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スパイガジェットソレーラ

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スパイガジェットソレーラのコメント欄です。

がお
作成: 2023/11/21 (火) 18:02:14
最終更新: 2023/11/24 (金) 15:02:58
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180
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 00:16:29 75242@da33f

スミナガシート使いたくてこのブキ持ってみたんだけど、こいつ相手してる時は傘全然壊れないくせに自分が使うとすぐ壊れるのなんなんだ
めっちゃ難しい

184
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 11:23:03 6f8c1@4eb51

サメのせいでスパガ持たなかったから久々にスプラが楽しい
トピのカスダメだったりメインで足奪ったあとのスミナガ直当て面白いわ

185
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 17:13:26 37974@34cfc

トラップとトーピード合体してくれ

191
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 22:16:54 38597@67e89 >> 185

ボムコロで破裂した場所にトラップ生成しよう

193
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 22:51:54 修正 d631b@4d0db >> 191

えっ?最強サブと最強サブが合体?
強すぎる
というかトピコロが実質即死になる件について

186
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 18:51:28 de62d@34c97

無印と比べて連戦するとどうしてもインクが足りなくなりがち

187
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 20:43:33 aa37e@a65b6

無印と比較するなら、ソレーラは対複数に滅法弱いよね…
無印は対複数でもトラップ置いてあればどうにかなるし、サメが上手く嵌れば複数キルも取れる。なんならこの2つを組み合わせたコンボも対複数にめっちゃ強いし。傘の復活だってソレーラより頻繁にできた。
対してソレーラは対複数だとトーピードは撃ち落とされるわ、転がしたところでインク消費重いわでとても辛い。囲まれてから墨流し投げても大体手遅れだし。まあ墨流しが上手く嵌れば複数を手玉に取ることもできるけど、難しい。

188
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 20:57:45 d631b@4d0db >> 187

サメはともかくトラップそんな対複数強いか?
なんならトピコロで似たようなことできると思うが

189
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 21:32:52 5a004@4a9fc >> 188

センサーの価値が大きいと思う
しばらくソレーラ持ったあと慣れた無印に戻ったら敵の動きが見える有難みを再確認した
無印と同じ動きをソレーラでやってる自分が下手なだけだって?ハイ……

190
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 22:10:24 d631b@4d0db >> 188

>> 189
確かにセンサーの有無は地味に大きいね
あれ狙いやすいからエイムが上がる気がする

192
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 22:22:01 1373d@527df >> 187

とはいえスパガって武器がそもそも対複数にめっぽう弱いからなあ

195
名無しのイカ 2023/12/07 (木) 15:19:49 修正 1a035@00427 >> 192

前作wikiでのベッチュー(トピ/インクアーマー)の紹介が「スパガの得意な1対1において、積極的に攻めていける相性抜群のサブスペだが、広範囲攻撃や一確攻撃を持たないので苦手な多対1の状況がますます誤魔化しづらい」って感じだった気がする、3のソレーラにも概ねそのまま当てはまるね(スミナガは広範囲攻撃と言えそうだけど)
無印使ってると、複数に攻められても(向こうから突っ込んでくる分には)ソレーラよりかなり誤魔化し効きやすいのは感じる

194
名無しのイカ 2023/12/06 (水) 23:32:54 aa37e@a65b6 >> 187

トラップは予め置いとけばインクに余裕があるし、近くに2つ置いても良い。トーピードは転がしても2人巻き込むのは難しいから、ただでさえインク消費重いのに2回投げなくちゃいけない。トラップはサブ性能で爆発範囲も拡大できるし、奇襲性も高いから複数巻き込みやすい。あとトピコロコンボはピッタリ100ダメだから、相手が少しでもサブ影響軽減つけてたらトラップからのキルと速さは大差ない。
ガチアサリ持った時なんかは特に…ソレーラはかなり動きづらい。無印ならトラップに誘導して返り討ちにできる。
あと潜伏して待ち伏せするにも無印の方がやりやすい…サメ込みだけど。複数来てもwトラップとサメでどうにかなる。ソレーラだと複数来たら一旦見送ることしかできない…その代わり敵の後ろから墨流すと強いんだけど。
それから強ポジ(敵側の高台とか)とった無印は恐ろしく強くて、複数来ようとspでも来なければどうにでもなる。これもソレーラには難しい芸当かな…

196
名無しのイカ 2023/12/07 (木) 16:47:46 d62a9@a65b6

トーピードの記事ぐらいは書けそうだったので書いてみた。評価よろ。

索敵、味方の援護、メインの火力アシストなど多岐に渡り支えてくれる優秀なサブウェポン。

トーピードを転がすこと(通称トピコロ)で素早くダメージを与えられる。近爆風が60ダメージのため、メインの40ダメージと合わせてちょうど100ダメージとなるコンボがある。メインの貧弱な攻撃力をカバーできるのでマスターしておきたい。ただし相手が少しでもサブ影響軽減のギアパワーを付けていると必要な弾が一発増えてしまうため、過信は禁物。
またスパイガジェットならではのガードを活かしたテクニックとして、追尾したトーピードと自身で挟み撃ちをすることができる。至近距離から敵に向かってトーピードを投げた時、すぐにはロックがかからず敵の背後でロックがかかるような挙動を取る。あるいはトーピードを高く投げることでも挟み撃ちの形にできる。敵からするとトーピードを撃ち落とそうとすればスパイガジェットに背中を晒し、無視したところでトーピードが着弾する前にガード中のスパイガジェットを倒すのは困難だ。トピコロからのコンボに比べるとキルに時間がかかるものの、こちらもまた強力な連携。トピコロしにくい地形や、相手が動きまわってトピコロの直撃が難しいときなどはこちらを使おう。反面、別の敵にトーピードを撃ち落とされると弱い。

メインの届かない場所にも攻撃でき、特に味方が見ている敵に投げ込むと強力な援護となる。時には無理に前に出ず、後ろからトーピードを投げ続けるのも有効な選択肢。
ただし無駄撃ちは禁物。インク消費もロックも重めなので無駄遣いしてるとインクがすぐになくなる。漫然と投げるぐらいなら他の選択肢にも目を向けよう。メインでの塗りも大事な役目であり、また潜伏して待ち伏せする選択肢も忘れてはいけない。

スミナガシートで敵を見失ったときにも、シートの付近に投げれば敵がいるかどうかはわかる。逆利用されて奇襲を受けるような最悪の事態は防げる。

197
名無しのイカ 2023/12/08 (金) 19:18:46 d631b@3e593 >> 196

トピの強みと弱み、スパガとのシナジーを的確に表現できた文章だと私は思う

199
名無しのイカ 2023/12/08 (金) 23:16:38 d62a9@a65b6 >> 196

問題なさそうだったのでちょっとだけ手直しして更新しました。評価してくれた方々マンメンミ!

…スミナガシートとの連携に関しては最低限にとどめておきました。今はこれ以上書けそうになかったのでちょいネガティブめ。
あとフグさんの動画見て思い出したけど、2連トピコロなんてのもあったなぁ…今作でまだ試してないから書けないや。まあ書くにしても折り畳むぐらいでよさそうかな…

198
名無しのイカ 2023/12/08 (金) 22:45:03 7c1c4@765d5

エリアでこのブキ使ってるんだけど、ネギトロだときつくない?シーズン開始直後でネギトロの出現率が高くて苦労してる
エリア周りのスペースが少ないからかな?敵が密集してるとトーピードを活かしづらい(撃ち落とせる人が複数いるから)
平面を広く使えるステージの方が向いてるよね

200
名無しのイカ 2023/12/09 (土) 00:37:03 aa37e@a65b6 >> 198

フグさんの動画見てると不利な印象はなかったな…手薄な反対岸から取ったり、スミナガをエリアに投げれば味方と合わせて打開できるんじゃないかな…
あんまり上手く言えないから動画見た方が早そうだけど…最新のサブ効率特化の動画でも、その前のガチマ配信でもどうぞ

201
名無しのイカ 2023/12/09 (土) 01:12:50 修正 d631b@4d0db >> 198

そもそもトピは通常トピは確かにイカれてるけどトーピードにはトピコロと謎の足場塗り、索敵などなど通常投げが刺さらなくても十分強みがあるんだよなぁ
あなたもトピコロ、しよう。(トピコロ信者)

202
名無しのイカ 2023/12/09 (土) 01:44:29 1373d@527df >> 198

トピもだけどスパガはそもそも複数を相手にするのは御法度
エリア動いてない方が大体手薄だからそこから橋を奪取できれば大きい

203
名無しのイカ 2023/12/09 (土) 16:16:06 b2f9c@a8c9d

ポイセンチャクチのホッカスに抗えない

204
名無しのイカ 2023/12/09 (土) 16:51:35 aa37e@a65b6 >> 203

頑張れば対面でも不利じゃない。トーピードのお陰で対面はまあ勝てるし、ヒト速積んで傘閉じ撃ちも使えたらもっと勝てる。チャクチは本体さえ撃ち落とせば拳はガードして生存できるから不利ではない。
なんなら直接対決に拘らんでも、ブラスター目線トーピードは重そうだしね。トーピードポイポイして味方に任せても良い。

211
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 15:10:00 5a004@4a9fc >> 203

厄介ではあるけど、ホット無印やロングと違ってボム持ってない分だけ楽に感じる

205
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 10:37:20 328c3@d5a79

スミナガシートもトーピードも全然使いこなせなくて、
やはりサメに乗って「うおおおおオマエを倒して自分もしぬううう!!」チュドーンする生活に戻るしかないのかと頭を抱えている

まだ出て10日だしもう少しだけ頑張ってみよう・・・これ使いこなせる人すごいなあ

206
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 11:53:41 2c5ef@d95d4

無印からソレーラに変えてからデスがめちゃくちゃ増えてしまって頭抱えてる。具体的には常にキルレ割ってるぐらい(無印だとトントンかアシスト込みで1以上)
たぶん無計画にトピを投げすぎて対面中にインク切れ起こすのとシートを投げようとするがあまり無駄に前線より前に出て殺されてしまうのが原因なんだけど上手く解決できねぇ~。むずい。

207
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 12:24:34 328c3@d5a79 >> 206

無印は基本トラップや横槍による勝ち確対面が中心だったから尚更
足も取ってない体力も削れてないニュートラルの敵に襲いかかる場面が多いソレーラむずいよね

インク管理の難しさに加えて、ツーマンセルで動かれると下がるしかないのが拍車をかけてる感じがする
2連トピとか搭載した方がいいのかな

208
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 12:30:39 12e2f@c63fc >> 206

無印とは結構毛色が違うブキだから難しいよね
正直トピってあんまりスパイのメインと食い合わせが良くないから、このブキで前線で立ち回るのはかなり技量がいる
基本は中後衛ぐらいの立ち位置でトピを投げて、明確に詰められるチャンスだと感じたときだけ前に出るようにしたほうが安定する

209
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 14:39:04 修正 aa37e@a65b6 >> 206

無印よりアシストキルは取れないけど、数字に出ない援護はできている。だから数字にこだわる必要はないよ。
無印はトラップのセンサーがあるし、サメも自爆覚悟なら爆風ダメージが入って味方がフォローするからアシスト取りやすい…なんなら複数アシストキルも取れる。対してトーピードは撃ち落とされたらアシストさえ取れないけど、索敵や圧でちゃんと味方の援護になっている。墨流しだって相手が触れないように動いてたらアシストキルさえ取れないけど、援護はしっかりできてる。

その上でデスを減らしたいなら、SP貯める意識を高めるのが良い。無印握ってたなら特に。

216
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 18:40:41 2c5ef@d95d4 >> 209

今日1k11dをやらかしましてね
トピもスミナガも位置意識して圧掛けるの心掛けてるけど結局自分がキル取れないor対面負けて人数不利起こすからどうにも気になってしまう。塗りも無印よりも意識してるけど傘なのにヘイト稼がなかったら意味無くね?芋ってたら通報されるんじゃね?と思って無駄に前に出てしまうんだよな。
元々テンパりやすい質なんだけどなんかソレーラは無印より焦るシーンが多い気がする

229
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 11:45:59 05a81@7659d >> 206

トラップとトーピードで大きく違うけど、メインは同じなんだからと、そんな意識しないで無印と立ち回りを似た感じにしたら安定したよ そこから初めてトーピードの使い道発想できました

210
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 14:53:15 3cd52@8ecb9

スパガはメインが貧弱だからサブが主体と言っても過言ではないと思う
だから亜種というよりも別武器感覚で立ち回るラインも変えて使ったほうが良いな
トラップはパブロみたいに最前線にいるほうが活用できるけど
トピは味方中衛とライン揃えて立ち回る方が使いやすい

212
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 15:51:12 6ddf0@6b549

味方が弱い時マジで弱いなこのブキ

214
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 16:57:42 4fb8f@e61c3 >> 212

メインサブスペどれもキル性能は高くないし単身での突破力はまあ貧弱よね

215
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 17:04:23 6ddf0@6b549 >> 214

盤面影響力は高いんだけどいかんせんキャリー力が低すぎるわな
味方が強ければ強いほど強い系

237
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 21:32:25 ccb82@0b883 >> 212

だからか大敗か大勝のどっちかになりがちでジリ貧が少ない気がする

213
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 16:17:40 129c9@11f55

普通に無印のが強いと思う。シェルター界のもみじって感じ。

221
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 20:31:43 修正 d631b@4d0db >> 213

流石にスペに差がありすぎると思う

217
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 19:10:04 1ea6a@58e71

無印の長所と短所をどちらもマイルドにした感じに思った
無印の方が近距離対面は強く感じるけどソレーラはトピスミナガで遠距離にちょっかいはかけられるし
無印のほうがマニュやシューターに関して強く出られるけど
バケツ系やブラスター相手にはソレーラのトーピードがありがたい
ワイパーはどっちもつらい

218
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 19:25:46 aa37e@a65b6

スミナガシートの使い道って多いし細かいしで中々書きにくいよね…記事はどう書くべきなんだろうな。

日に日にやっぱ強えわこのSP…とは思うんだけど。攻めにも守りにも抑えにも強い。即効性がないことが欠点だけど、割と万能だし使いやすい。使い方に注意は必要だけど、それでも凄く撃ちやすい…

219
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 19:43:41 2c5ef@d95d4 >> 218

とりあえず暫定で注意点だけ書くとか? 「敵味方ともに見えなくなる」って性質があるからどういう部分に気を配るべきかを何より知っておきたい
「様々な場面で活躍するが以下の点を留意した方がいい。更なる強みを活かせるだろう」って感じのこと書いて以下注意点箇条書きするみたいな

222
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 00:48:25 aa37e@a65b6 >> 219

注意事項か…中々具体的に思いつかない。味方の射線切るな!も絶対じゃないよね…時には墨流しを優先すべき。こんな感じで絶対じゃない注意事項ならなくはないけど…強い使い方考える方が楽な気がしてきた。
細かい注意事項はスミナガシートのページで良い気も。ここではこのブキとしての立ち回りに関する話とか、このブキならではの話とかがしたいかな…うーん、でもやっぱ難しいわ。比較対象が少ないし。

ふわっと万能で強い!みたいに言うのは良いね。細かいところに拘りすぎてたかも。

220
名無しのイカ 2023/12/10 (日) 20:14:09 d631b@4d0db >> 218

味方にも視界妨害はかかるけどそれ相手もかかるしダメージゾーンとデバフの分で理論上は確実に状況を有利にできるんよね
ただ味方にセンサーついてるとデメリット付きスペシャルに化ける

223
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 01:31:37 修正 aa37e@a65b6

とりあえずの墨流しの記事追加案。今書こうと思えば書けることはまだまだあるけど、キリがないので。

攻め・守り・抑えと多岐にわたって活躍する。投げるだけSPなので隙が少なくインク回復にも向き、ホップソナーのように壊されることもないので確実に効果が出る。それでいて戦場に与える影響は大きい。時に味方にも被害が出る程に。
特に攻めの起点として優秀で、上手く使えば大量リードの立役者になれるだろう。

敵の逃げ道を塞いだり、裏を取って敵の背後からスミナガシートを投げられると敵の殲滅に繋がる。その際は味方との連携が欠かせないので、味方の動きもよく見よう。
シートに隠れて敵との距離を詰めれば得意な一対一にも持ち込める。シートを超えるだけでなく、シートに沿って距離を詰める方法もある。

225
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 09:29:13 2c5ef@d95d4 >> 223

分かりやすい!
欲を言えばどういう位置に投げるとどんな役割が果たせるか軽くまとめてあると更に分かりやすいかも?
もう書いてらっしゃる部分もあるけど、「敵の目の前に投げると味方との分断と半強制的な撤退が見込め、背後に投げると退路を防ぎ挟撃することができる」みたいな感じでここの一文読んどけばある程度運用が分かるみたいなところがあると、初めて手に取る人が参考にしやすくて入りやすいかなと思う(自分が運用方法あんまり理解できてないからこの例は的外れだと思うけど)

241
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 22:53:25 aa37e@a65b6 >> 225

挙げてくれた文章、良いと思います。そこら辺取り込みつつ、明日辺りに更新しようかな。…反対がなければですが

242
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 23:22:05 aa37e@a65b6 >> 225

…って思ったけど、試しに取り込もうとしたらやっぱ難しかったです。
あと攻めや守りというのも一概に言えず…守りの時にも裏に回り込んで挟撃したりもするので。リスキーですがやるだけなら守備時の方がやりやすい。敵を引かせるのにしても、攻めの場面でも多くやりますね…関門突破とか。

取り敢えず明日は木の文そのままで更新しよう…

243
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 23:35:13 f9b7d@49e8c >> 225

スミナガシ自体の基本的な性能や使い道はスミナガシ側のページに書けばいいから少し触れるくらいにとどめてスパソレ視点の役割やシナジーに字数を割いてほしい気持ち

244
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 23:51:35 2c5ef@d95d4 >> 225

>> 242
もちろん必要性が無いならば自分の書いた部分は必要無いと思います! 多少でも己の中での運用方法が確立している人が書くのが一番ですので! お任せしてばかりで申し訳ありませんが更新よろしくお願いします

>> 243
スパソレ視点で書くとどういう部分になるでしょう。やはりトーピードと絡めた運用や軽量級の機敏性と合わせた運用になりますかね? ログにもありましたが傘分の耐久+視界妨害で有利に動く感じでしょうか。

245
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 00:06:20 aa37e@a65b6 >> 225

>> 243それは全くその通り。細かい話は向こうで良い。木の文程度なら問題ないかな?

249
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 04:43:33 f9b7d@49e8c >> 225

個人的には木の文も最後の一行以外だいぶシート寄りだなって思ってしまう
自分が書くなら

打開、拮抗、抑えいずれの状況でも崩しの起点となり得る高い汎用性を持つスペシャル。
敵の手前に投げてラインを上げつつ奇襲に繋げるのもいいし、敵を分断するように投げて得意の1対1対面を作り出すのもいい。
いずれにせよ短射程のスパイガジェットにとって視界を塞ぐ性質は射程で劣る敵への対抗手段として非常に重宝する。
幸いメインの塗り性能は高めなので、膠着状態ではサブの使用を控えてスペシャルを溜める選択肢も持とう。
サブのトーピードとも相性がよく、敵がシートを逆に利用して潜伏してきたとしても簡単にあぶり出せる。
シート展開時の塗りに潜伏してトーピードとともに奇襲する動きは強力だが、ポイントセンサー持ちの敵がいた場合はかなりの確率でシート近辺に飛んでくるので、相手のサブの種類は事前に確認しておこう。

みたいな
自分は全然上手くないのでこの文は捨ててもらっていいんだけど、自分がイメージするスパソレ視点というのはこんな感じ

250
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 09:13:07 修正 2c5ef@d95d4 >> 225

確かに短射程という欠点の補助ができること、スペを溜める選択肢があること、トピと絡めた使い方は書いてあったら立ち回りを考えやすくなってありがたいですね。スペについてはスミナガシートのゲージ減少仕様(エナスタと同じと聞きました)が記述してあったら分かりやすいですがそこはスミナガシートのページでやった方がいいですかね?
サブ確認の重要性が高くなることが書いてあるのはとても参考にしやすいと思います。ポイセンはもちろんですが、ミラーでありトラップ持ちである無印スパガを警戒しなければいけないことも想像できるので(無印使ってた人は大前提で考えられますがソレーラから入った人は意識しにくい部分かと思います)
記事内に>> 249の記述があれば分かりやすくて参考になると自分は思います。

258
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 17:04:52 6ddf0@6b549 >> 225

ずばばっと249さんベースで編集加筆してみたので参考程度にお納めください。
長々と書くと冗長になってしまうのでもっと簡易でもいいと思います。最初はなるべく簡潔にまとめて今後充実させていけばいいんじゃないかと
本来はまずどこに設置するか(ヤグラまわりとか、アサリでのゴール下の攻防とか)どういう向きで設置するか(正面からとか横からとか)などが重要なんですけどそれはスミナガシートそのものの記述だと思うのであえて割愛してます。
相手センサー系サブのチェックを省略しちゃったけどやっぱ書いてもいいかもです。

263
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 01:09:59 f9b7d@49e8c >> 225

>傘ガードを駆使しながら接近戦でも比較的低リスクでスペシャルを使えることもソレーラらしい特徴のひとつ
これは個人的にあんまりピンと来ない…… 傘が機能するような状況でスぺ吐こうとしたら投げる隙に撃たれちゃうような
あとコメント欄で報告してほしいみたいなことはwiki本文に書くことではない気がする

ただ新規スぺの運用で何が適切かを語れるほど自分はスプラ上手くないですし、最終稿はお任せします
自分が249で言いたかったのは書くべき内容の話ではなく、ここに書く必然性がないことをできるだけ書かないようにするべきって話だったので
コアなファンが付く武器等のページって文章量が嵩みがちで、性能修正が来た時なんかに書き直すのがめっちゃ面倒な状態になってて放置されるのをたまに見るんですよね
なので割愛すべきところをしっかり検討した上で編集してもらえるなら私はそれで満足です

(完全な合意が取れるまでチャットですり合わせてたらキリがないので、最終的には最も編集の熱意がある人=自分で編集する人の感性が優先されるべきだと思ってます。どうしても自分の文章の方が正しいという想いが高まったら私も自分で編集しますので……)

266
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 11:07:41 6ddf0@6b549 >> 225

"比較的"低リスクよ
敵の真正面で堂々と傘おっぴろげて弾受けてたらそら無理ですよ、傘開閉したりイカダッシュで射線切ったりしながらを想定して。無印スパガにて接近戦でトラップ置きながら戦うのと似てるっちゃ似てる
対してもう一方のシート持ちであるボトルフォイルだとこういう使い方はリスクが高すぎる、それもあって比較的低リスクという表現

コメント欄~については蛇足なんで切っちゃっていいです
まだロールアウトしたばかりのスペシャルなのもあってこれから充足していって欲しいなっていう願望です

とまあ一応補足でした
ベースとなる文章はなるべく必要最小限で書くべきってのは私も同意です。付け足す分には増やしたり削ったりしやすいですしね。ネタはある程度広げつつも必要な部分だけ抽出して貰えればOK不採用でも全然OKです

224
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 08:39:27 1373d@b2b55

無印と違ってトピコロからの高速キルが可能になったから潜伏や裏取りが(対面ゴリラマン以外にとっても)現実的な択になったと思う
ソレーラはヘイト稼ぐだけじゃなくこういったヘイトを下げる動きも必要になってくるのかなと思った
スミナガもヘイトを強制的に下げるSPだしヘイトコントロールが肝なのかな

226
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 09:44:17 73a04@f7cbe

無印では高台に何もできないからソレーラのほうが対応できるシーン多そうなんだけどいざ持ってみたらトラップに慣れた無印より対面きつくて連敗が続いてる。
たまに無印持つとそっちのほうが現段階では勝てるぐらい。
ほんと別武器と思って立ち回り切り替えたほうがよさそうだね。
無印ではできたトラップ付近に潜んでひっかかったやつを強襲して敵陣に立てこもるっていう無茶はこいつだと厳しい。
その代わり長射程への圧や潜伏してるやつへの遠隔索敵で別の択が広がった感じがして楽しい。
敵長射程の目の前にスミナガ配置すると露骨に嫌がられてる感じするのがリザルトに出ない働きをしてるって思う。

ソレーラはトピコロ絡めて対面するのがいいんだろうけどまだトピコロ下手みたいで案外避けられる・・・そしてこっちはインクかつかつになって戦闘時間長引くと死ぬ。
転がってる間に敵が移動しちゃってたりするので移動先予測を鍛えたほうがいいのかもしれない。

227
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 11:30:10 6ddf0@6b549 >> 226

対面で投げる時は相手の足元を塗りつぶしてから投げたり、例えば右側を塗って左にしか動けないようにしてから左に投げたりするのもいいよ
予測で投げるのではなく相手の行動範囲を狭めてから投げる

228
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 11:36:52 73a04@f7cbe >> 226

なるほど、そういう戦略を絡めて対面していくんですね。
意識してみますありがとう。

235
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 18:47:55 77b2d@34265 >> 228

あまりにも参考になる〜ってなったのでページに書かせていただきました

253
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 12:57:21 d631b@4d0db >> 226

他にも敵の撤退時に転がすと基本引っかかってくれたりもする
あからさまに逃げたやつに60ダメージを叩き込め

230
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 11:48:35 a19e5@55d81

延長戦ヤグラの後ろからトーピード→スミナガシート→トーピード投げるの楽しすぎる…

231
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 12:39:02 1373d@9bea7

そういえば上にメインが貧弱って話が出てたけど、無印のとこのキルタイム比較表見てもらえると分かるけど傘ガードの恩恵でメイン同士の撃ち合いで有利〜同等の相手は案外多いよ

232
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 14:18:06 4e45a@adb5d >> 231

対面強さは否定しないけど、実際は少しでもエイム悪いと散弾の都合上ダメージ安定しないし、殆どのボムで傘破壊されたりSPでゴリ押ししてくるから、あくまでも『理論上』でしかない

…まぁその土俵へ如何に持っていくかがスパガジェ使い達の腕の見せ所なんだけどね。

233
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 14:40:34 1373d@acade >> 232

あくまで理論値にすぎないのはそうなんだけどメイン弱いからと対面から逃げてトピだけ投げてるぐらいなら不利対面以外は挑戦して欲しいという気持ち
理論値はその判断の目安だと思ってる
サブSPの話ならこっちもトピスミナガあるしね

240
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 22:42:50 d3fb7@dec00 >> 232

上でメインが貧弱と書いた者だけど誤解を招いているようなので補足させてほしい
指摘の通り1対1の対面ではかなり強いけど、
"例え闇討ちでもメインだけではキルまでに時間がかかる"
"複数相手が特に苦手で1人を相討ちで持っていくことも難しい(上記キル速の遅さから敵のカバーが入りやすい)"
という意味で貧弱と表現させてもらった
有利対面のためにもサブの使い方が重要であり、合わせて位置取りも重要であることを強調するために使用したが、気を悪くしたら申し訳ない

246
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 00:44:42 1373d@c4fd4 >> 232

こちらこそ当て擦るような書き方をして申し訳ない
自分はトピ投げすぎを控えてメインでの対面もこなすようにしたら勝率が改善して、スパガはちゃんとメインの強みもあるなと実感してる所だった

234
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 18:33:37 f9b7d@49e8c

これ無印よりかなり引き気味に立ち回った方がいいね
ステジャンをスぺ増にしてゆっくり戻ってもいいんじゃないかってくらい
トピで余計にヘイトを稼ぐ割に自衛能力で劣るから無印の立ち回りじゃ突っ込んできた敵にすぐ倒されるし死んで失うSPPが無印よりもったいない
逆に無印は相手にとってよほど嫌なポジションを占拠しなきゃ無視されるって弱点があったけどこっちは安全な場所でも仕事できるし

238
名無しのイカ 2023/12/11 (月) 21:37:03 ccb82@0b883

トピをちゃんと使ったことがなかったけど、上下の索敵が狭いから相手の上に落とすと対処する猶予が短くなるのね。

247
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 01:19:10 18b27@20297

なんかここ知性高くない??

248
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 01:50:43 d178c@3ea53 >> 247

スパガ愛好家は皆紳士
私もそのようにありたい

256
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 15:03:36 ade54@08278 >> 248

Manners maketh man (マナーが紳士を作る)

257
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 15:31:58 d178c@3ea53 >> 248

ページトップに書いて全スパガ使い(なんなら全スプラプレイヤー)の標語にしたいくらいの名言ですねやはり

センニュースーツ再実装されんかな…
紳士ギア意外とないんよな

262
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 21:51:20 1ef6f@6f041 >> 248

2のスパガ配信告知の服を再現しようと思って確認したけど、フクがタイシャツであることしかわからなかった_

259
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 17:18:41 6ddf0@6b549 >> 247

このブキかなり頭使う系だからその影響かも
状況把握とインク管理が必須な上に判断力と独創性も必要っていうか安直な強さがほぼ無い
まわりが兵士やら狙撃手やらいる中で完全に特殊工作員
ソレーラは知恵が必要、無印は相手を罠にハメる悪知恵が必要って感じがする

251
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 09:29:30 bf9e9@6778f

メイン1発当ててトピコロ直撃からのスミナガ直撃してくるスパソレを見かけました
でも確かに
・メインの散弾1発当ててトピコロ直撃からのスミナガ
・メインの散弾3発当ててトピコロ爆風からのスミナガ
・トピコロからのスミナガからのトピコロ
と、メインサブスペを組み合わせたコンボ多い気がしてきた。ドライブを感じる

252
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 11:24:42 6ddf0@6b549

実は、ってほどの話でもないけど接近戦においてシートを自分の足元で発動すると瞬間的に横一文字に展開できて真横の敵にシートの直撃を狙える。斜めや横を向いてやれば斜めや縦一文字になる
直撃しなかったとしてもシート交差しながらの接近戦に持ち込めるので視界不良からトピ・トピコロ、傘ガード使ってのごり押しなど色々できる
おまけに敵の援護がほぼまともに飛んでこない(シートで見えないから)
なにがなんでも1人倒して場所を取りたい時などにどうぞ