編成考察のコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/編成考察
ポケモンユナイト Wiki
編成考察
1010
コメント
views
0
フォロー
(アプデ前のデータなのでチラ裏レベルだが)勝率トップのカイリューでも52.73%ってけっこう健全に見えるな
あとは著しく低いキャラたちにテコ入れあればちょうどいい環境になるんじゃなかろうか。カビやアブソルが台頭しそうだが来週までにどうなるかねー
大会の優勝インタビューめっちゃ良いこと言ってたな。
「上手さで勝っても仕方ない。構成で勝とう。」
大会見てた人だけでも野良の意識が変わると良いんだけど…
格ゲーとシューティングゲームの上手さ競ってる人が多すぎるんよ
構成で勝てるのはフルパ限定。野良の構成なんて運だから無理。大会見てた人が全員意識変えてたとしても見てない人がクソピしたら結局意味ないし
だったら上手さで勝つしかないでしょ
まあ現実はそうなんすけど、日本一のチームがそう言ってくれたことで、ちょっとでも編成を考えてくれるくれる人が増えたらいいなっていう願いです。
上手さで勝っても仕方ないってのは、全員上手いんだから勝ちを安定させられないって意味よね。少しでも安定させようと思ったら構成メタるなどするしかない。
全員が頭打ちレベルに上手い前提での話だからこそ成り立つわけで、野良では逆に構成気にしたってそれほど影響ない（上手さで勝ててしまう）という理屈になるはずなのだが、、、でも編成事故が減ってくれると嬉しいという気持ちはわかる
とはいえアマージョオーロットハピナスを一回もピックしないで勝つんだからすごい
編成議論はこういうとこしっかり深堀るべきだよな
格ゲーもまずはマクロ、戦術より戦略
大きな所の差は埋めにくいよ
いうてここってどちらかと言えば野良用でしょ
フルパはあんま参考にしちゃいけないと思うが
野良ならパワー高いアマハピ正義だしな(オーロットも強いと思ってるが勝率イマイチだから除外)
SSの構成どれも興味深かったので是非議論したいです!
自分は構成とマクロでチームパワーの最大値は決まってて、ミクロはパワーを落とさないためのものだから、構成負けてるときに勝っても相手がミスっただけ（あるいは弱いだけ）と思ってます。
編成考察でも編成ごとの強い戦い方みたいな議論ができれば、知り合いに薦めやすいので嬉しいです。
（例.アマハピだったら少数戦に強い。花舞バナだったらちゃんとグループした集団戦が強い。ポーク軸だったら睨み合いが強い）
野良でも構成相性によって勝てる当たり方が変わることが理解されれば、よりゲーム性が深まって楽しいと思います。
ジュナアローガルド、全ビルド勝率5割切ってるな
サナはまだバトルアイテム次第で5割あるが…やっぱマフォがキツいか
ジュナついにカッターも5割切ったのか…って思ったらガルドもってマジ？まだガルドは強キャラだと思ってる(というか知り合いのガルドがめっちゃ強い)んですが…
アローは…まぁうん…
ガルドは強いけど練度が要るから、強いって聞いてピックしたキッズが勝率下げてるんじゃないかな
バナも50%切ったんだなぁ... と思ったらソラビが著しく勝率を下げてたな。猛省してください
舞ドレもヤバいけど、従来の治し採用は一応50超えてはいるがどうなるんだろな。踏みつけアマが減った代わりに、更にやりにくいアブソル台頭しそうな環境だし。
下レーンでそれなりに安定してやれて、かつ集団戦向き 大抵のポケモンと合わせ安易く、しかも前衛に立てる舞バナは無難に強くてピックしやすかったが、まだしばらくは下火だろうか
ソラビってほんま利敵なんやな…自分はスタダで遊ぶ時も前衛2枚以上の時以外は選択しないと決めてるけど脳死で使う輩って立ち回りも終わってるから仕方ないか
舞バナに関してはギガドレ当てる前に奇襲されて削らるから確かにしんどそうですね、強いのは間違いないと思ってますが
ジュナのわざ使用率気になって確認したら影縫い影打ちが72.85%とかいう地獄みたいな数字で笑った
産廃技持ちのキャラですらここまで使用率偏らんぞ…
カイリューとかオーロットとか９０％あるから割と一部のキャラは偏ってるよ
まあ大半は片方が産廃レベルかOPレベルだからそれなりに実用な技持ちだとかなり偏ってるが
ジュナにしかできないことって考えると影縫いから入ると思うんだよね
葉っぱは強いけど役割はエスバジュラとかと変わらないし
問題はその個性が刺さる環境ではないことであって
役割が同じでも火力が段違いだからジュナにしかできないってくらいには差別化できてるんだけどね。単純にカッターが過小評価されてるのと影縫いの過大評価と扱いの簡単さ故だろうよ。エスバやゲコ、あと一応サナあたりが難しいって人でもかげぬいなら簡単に動かせるだろうからな。動かすだけなら。
カッター使いとしては影縫いの過大評価は本当に謎である…カッター過小評価は分かるんですけどね
まあ影縫い構えるのかっこいいもんね…倒した後にホコリ払うのもいいよね…わかるよ…
ﾋｭﾝｯ…ｽｺｺｯ！KO！が気持ちいいからな。
カッターのｽﾞﾜｧｱｱ！ｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｯ！も気持ちいいのに。
がんぷうパレスとかカビマンとか厚い前衛が増えたからこれを気にカッター使いも増えてくれると嬉しいんだが。
カッター使う理由に影縫いよりカッターの方が強いと思ってるのも一因だけど、確かにヒット音の気持ちよさとオブジェクト削りの異常さ、範囲内の敵が爆速で削れてしかも自分は回復する気持ちよさが影縫いよりも勝ってるのもありますね…
そういえばシラガが勝率50%復帰に加えて僅かにだけどフーパの勝率追い抜いてるな
ハピの天下に変わりはないから選出しにくさはそのままだけど次あたりでハピのナーフが来たらまた選びやすくなるかな
ユナイトAPIが日本語に対応してる···神
今の中央って誰がいいんだろ
やっぱりカイリュー？
アブが単体で強くなったから使える人なら中央アブで良い
レーンアブは構成崩れがちだから割と微妙な雰囲気
レーンアブで構成崩れるなんてこたないでしょ、上アローと同じパターンだし大抵のプレイヤーは対応できるはず
>> 773
この件だけど、ソロランの事情について述べさせてもらう。
他の人も言っているが、構築は出力の最大値(最小値)を規定するファクターなので、ソロでも編成を合わせるのは大前提。
テンプレができるか、そうでないかがソロにおいては最も大きい要素であり、編成はテンプレ＋マクロの二大成分の半分である。
次に、「格ゲーとシューティングゲームの上手さ競ってる人が多すぎる」点について。
これは結論から言うと個人スキルを競っている人が正しい。ユナイトのソロはテンプレで双方五分五分となった時にミクロで差が付くゲーム性だから。
このwikiにも「戦略・戦術」というページがあるが、あれは実際のところセオリー集であって tactics や strategy に該当するものが MOBA のソロには存在しない。
ユナイトでもLoLでも互いの陣地面積もクリープ数もユニット数も同等の条件下で始まるので試合内には戦略レベルの概念が介入しえない。
戦略に該当する要素はこのゲームで言えば大会で相手の選手を買収して引き抜くとか、チームが専門的なメンタル管理やコーチングを受けられるようにスポンサードを受けるとかそういう部類の話になる。
また、ソロキューでは個々の「戦法」はあるが「戦術」も存在しない。
「戦術」は用兵論なので、一人が一体の兵士の操作を受け持ち、「個別判断」があって「指揮系統」が存在しないソロでは「戦術」というものがそもそも存在しない。
「マクロ」は戦術とはまた別な概念であることに注意。曖昧に使用されるが、戦術も戦略も今もって厳密な定義の元使用されている概念なので誤用には注意したい。
MOBAの強豪がしばしばFPS出身者であるのもソロランはアクションゲームに近いから当然である。
繰り返すが、野良でも編成は最重要の下部構造なのであり、掛け算で最初の項になるのが編成なら最後の項になるのがミクロといった関係になっていて、どちらかを軽視してよいということではない。両陣営が同じ数字を項に当てはめ続けて、最後に導入される項の値が勝負を決める仕組みなのだということである。
項の中に0を含まない計算式を描くのが「ユナイトの最強テンプレ」なのだ。
故に「編成で勝ちに行く」という意識自体はどんどん普及していってほしい。
エメラルド版ユウキ君のちんぽなめたい。
773です。
というのは、783の
を指していると思うのですが、これも自分のコメントです。
に関しては部分的に同意します。
自分は「最強の構成」は存在しないと考えているので（大会でのテンプレ編成、アマハピカイリューガルドフーパにも弱点はある）構成相性を理解して自チームに有利な戦法を選択していけるようになると良いなと思います。
要はミクロのレベルだけでなく座学のレベルも上がると良いなということです。
カビゴンマンムーすげえ勝率上がってるね
カビゴンはバフの恩恵大きいからだろうけど、マンムーまで上がってるのはアブソル環境に対するメタになってるからかな
ところでエーフィは強くなれましたか…？ほぼ同期のマフォクシーとなぜここまで差が…
マンムーもバフ組なの忘れてないか…？エーフィも前週44％とかだったし確実に上がってはいるよ。でも欠点がそのままだからな…
マフォクシーのレーン適正てどっちだ…？
暫定構築は下しかないのに上レーン解説で上優先に置かれているのは新しく読む人が混乱しそうだから変えたいが
進撃適性低いし、ゴール防衛も序盤厳しいから下じゃないかな
ただどっち行っても序盤は足手まといだから、正直どっちでもいい気はする
暫定案
＜よくない編成＞
1位 草むらへの場所指定遠距離攻撃ができるキャラが1人もいない（アマカイリューカビエスバプクリン）
2位 4レベルで進化するキャラがいない
3位 バランス型がいない
4位 序盤弱いキャラが同レーン担当
5位 レーン不適正キャラがいる
実は4・5位は大きな敗因にはならないことに気づいた。
1位が重大。
ピカチュウやキュウコンは型によって場所指定ができたりできなかったりするので、
結構責任重大だと思う。
日付と時間書いてあるところ押したら編集できるやで
ちなみにルカハピがOK理論だとカビゴンのヘビボンも場所指定じゃない？エスバも火炎ボールあるし…基準がイマイチわからん
ヘビボンは自身が飛び込むので危険が大きい。
要するに飛び道具ならOK。
いい例：ふぶき、かみなり、つらら落とし
ダメな例：オーロラベール（通常攻撃なので対象指定）、エレキボール（対象指定）、氷の牙（自身が飛び込む必要あり）
草むらチェックがあると、十中八九食らわせた敵が飛び出して（逃げ出して）きて味方に位置を知らせられるのでとても有用。
稀に、草むらチェックできない型の方が圧倒的に強いのがいて、それは微妙なところ。
例：エスバ、バナ
カビゴンを一瞬で落とすためには複数で技吐かないといけないし、カビに吐いてくれるならまあ別によくね？
味方との距離感が適当なら他の奴が草むら組を落としてくれるだろ
ブッシュチェックは基本タンクの仕事だと思う
ブッシュチェックもカビの仕事、っていうか
適任だよ。
強ノックアップからシールド張りつつセルフCCチェインして敵の分断まで繋げられる奴なんてそうそうおらんて。
そのダメな例の吹雪や雷の方が勝率低いんだけどな
と言うか他の人も書いてるが、ペラいキャラでのブッシュチェックは仕事じゃなくない？ 良くてマフォの渦かジュナの影打ちくらいか
何らかの事情で先行しなきゃいけない場合でもブッシュは避けるか、大人しく前衛来るまで待つべき。つーか待て
そもそもとして草むらにスキルを打ち込める状況ってのは逆に相手のスキル射程内に入るということなので、柔らかいポケモンでやること自体がそれなりにリスキーな行為であることは認識すべき。有効な状況もあるので一概に間違いというわけでもないけどね。基本的には後続が一歩引いた陣形でタンクから調べに入ったほうがいい。勿論ひとり突出しすぎるとボコられて逃げ帰るだけなので味方の位置取りも大事。
草むらに関しては相手メイジとかもいるなら確認する前に不意打ちされる可能性も充分あるからタンクがいい。特にちゃんと隠れて狙う人のターゲットは柔い奴だから尚更。タンクだとそんなに不意打ちしてもって感じで一旦下がるケースが多い。
メイジで草むら確認するならマフォの渦レベルじゃないとやめろとは言わんが信頼出来そうなタンクがいる時は大人しく任せてあげてと思う。
草むら確認はタンクの仕事だよね
大体でも全員の相手の位置が把握出来ていない状況で
タンクなり前衛が近くにいない時に長距離砲系以外のアタック型は確認しない方が良い
ピカの雷ぐらいだと逆にやられかねない
状況によって大分変わるとは思うけど
ルカリオの総合勝率がついに48％台に突入して地雷に片足突っ込んでるの、無情な時の流れを感じる
とはいえ10ヶ月以上環境に居座ってたんだしそろそろ休むべきだよな
暫定構築の上ヤドランて微妙じゃないのか
4でバリュー出る奴だし筋トレ止める性能くっそ低いから下だと思うんだが
下はハピが行きたいし消去法で上じゃない？前はオーロットも上だったし
今はアブソルがアーリーガンクできるからカバーしやすい印象
ギルガルドが逆境ってどこの世界線だろう
上位勢とかYouTuberとかみんなギルガルドtier1
かtier2に置いてる
最低でもフーパと同列くらいはあるだろ
勝率に引っ張られすぎじゃね？
ていうかまず勝率がキャラランクを決定してるのがおかしい その理屈だとジュラルドンとかが最強ってことになる
ここの編集者さん方は他の攻略サイトとか見てきて欲しいわ
別にここソロに限ったサイトではないでしょ
いやここソロを主にしたサイトだろ
YouTuberとかは主観寄りだしフルパ前提のtierのことが多い
少なくともapiという客観的な統計データがあるんだからまずはそれを参考にしろよ
その理屈だとガルドは大幅な強化（攻撃10%上昇とかct短縮とか）必要ってことになるぞ
ガルドはアブ強化後の公式大会とかでも普通に使われてるよ
ただ使い手に下手糞が多いだけ
少なくともソロフルパの違いはあれどフルパ最強がソロでは逆境はなくね？って話
ガルドがサナマリジュナプクパレスバリと同列なんてソロマスター上位の人に言ったら鼻で笑われるよ てかdiscordに貼ったら笑われたよ
ここ編集した人ハイパー帯とかじゃないの？
ヘタクソな使い手が結果出せないくらい今の環境で活躍できてないってことだから逆境には違いないだろ ジュナとかもそのタイプ
単に性能が低いんじゃなくて環境に合ってないタイプも書いてるのがここのスタンスだ、アブ強化前のヤドも逆境だった
少なくともランク10000位以内の統計だからヘタクソばかりの統計と限らないんだぞ
野良で求められてるのは上手い人が使ってやっと結果の出るポケモンじゃなく、誰が使ってもある程度の結果の出るポケモンなわけ
てかソロマスター上位とかが本当ならそういう人呼んで舵取るように言ってくんね？誰か一人だけが編集できるわけじゃないんだから。別所で陰口叩いてるより編集してる奴の方が偉いぞ
>> 824
ガルド板でも似たような発言してるみたいだけど最後の一文が余計過ぎる。
なぜ人を貶すような発言をするのか。
ソロマスター上位の人に言ったら鼻で笑われるよ てかdiscordに貼ったら笑われたよ
ここが全てだろうね
お前が言った事を真に受けたら恥をかいた！どうしてくれるんだ！
って事でしょ
ガルド使用率１０位で勝率ワースト５位って相当ひどいスタッツ出てるぞ
使用率が上がれば５０パーに近づきやすいのにここまで乖離してるのはジュナイパーとガルドだけ
これで強いって言ってる人はちょっとヤバめ
ソロマスター上位の人が使ってる人見たことないわ
そりゃ性能自体は弱くはないだろうけど、もっと強いポケモンがいるから枠に入らない＝弱いって評価なんじゃないか？
見たことないのかよ...
Twitterでの評価もソロ最強格だったぞ
確か聖剣ナーフ前だったとはいえ
いや聖剣ナーフ前はそりゃ強いだろアブも居なかったし
聖剣ナーフがかなりきついんや
聖剣ccからユナイトが繋がったから超強かった
50%とか49%をフラフラしてるくらいなら使い手に下手が多いもっとポテンシャルがあると言われてもそうかもねとなるけど、ピック率それなりにあるのに勝率47%台は明確に何かしらの問題抱えてるとしか言えんだろ
他のポケモンにだって下手くそな使い手はいるんだから、少なくともよほど熟練した使い手じゃないと結果を出せないポケモン扱いになる
実際相手しててもそこまで弱いと感じないのに何でこんなに勝率低くなってるのかは少し疑問だけど
今はアブソルに秒で蒸発させられるからか？
アブソル来る前から勝率低迷してたから素のスペックの問題もあると思う。そもそも前衛としては不安な性能してるのに、野良だと任せきりの構成にもなりがちだし。ユナイトで事故ったらそのまま敗因になったりするし
ギルガルドってアサシンなのにバランス型だから割とスピード型を被せられて編成事故が起きやすいのも原因じゃないかな
ゲコにアサシン被せられてもADCすればいいしそもそもアタック型が後衛ポジっていう認識があるけど、近接バランス型は前衛っていう認識があるからギルピックされた時に前衛１枚っていう構成が非常に多い。前はCCがヘビボンレベルあったからごまかせてただけで
時々ガルドはアサシンって人見るけどアサシンでは無くない？ニダンギルまでの立ち回りはアサシン、そこは確か。ただガルドになってからの立ち回りはアサシンじゃなくアマルカ同様のファイターじゃないの。タンクの直後もしくは最初に入って剣数発からのワイガ盾aaで前に立って聖剣2周目で仕留められる敵がいたら仕留める、いなかったら剣からの盾aaを繰り返すって動きが基本だと思ってるし、自分はたまに構築悪くてガルド使う時それで十分な勝率出せてるけど。野良で強いガルドを敵味方に引いてもアサシンの立ち回りとは全く違うし。
だるまとか王の軌跡とか見る限りガルド明らかに弱くはないんだけどなあ
なんで勝率至上主義がこんなに多いんだ？
悪いけどガルド弱いとか言ってる人の方がちょっとヤバめだわ
逆に聞きたいけどここの人たちはガルドがガブ以下かつバリと同レベルってのが正しいと本気で思ってんのかな
それどっちもお前がソースに挙げた5ちゃんねるでエアプ扱いされてたYoutuberだぞｗ
まともな情報ソースに触れてないの自分で証明しちゃったね
じゃあまともな情報ソースをAPI以外に一つ例示してくれ
5ちゃんねるでも強いけど弱みがね…って扱いだろ
ここが強い！しか読んでないのか？ジュナも強いと思ってそうだな
ジュナは弱いだろアホかよ
こいつ5ちゃんねる見てきてなくね？
ジュナが5ちゃんねるで強みがあるなんて評価されたことほぼないんだが
攻略だるまはガルドとジュナ同列に置いてるけどｗ
はい解散
だるまって週に2、3回tier表出して何でもかんでもぶっ壊れ連呼するユナイトYouTuber屈指のエアプ野郎じゃん
それを参考にしてる時点で論外だわ
tier表の左右の違いも分からないバカ発見
ガルドの評価はssとsで揺れ動いてるぞ
2日前に上げてた最新版でどっちもSだけどいつの動画だよｗ
動画すらもエアプなのか
揺れ動いてるってのは最近の動画3つくらいSとSSで動いてるって意味な
あとさっきも言ったけどtier表は基本左に行くほど評価が高いよ
左に行くほど評価が高いから別格って言うなら、ランク列の意味は何？同列に並んでるなら大きな差は無いってことでしょ。本当に読み方わかってる？
王の軌跡って人もジュナを強い方に置いてるみたいだけど
そこの所どうなの？
※841
だるまがエアプとかそれこそ君の感想だろ...
少なくともだるまは結果は出してるはず
少なくとも君よりかは強いし参考になるよ
いやだるまが本当にエアプなのかは置いといて、君が情報ソースとして選んだ5ちゃんねるでそう言われてるんだから、君の理論に基づけば「多くの人が言っていたからだるまはエアプ」ってことになるんだがそこの破綻を説明してくれない？
それだったら君たちも
ガルドはYouTuberも5ちゃんねるもみんな強いって言ってるんだからガルドが弱いってのは破綻してるぞ
あと5ちゃんねるでだるまエアプって言われてたのか
基本まとめサイトから見てるから知らんかったわ
まとめサイトにもまとめられてましたが。絶対読んでないでしょｗ
リンク求む
コメ欄はまだしも記事でだるまエアプって言ってるのは知らんよ
ゴメン5chでガルドが強いって話アブソル環境になってから全く見なかったんだが
ソース教えてくれ
Youtuberに関してはちょっと古いけど確かに記事内で言われてたぞ
徒歩のポケモン
http://blog.livedoor.jp/tohopoke/archives/59277144.html
ポケユナ速報
https://unitesoku.com/post-16584
こことガルドのページで同じ事議論してるからどっちかでまとめようぜ
ギルガルド最強って言ってる奴はここのサイトでリスが準環境キャラの部分に書かれていることさえ知らなかったエアプだということがガルド板で判明したからもうこの話題やめようぜ
最強とは言ってない
逆境はないって言ってるだけで
こういう風に〇〇って人が使うと強いから強いとか〇〇って人が言ってるから強いとかやりだすといやそいつはエアプ弱いそんなことないと水掛論が始まるので誰でも編集できるここだと主観の混ぜようがない勝率ベースの分析が好まれるわけだな
編集者が誰でも数字を元にする以上は似たような表ができるわけだし
主観バリバリのtier表ならそれこそYouTuberとかに任せておけばいいし
なるほど
これまでで一番納得したわ
すまんな
統計は誰の主観も入らない公平な数字が出るからね
なんでその数字になるかの分析には多少編集者の主観も混ざるだろうけど、例えば今だったら「使用率と勝率の高いアブソルに対して、対策ができるヤドランも上がってる」っていうのは割とみんな弾き出せる推論になる
まぁとはいえもう少し情報欲しいよな。
例えば、ソロ・フルパでのピック率・勝率、ピックするプレイヤーのレート帯・勝率帯ごとのピック率・勝率とか。"ピカチュウは低勝率の人に好んで使用されるせいで勝率が低くなってる"みたいな事が分かればより正確になるんだけど（注：あくまで一例であり、適当な事を言ってます）
だるま氏の動画チラ見したけど
最新のだとガルドとジュナのランクはS
上にSSとSSSがあるので順番的に言うとガルド12位ジュナ17位
7月7日の動画だとガルドよりジュナが一個上にいたりするので
だるま氏的にはジュナも弱いとは評価してない事になるな
多分ダルマは前ジュナが出た時最強とか言ってたのを引きずってるんだと思う
他の人の表も見たけど意外とジュナで上の方に置いてる人いるんだね
現状使おうとは思わないけど