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スパイガジェットソレーラ

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スパイガジェットソレーラのコメント欄です。

がお
作成: 2023/11/21 (火) 18:02:14
最終更新: 2023/11/24 (金) 15:02:58
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254
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 13:01:27 d631b@4d0db

やっぱとんでもなくヘイト稼げるトピと擬似的にhpを増やせるカサの相性いいわ
トピで嫌がらせしてから裏どりルート通って敵引っ剥がすのカウント結構稼げていい感じ

255
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 14:23:15 aa37e@a65b6

>> 223でスミナガシートの記事案を提案した木主ですが、自分のより>> 249の方がスパソレらしくて良いと思いました。話し合ってみるものですね…

>> 249への評価がもっと欲しいです。>> 249にリアクションなりしてくれると幸いです。

>> 223を書いた身としては、「投げるだけSPなので〜」の辺りだけでも残したいですね。スミナガが何故強いのか、分かりやすいと思うので。…まあフグさんの受け売りなんですが

269
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 13:49:32 修正 aa37e@a65b6 >> 255

>> 249をベースにあれこれ取り込みつつ、記事案を纏めてみました。今ある記事も解体して再構成しています。敵センサーの辺りは249から話の内容を絞りました。あと実はトーピードの記事書いたの自分なので、被った内容は向こうのを消しときます…順番的にね。

削るとしたら「幸いメインの塗り性能は高めなので〜」ですかね。スミナガシートの欄ではなく、このブキの運用の欄に。

260
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 20:40:09 b2f9c@a8c9d

こういう編成の時どう勝てばいいのでしょうか?
前に出てもすぐ死んでしまう...画像1

264
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 02:06:11 修正 42951@7a109 >> 260

天敵ばっかで草、よくキルレ割らずに行けたなと

味方批判の第三者からの許しがほしい訳では無いと信じるけど、まず無理なもんは無理。そんな編成だけど強いて言うなら、トピスミナガの割にアシストがなくてスペが多いのが気になる
墨流しは単体で雑に使ってもカニや雨ほどの押し返しにはならないコンボパーツ寄りの性能だから、まずは死なないギリギリの前線塗りとトピでヘイト管理と味方の対面カバー(生存>>>キル)して、有利ポジ奪取維持に味方とスペシャル合わせガッツリ詰める(自分は時が来るまで抱え続ける)と、自分のキルレの見栄えは落ちるけどチームとして細い勝ち筋が生まれたかも

まだ使われの未熟者ですが…

265
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 09:42:32 1373d@0351f >> 260

本題じゃないけどジム(ワイパー種)の対物補正はなんとかならんのかねほんと

261
名無しのイカ 2023/12/12 (火) 20:57:56 842a3@836f6

サブトーピードの安心感はいつも通りだけどインク切れ発生しまくる…

267
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 12:22:14 d631b@4d0db >> 261

管理むずいよねー
常に残弾保持もしておきたいし

268
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 13:33:09 5076a@61c61

戦闘においてどうすればこちらが有利になるか考えて仕掛けるのがスパソレ
戦闘においてどうすれば相手が不利になるか考えて貶めるのがスパイ

どちらも崩して獲る武器だけど、崩しのアプローチが真逆だから別武器って感じがするんだろうなと思ってる
スパソレはチームの影響をプラスにもマイナスにも受けやすいから使うのが難しいし考え甲斐があって楽しいわ

270
名無しのイカ 2023/12/13 (水) 22:31:07 aa37e@a65b6

スペ増は良いぞ。インク管理も楽になるし、立ち回りに余裕ができた。ヒト速も気に入ってるけど、スペ増も手放せなくなってきた…

271
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 00:08:17 1373d@527df >> 270

サブ効率もサブ性能も欲しいしカムバもゾンビもラスパも欲しい

272
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 09:46:07 1a035@00427 >> 271

相性の良いギアパワーはあれど必須級はほぼないから余裕ができて色々積める無印、欲しいギアパワーがたくさんあるから色々積みたいソレーラって印象がある。どちらにせよスパガジェのギアは人によって千差万別でおもしろい
ソレーラのギア、自分は最近はイカニンにハマってる スミナガシートを囮に別方向から攻めたり、シート裏で飛沫を隠したり(感覚としてはキャンプのイカニンとちょっと似てるかも)

273
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 10:37:28 4b51f@327ef

ボーラークラシック、エンチャントローブS、スクールローファーハイソでバチバチに活躍してるスパソレ使いがいてめちゃくちゃかっこいいと思いました(小並感)

274
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 11:24:00 1373d@36bea

スパソレってヤグラ乗るべきだと思われてるのかな?
実際、傘ガードに加えてトピスミナガでサポートできるからヤグラ乗り適正はあると思う
ただ、ヤグラ乗らずに前線上げに参加してても誰もヤグラ乗ってないことが多くて、スパソレが乗れって思われてるのかなと

275
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 12:21:11 修正 5a004@4a9fc >> 274

他に適性ある人(スピナーとか)が乗ってくれそうだったら譲るけど、自分で乗る試合の方が多いね
長射程であってもステージによっては乗らずに援護射撃ポジに立ち続ける方が戦いやすかったりするから、そういう時は特にスパガの乗り適性が光る印象

277
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 19:04:23 05a81@7659d >> 274

傘が乗るのが弱い場面だったとしても、とにかく傘が乗れ!と思ってる人は少なからずいる印象だから、試合残り2分切った時点でそういう味方だと感じたら自分が乗り寄りに切り替えていくという判断はする。
前線にいても引き返して乗る判断もたくさんする。
2300越えたあたりから段々そういうこともなくなってくるけど……。

276
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 14:20:49 2c5ef@d95d4

相性の良いギアパワーの欄は何を書くのがいいんだろう
個人的に思いつくのは
・メインク/サインク(トピのリスク軽減)
・スペ増(スミナガシートをの回転率を上げる)
・スペ性(スミナガシートの投擲距離・前進速度の向上)
・イカ速(スミナガシートに隠れて素早く移動するため?優先するほどでもないか?)
ぐらいなんだけど

あとスミナガシートのページで挙げられてるサーマル/リベンジは相性良いのかどうか気になる。短射程だから微妙?

278
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 20:30:42 5a004@4a9fc >> 276

インク回復も勧めたい
トピと相性悪いって思われがちだけど、こまめなイカ移動や潜伏が無印より多いから地味に役立つ
もちろんメインク/サインクと組み合わせてもいい

279
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 20:37:49 aa37e@a65b6 >> 276

・ヒト速(対面重視ならとても重要)
・インク回復(トピを連続して投げやすく。GP6ぐらいでも良い)
・ラスパ(インク周り改善)
・カムバ(インク周りも速度もSP増加も全部役に立つ)
・復活(前に出るなら。直接キル取りにくいので恩恵が大きい。カムバと合わせるのも良い)
・安全靴/ジャン短(定番のちょい足し枠だが忘れるとかなり困る)
・ステジャン(定番だけどヤグラやステージに合わせて。前に出る人向け?)
・サブ性能(トーピードを敵の背後や上で反応させやすくなる)

自分は試してないけど多分イカニンも使えるんじゃないかな。メインクやイカ速は中々積む余裕ないですね。弱いはずもないですが。
個人的にはサブ効率はほぼ必須で、ヒト速軸とスペ増軸が基本形だと思ってる。ラスパやステジャンをお好みで。応用系はスペ性軸やカムバ復活軸とか。

280
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 21:21:09 修正 2c5ef@d95d4 >> 276

ざっくり理解でまとめると

最重要
・サインク(高確率でトピを絡めて戦うためインク管理問題に関わる)
・インク回復(トピを安定して投げれるように。トピ→メイン射撃のコンボで息を切らさないように?)

優先
・ヒト速(対面重視)
・サ性(トピと絡めた対面を有利にするため。背後からのトピと挟撃するため?トピの項目参照)
・ラスパ(インク周り改善。様々な場面でトピを使うから?メインクとインク回復で射撃数増えて塗れる分スミナガによる抑えや打開がやりやすい?)
・カムバ(インク周り改善・ヒト速強化で対面で有利に?スペ増でスミナガ回すのを意識する?)
・安全靴/ジャン短(射撃間隔に起因する足元塗りが強いわけではないところをカバー?適切な離脱による生存重視の立ち回り?)
・スペ増/スペ減(スミナガシートを回していく。適切なタイミングで適切な位置に投げるのが重要ため即切りせず抱えるのも択?)

プレースタイルによりけり
・ゾンビ(前に出る人向け。キルが取りづらいことを逆手にとって立ち回る)
・ステジャン(前に出る人向けかつルルステによる。即座に全線復帰してトピやスミナガぶん投げるのに有効か?)

って感じだろうか。自分なりの解釈に関しては間違いだらけだろうから修正してくれー。
サインクとインク回復についてはトーピードの記述への誘導も合わせて書いておいた方がいいかな。トピに重きを置くシーンが多いけどどう有効に立ち回るの?ってのが一番知りたいので。

281
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 22:35:05 42951@7a109 >> 280

スタイルよりけりがあるならイカニンも入れたい
ヘイト管理がしやすくなったり、墨流と絡めた詰めもできるし

書いてる解釈はだいたい一致してるけど、ゾンビで試行回数増やすよりはダメージレース勝ちやトピコンボの勝ち生存(トドメ)のほうが優先度高いから、正直ゾンビは書かなくてもいいんじゃね?って感じ

282
名無しのイカ 2023/12/14 (木) 23:11:31 6ddf0@6b549 >> 276

イカニンはだいぶアリですね。スミナガシートと非常に相性がいい

インク効率とインク回復に関しては基本的に効率は継戦性(どれだけ長く戦線で戦えるか)、回復は復帰性(どれだけ早く戦線に復帰できるか)
ソレーラはどっちもありなので好みのバランスで付けていいと思う、もしくはラスパ

283
名無しのイカ 2023/12/15 (金) 08:31:52 修正 2c5ef@d95d4 >> 276

確かにイカ忍は書いてあるといいかも。スミナガを活かす立ち回りについては記述したい。
個人的にはトーピードを活かすためのサインク/インク効率、スミナガを活かすためのスペ増/イカ忍は書いてあったら参考になるかなと思う。無印のページには書かれてないラスパも入れた方がいいかな?書いてあったわ。無印はナワバリエリアについて特に書いてあったけどスパソレはルール特化とかあるんだろうか。
メインクとヒト速は既に書いてくれた効果量の欄を書いてくれた人がいるからそこは確定でいいと思う。特にヒト速。

>> 284見てちょっと追記しました

理解度低いからおかしいところ多々あると思う(特にイカ忍使ったことないから使用感が分からん)
他スパソレならこれ入れた方がいいよってのあったら言ってくれー。今ギア構成迷走してるから有効なものがどれだけあるか知りたい。

284
名無しのイカ 2023/12/15 (金) 10:15:07 d631b@4d0db >> 276

インク系はバランスよく積むことを推奨した方がいいかも
もみじみたいにメインのインク消費ほぼ0じゃないし、そもそもサブの回転率だけ見てもインク回復積んだ方が得になるラインもあるし。

285
名無しのイカ 2023/12/15 (金) 11:02:21 49294@19679

傘の開閉を使いこなせてないからだろうけど、
あんまりヒト速の恩恵を感じられる立ち回りができない…難しいねこれ。

311
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 18:10:31 修正 1a035@00427 >> 285

うーむ、確かにヒト速の紹介に「傘が開いた状態(ガード状態)での移動速度には影響が少ない」云々って書いてあるけど、言うほどかな?開きっぱの人速も並のシューター程度にはあるし、傘の開閉にそんなに気を遣わなくても恩恵大きい方だと思うんだけどな
傘の喰らい判定がイカ本体より大きい影響でカニ歩きでのエイムずらしにはあまり期待できないからそこは注意だけど、引き撃ちや押し撃ちの場面だと開きっぱなしでもかなり恩恵感じるよ
ヒッセンとかの短射程の天敵への引き撃ち対処がしやすくなったり、ジェッスイとかの傘壊すのが遅い長射程ブキへのゴリ押しが効きやすくなる!

286
名無しのイカ 2023/12/15 (金) 22:25:20 b2f9c@a8c9d

トピのインクロックは待ってられないからメイン効率の方が自分に向いてる気がしてきた...

287
名無しのイカ 2023/12/15 (金) 22:47:11 1b918@70014

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288
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 02:28:18 6155a@d92c5 >> 287

その相合傘は惚れる。こういう視野広い判断できるスパガ使いになりてえよぉ…
(新参ソレーラ使われ)

299
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 16:18:08 d631b@3b658 >> 287

こういう風に味方守るのっていいよね
これからしか得られない栄養がある

289
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 08:39:15 修正 2c5ef@d95d4

上で出した相性の良いギアパワーのこと、特段補足や異論が無ければ今日の21時頃にでも>> 283をそのままページの該当欄に書くよ。
おかしいと思ったらどんどん言ってね。もしくは記載後ガンガン編集してね。マジで積みたいギアパワー多すぎて何優先したらいいか分からないから教えてくれ。

あと>> 279>> 282を見た感じスタダラスパ、カムバ、安全靴、ジャン短も書いた方がいい? 特に対面で重要になるヒト速上昇とスミナガを回しやすくなるスペ増効果があるカムバ。

290
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 09:35:39 1373d@527df >> 289

多分スタダじゃなくてラスパかな?

292
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 11:39:17 修正 2c5ef@d95d4 >> 290

ラスパだね……何で確認しながら書いたのにスタダになったんだろう……。間違ってた安価とともに修正しました。

無印の記事を参考にしつつ書くと

・ラスパ→上述した通りインク関連ギアパワーはバランス良く積みたい。条件はあれど全てを底上げできる。
・カムバ→インク周りの解決だけでなく、対面で重要なヒト速の強化、スミナガシートを回せるスペ増と様々な恩恵を受けられる。
・安全靴→射出感覚が長いため少し心許ない足元塗りや長い交戦を補助するためにあると便利。
・ジャン短→ヘイトを買いつつ前線で戦う中、スミナガシートを使い隠れつつ安全に即引くことができる。

ぐらい? ざっくり要点だけになるけど
まだインク関連ギアしか使えないぐらい理解度低いからこのギアパワー試してみたけどこんな感じだったって話が聞きたい

あと>> 276で出したサーマル・リベンジについては
壁裏だけではなく視界を防ぐスミナガシート越しでも発動し、相性の良いギアパワーだ。しかし、これらのギアパワーが効果を発揮するのは射程2.5以上からであり、3確射程2.4/4確射程2.5のソレーラでは真価を活かしきれない。
ぐらいは書いておいたら便利かなぁ。スミナガシートのページ読んで「よしサーマル積めばいいんだな!」って射程考えずに詰んじゃうことを予防したい。

291
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 11:37:39 修正 cacdc@87820 >> 289

インク系3つをまとめて読みやすくするのはどうでしょうか。
・インク効率アップ(メイン)
・インク効率アップ(サブ)
・インク回復力アップ
囮やメインとのコンボとして有用なトーピードだが、インク消費量が65%と重くインク切れのリスクが大きい。前線での継戦力に関わるため、これら3つをバランス良く積むことをおすすめする。具体的なバランスについては、各ギアパワーページを参照してほしい。

293
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 11:43:14 2c5ef@d95d4 >> 291

まとめるのいいですね! 読みやすさも分かりやすさも段違い!
補足部分どこに差し込んで書くか悩んでたので助かります。ありがとうございます。

294
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 12:11:52 cacdc@73a23 >> 291

他の文も「このために必要なんだ!」と短めに書くと良いと思います!

・スペシャル増加量アップ
スミナガシートは様々な場面で活躍するスペシャルだ。少しでも試行回数を増やしたり、ここぞという時に確実に使えるように積む価値はある。

295
名無しのイカ 2023/12/16 (土) 21:17:27 2c5ef@d95d4 >> 289

>> 291>> 294を参考に>> 283をギアパワー考察の欄に記載しました。
また、無印の記事と統一するために見出し部分を「相性の良いギアパワー」から「汎用ギア」「特殊ギア」「注意が必要なギアパワー」に変更しました。

自身で試してみたところ>> 292の通りだったので、サーマル/リベンジに関しても記載しました。あくまで一個人の体感での話なので、修正する部分があれば編集のほどよろしくお願いいたします。

相談に乗ってくださり本当にありがとうございました

296
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 01:59:53 1373d@527df

カムバ軸ギアで個人的に良い感じだったのを試しに晒してみる
トピの使い勝手を確保しつつスミナガ回転率も良好
カムバ、ステジャン、スペ増10、サブ効率9、サブ性能9、メイン効率3、インク回復3、スパ短3

297
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 15:14:05 f9b7d@49e8c >> 296

安全靴つけなくて大丈夫なん?
ソレーラに限った話じゃないけど自分は黒傘で靴なしだとスリップダメージが嵩んですぐ死ぬんだよね
ソレーラは無印ほど無茶な対面しないかなと思ってGP3にしたらやっぱだめで6に戻したくらいなんだが自分が敵インク踏み過ぎなんだろうか

300
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 16:21:37 修正 d631b@3b658 >> 297

黒傘の塗りって、カニ歩きだと相手インクの上に立ってから塗り返すって形だから、前目の立ち回りなら擬似人速として使えそうだと思ってるけどどうなのかな?

303
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 18:20:09 f9b7d@49e8c >> 297

敵インクを踏みながらエイムをずらすのは安全靴があろうと無理だから人速とは採用理由が違う気がする
カニ歩き中に相手インクを踏む機会が多いのが安全靴を採用する動機になっているというのはそう
自分は人速なしでも靴積んで恩恵感じてるんで、人速積むならなおさら安全靴は絶対要ると思う

298
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 15:50:13 ae15c@ea3d1

スペシャル強化つけては見てるけどいまいちスミナガシートの強化感覚がわからない
スパガソレーラにスペシャル強化はあり? アリならどんなふうに立ち回るのがおすすめかな?

301
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 17:05:11 aa37e@a65b6 >> 298

ステージを選ぶけど、嵌れば強い🐡

302
名無しのイカ 2023/12/17 (日) 17:59:30 6ddf0@6b549

やっぱキャリー力の低さが問題だなあ…
それ以外はもう何も文句ないくらい良い性能してるんだが

304
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 08:41:08 1373d@48838 >> 302

キャリー力ってほぼイコール連キル性能だからスパガは苦手よね
逆に相手のそういう暴れを咎める性能は高い

305
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 10:56:49 0ba31@6cf42 >> 304

せやね相手のキャリー枠を釘付けにひて止めるのが勝利に繋がりやすいかも

309
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 17:33:03 6ddf0@6b549 >> 304

基本その動きですよな
あとは盤面全体を管理する感じで動くと強い

味方に勝手にぽんぽん死なれるのが一番困るどうにもできない
あと味方カバーしてヘイト受け持ったのにその味方に捨て置かれて死ぬってのがよく発生する、お前どこ行くねんってなる

310
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 17:39:24 6ddf0@6b549 >> 304

キル武器なら味方が死んでいくスピードより速く敵を倒していけば勝てるけど
スパソレだとそれは不可能だからなあ
もうちょい強めに前線出るか…?でも体を晒すと弱いしなあ
とまあそんな感じで色々と試行錯誤してみる

306
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 13:06:04 f9b7d@49e8c

注意が必要なギアパワーにリベンジが入ってたけど、特に相性が悪いということはないと思ったので書き直しました(死んだ後打開でシート使ったらリベンジのおかげで敵が見えるって状況はサーマルより想像しやすい)
リベンジをめっちゃ使い込んだわけじゃないので異論あればまた編集してください

307
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 17:16:17 548c2@4aee3

無印が好きだから頑張って使ってたけど借金持ちになったから口惜しいけど手放すことにした
ここまで露骨に向いてないって出されると我ながら笑ってしまう

308
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 17:27:21 6ddf0@6b549

編集おつですありがとうございます

ちょっとサーマルしっかり使ってみようかな
メインで倒し損ねて逃げられるってのは普通にあり得るので相性悪くはないと思うんだよね
味方方向に逃げるならトピ投げれば味方と位置情報共有できるし、絶対に逃したくない敵ならスミナガで退路塞いでトピと追い込みもできるし
『シート向こう側の位置が見える』こと以外でも活かせるはずたぶん

312
名無しのイカ 2023/12/18 (月) 21:41:12 995bb@bbf4b

ナメロウリッターに嫌がらせして逆転できたのでこの武器神です

313
名無しのイカ 2023/12/19 (火) 12:43:57 1373d@9f3de

自分も新シーズンから無印との違いもあって借金生活してたけど、なんとか勝率が持ち直してきたところだから心掛けたことを書き散らしておく

314
名無しのイカ 2023/12/19 (火) 13:22:39 05a81@7659d >> 313

自分も最近勝率持ち直してきた
書いてくれてることと大体一致してる ステージごとに持ち帰られて楽しいな〜

315
名無しのイカ 2023/12/19 (火) 17:59:28 f9b7d@49e8c >> 313

自分の気持ち(>> 234)とも一致してる
無印使ってた人だいたいみんな同じ苦労して同じ結論にたどり着いてそう

316
名無しのイカ 2023/12/20 (水) 09:57:44 73a04@f7cbe >> 313

無印のときは順当に6割くらい勝っててS+までいけたのにソレーラに持ち替えてから3割くらいしか勝てずS帯借金生活なんだけど同じく借金背負った同志案外いるのね
自分も借金返済できるようにがんばるよ

317
名無しのイカ 2023/12/25 (月) 13:56:31 1373d@3f2e4

トピ投げは安定択だけど、ついついそっちに寄せ過ぎて前に立つのを疎かにしがちだから難しいね

318
名無しのイカ 2023/12/25 (月) 15:43:01 c6c55@aa12c

無印はギアにめちゃくちゃ自由あった
極論何つけても8割くらいのポテンシャル出せるブキだったよね
こいつはいい加減なギアだと4割くらいしかポテンシャル発揮できない気がする
合ってるギアを見つけるまでが難関だなあ

319
名無しのイカ 2023/12/25 (月) 20:02:30 aa37e@a65b6 >> 318

ちょっとわかる。ソレーラの自由度が低いってより無印の自由度が高すぎたよね…
自分はスペ増付けるようになってから立ち回りが安定した。サブ効率スペ増はマストで、あとはルールステージに合わせて色々使ってる。

320
名無しのイカ 2023/12/26 (火) 09:18:01 1373d@c3cb1 >> 318

無印はインク周りが優秀過ぎるからねえ

321
名無しのイカ 2023/12/27 (水) 01:54:18 d0956@323a3 >> 318

無印というかトラップ自体がインク前払いだから相手が踏んだ後狙えばインク優位で戦えたからな
トラップみたいな設置系のサブが増えてほしいよ

322
名無しのイカ 2023/12/27 (水) 10:38:00 1373d@9e394

いまは>> 296の構成でやってるんだけど、対面重視するためにサ性9→ヒト速9に変えようか迷い中

333
名無しのイカ 2024/01/02 (火) 19:48:06 00e64@21057 >> 322

いいと思う

323
名無しのイカ 2023/12/27 (水) 12:15:08 aa37e@a65b6

とにかく防衛が安定しない。防衛でも弱くはない…と思うんだけど、ハイドロポンプでも撃ってる気分。スパソレトップで3000越えてるのがエリアだけなのも納得できる。