち消えそうだったので、管理人が締めるべきだと判断しました。紹介ページの趣旨と一覧の変更に関する議論は打ち切りますが、コメント欄追加の是非については議論を続けていただいて結構です。
ありがとうございます。わかりました、そのような理由であれば管理人さんにお任せします。ただ、そうであるならばいきなり上記のような結論を出すのではなく、まず理由を説明してこの件を管理人預かりにすることを宣言し、みんなの信任の後に上記案を出してもらえれば良かったと思います。たぶんその流れでも上手く行ったはずです。私としては管理人という立場であっても議論の決定権を持っているとは考えてないので、いきなり上記結論を持ってこられると違和感を感じますし、また今後他の件についても管理人さんの関わり方に不安を覚えます。
ちなみに私は参加者に確認の後、議論の継続あるいはまとめをすることに希望者がいたならば、まとめ役は私がやるつもりでいました。提案としてはほぼ管理人さん案と同じです。ページの形と編集可能テーブルを使うの全く同じです。ただし、ページの利用目的に確認をとって、名簿的に残しておきたいという意見があれば削除なしの運用で提案するつもりでした。削除しないとアクティブクランがわかりにくい点については、紹介欄の文頭に更新日付を入れるルールにして、それをソートキーにした別ページを新たに作るという対応です。
今回の管理人さん案であれば、紹介文に更新日を入れることはルールに盛り込んだほうが見る方にも管理するほうにも良いと思います。
わかりました。今後はすぐに結論を出すのは控えます。紹介文に更新日を明記させる案、良いと思います。文字数制限を220文字に増やしてそのルールを追記させていただきます。
すみません。改行回数の制限というのはどこから出た案でしょうか。徒に自由度と見やすさを損なう恐れがあると考えます。行数を制限する目的でしたらまさにそれのみを制限する方法がいいのではないでしょうか。
こんな
ふうに
目立つように
わざと改行
することも
考えられるから
だと思う
閲覧環境によって行数は変動するので、行数制限は基準が曖昧なだけで効果的ではありません。また改行制限は>> 85のようなケースを防止するために必要不可欠と考えます。
改行は本来悪いものではなく、むしろ異なる閲覧環境での閲覧を助けるものです。実際に今まで制限がなかったわけですが、>> 85のようなケースは起きておらず、改行制限をかけて欲しいという議論もなかったように見えるので、性悪説に立つ必要はないと考えます。ソースコードの仕様を決める際に無限に存在する描画環境を全て考慮する必要はないですし、制限をこのまま適用してしまうと活動方針・特徴とコメントを統合した際に改行回数が3を超えるクランが多く出てしまいます。皆さんと同じく行数を制限する何らかの防止策が必要と考えておりますが、改行は20文字としてカウントするといった防止策や、最初は改行制限を5にしておいて様子を見るといった代替案はいかがでしょうか。
では改行は3回まで認めます。それでも不十分であればまず箇条書きをやめる方向で対応願います。
改行制限を3回にして様子を見てもらえるのですね。ありがとうございます。
>> 82管理人さん、大変そうなら自分がやってもいいですよ。
ただ土日あたりにですが。
実際に名前被りが出てきてから個別対応しますので、そのままにしておいてください。
しますって言ったんだからちゃんとしてよ。サブページ化することで、クラン紹介から削除されても#lsでサブページが一覧化できるから、詳細ページが残っているものが一覧に乗るから最初に管理上のメリット上げたのに趣旨理解してないでしょう？個別に対応したら意味無い。
端からみたら神経質クレーマーが問題を蒸し返してるようにしか見えない。杞憂て言葉教わったことないか？
Aさんも言われたと思いますが、変更をことを事後報告するのでなくまず理由とともに案を提示して欲しいです。このまま3ヶ月後にクランを削除してしまうといろいろ問題が起こると思います。また、説明不足の事後報告に対して説明を求めるコメントや、何も知らない人がそれを見てクレーマーと中傷したりするコメントも当然のように出てくると思います。
今更案を提示して議論をやり直すつもりはありません。変更に納得できないのならフォーラムを利用してください。
変更して皆それに従ってるから問題ないだろ。特定少数は声を大にして問題視したいみたいだが
しますって言って納得させといて、変更当日になって、やっぱ個別でって言ってるのがおかしいって言ってるんだよ。
このページのどのコメントにも議論をやり直せという含みはないように見えます。どのコメントも機械的にクランが削除されることを心配しているだけです。管理人さんが大変なのは誰もが理解していると思います。
自分のコメントを見直しましたが、いろいろ問題が起こるなどという言い方は悪意があると取られても仕方のない言い方、議論をやり直せと取られる可能性がある言い方でした。すみませんでした。個人的に心配しているのは、活動しているのに変更を知らないまま削除されるクランが複数出て来るのではないかという点、削除されるクランの詳細ページ(存在しないものや外部サイトのもの)の扱い、削除されたクランを再掲載する際の注意点、そして最終更新日によるソート実装を見送ったのに最終更新日による削除を取り入れたことへの説明を求めるコメントが出て来るのではないかという点です。
>> 95は削除の理由と告知が不足している、ということでよろしいでしょうか。
告知についてはトップページに案内を出すことしましょう。それ以上は対処のしようがありません。それでも削除後に苦情が出るのであれば、それは掲載側の責任なので取り合う必要は無いと考えます。
ちなみに私がソート機能を見送ったのは「掲載順を上げる目的の編集合戦」を回避するためですが、更新日基準のみなし削除はソートの有無と別問題で
という2点を改善するために必要な管理作業とお考えください。
回答ありがとうございます。そうしてくださるのであれば全てのクランを含めてみな納得いくものになると思われます。些細なことですが削除にあたって詳細ページ(とログ)だけ残すか旧クラン紹介ページとしてどこに格納しておくか、更新せず削除されたクランを再掲載にあたってどの位置に再掲載するかについても決めておいてもらえると助かります。あとこれも些細なことですがトップページをほとんど見ない人がいるかも知れませんのでクラン紹介ページの最終更新日を記載するようにとの記述を目立たせて欲しいです。
>> 82でしますって言ってるのに変更当日になって「詳細ページの階層化は時間が掛かるので見送りました。」で、さらに>> 91が申し出もお断り。議論無視してるから言ってるのに>> 96の発言は何？煽り厳禁じゃなかったのか？
ページのリネームはパスがかかってて面倒なんだよね。管理人交代の経緯全然知らないんだけど、管理パスも何も知らない人がいきなり管理人名乗りはじめたとかじゃないんだよね？
一応「011c6f91」さんはzawazawaコメ欄を作成した、zawazawaコメ欄の管理者ではある。管理パスは、管理人がもう顔出してないと思われることから、引継ぎ不可かと。
管理権限については前管理人様との連絡が取れなかったため、WIKIWIKI運営チームの承認を得て引き継ぐことになりました。管理パスワードはこちらで保管しています。
そういえば長らく放置されてたら引き継げるんだっけか。管理よろしくです
泊まり込みだったので閲覧を控えていました。階層化の見送りについて「時間が掛かるから」では流石にあんまりなので、追加の理由を述べたいと思います。まず階層化のメリットについて「ページ名の重複防止」「詳細ページのリストアップ」が挙がりましたが、前者は滅多に起こり得ず、後者はバックアップから取得できる情報のため、管理面では必要性を感じませんでした。また、階層化は[[クラン名]]で済んでいる詳細ページへのリンクを[[クラン名>クラン/クラン名]]に変える必要があるため、従来と比較すると簡潔さで劣ります。以上から現状のクラン数と更新頻度であれば現時点での階層化は不要、見送りとさせていただきました。
何を持ってバックアップから取得できると言っているのでしょうか？wikiの現状を把握できていないのでしようか？現在[[BALLISTIC JPN]]や[[Chocoo]]など現在どこからもリンクされてないクランの詳細ページがあるのはご存知ですか？その発言からでは貴方は現状を把握せず安易に語っているように見えますが。
既に掲載側の意思で一覧から除外されているクランを今になって問題として挙げる意図が分かりません。「詳細ページを残す」のは一斉削除の対象となるクランへの配慮であって、バックアップから取得できるのもそれらの詳細ページの有無だけですが、本件ではそれが把握できれば十分ではないでしょうか。言葉尻を捉えて次々問題提起するのではなく何をどうしたいのか明示していただけますか。
最初から言っている詳細ページを管理しやすくです。命名規則なく無秩序に作成され、現状、管理できていないでしょう。また見慣れない名前が最新の20件に載り、新要素か思って見てみればクランページでした等と邪魔ですし。リンクしやすくする為の[[クラン名]]など編集する側の都合では無く、閲覧側のページ名からの判り易さを取って欲しいと思っています。
わかりました。ですが階層化について他の利用者からの意見が不足していますので、ここは#voteで一ヶ月ほど投票を募り、得票数の多い方を実行に移すというのはいかがでしょうか。
わかりました。というのは何についてですか？>> 82で覆したこともあるので明確にお願いします。
>> 110の主張について理解した、という意味です。特に含みはありません。投票については異論ありませんか？
何との投票でしょうか？バックアップから管理できるという主張はまだ通すのでしょうか？wiki内でクラン紹介ページからたった一つしか行われない[[クラン名]]という簡潔さはどれだけ必要性があるのでしょうか？私があなたの主張を理解していないので、投票の前に貴方の主張を教えて頂けますか？
階層化するか、現状維持にするかの投票です。お互いの主張を理解し合うのを待っていても埒が明かないので投票で決めませんか？
お互いの主張を理解してないのに投票を行うんですか？この編集議論のページは、話し合って決めてる場所だと思っていましたが。
011c6f91は主張を説明して頂けないのでしょうか？
この件は仕切り直して要望主の>> 78さんに話をまとめてもらったらどうでしょうか。推進したい人が話を進めるのが円滑かとおもいます。あと、この件は前のソートや削除の件と分けて新規提案でやってもらうのがいいです。私はそのように見えてます。
Aさんもその人には触れないでください。コミュニケーションが成り立つ相手だとは到底思えません。
つか管理人逃げたみたいだしどう収集するんだ？もうこのままズルズルと話しててもしょうがないだろう。
もう現状維持でいいんじゃないですかね。今回もこのまま纏まらないなら新しく仕切り直してもまたグダグダになる気がします。まあ管理人さんは立場上、放棄するのはまずいと思うんでなんかレスしといた方がいいと思います。今後の信頼に響くかと
>> 126が全てなのですがあと何を書けと。進行はa24e0@137d4さんにお任せしたつもりでしたが私が締めるべきですか？
もうやること決まってるなら階層化するかどうか意見募って決めたほうがいいでしょう。もう誰が進行するかとか仕切りなおしだとか言ってたらいつまで経っても終わらない。
>> 182では>> 140に対して異論ないという事でよしいですね？
いや、全部仕切りなおしは時間がかかるよ。階層化して困るってことは無さそうだし、別に階層化に断固として反対って意見が無ければ別に階層化していいよ。
どうでもいいから別に好きにすればいいと思うけど、ページ名変更したらページURLも変わるよね？フォーラムや外部のクランページからWikiページにリンクしてるクランがあった場合どうするつもり？あるかないかもわからんけど、一応全部調べて対応せにゃならんよ。階層化を必要と感じる人が多いからというより、a24e0の意見ゴリ押し感が強いからやるならその辺もちゃんとしてね。
他所のサイトのことを気にする必要ないだろう。>> 110の言うように最新の20件のとこでクランページだとわかったほうが確かにいいしな。ゴリ押し感はあるがそれは管理人の強制打ち切りにだって言えることだし、もうどこかで折れないとこの件はいつまで経っても終わらん。特に明確な反対意見が無いなら、どうでもいいし、好きにしていいと思ってる
a24e0@137d4さんは規制します。管理画面でしか分からないこともあるので言及しませんでしたが、ここまで露骨な自演されると見て見ぬ振りは出来ませんので。
それと>> 100で提案したトップページの告知についてですが、1月10日頃から期日まで外部リンクの見出しの上に掲載しますので、よろしくお願いします。
トップページの「フォーラムトピックス」「NEWS」への提案、「不具合報告」の修正案です。 12/5修正実行
「フォーラムトピックス」
全く活用されておらず閑古鳥が鳴いている状態なので（皆雑談ついでにコメントの方に書いてるので利用されてない）、トップページから排除して、「NEWS」と「公式配信情報」をもう少し見やすくシンプルに。
「不具合報告」
最近、質問でちょくちょく出てくるのでわかりやすいように表題変更、また、格納されてる文章の細部の変更や、リンクの追加などを行いました。
SandBoxに叩き台作ってあるので、ここをこうした方がいい、変更しなくていい等の意見ありましたらよろしくお願いします。
どなたか賛否意見等ください…
よくわからないので検討ページ作って、*NEWS内がどのように変わるのか比較を示してもらえますか。
このページにそのままレイアウト案をのせて構わないですよ。元々そういう使い方していたページですので
SandBoxを凍結解除していただいたので、そちらに投下しました。
あと、ついでに最近時々質問で出てくるので、バグ報告やサポートへの連絡項目の細部もわかりやすくなるようにいじってみました。
良いと思います。
ありがとうございます、反対意見等がなかったら、月曜か火曜日辺りに実装します。
更新しました。