編成考察のコメント
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編成考察
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ちょっと一旦5ちゃんねるにこのランク表貼ろうかな
多分ここより強者多いし
マスター1800以上とかあそこ多いからちょっと相談してみよ
せめてソロマスター2200くらいの人じゃないと意味ないよ
完全ソロ2200でも勝率55%もあれば普通にたどり着く数字
1800は勝率45%とかすらいる数字
どうでもいいけどこの後5ちゃんねるのみんなもこう言ってる！って書き込まれたらちょっと笑っちゃうな
すごい一体感を感じそう
じゃあ貴方達のレートはなんですかね
2000行ってなくてこれ言ってたら流石にヤバい
ソロで2200あるよ、自分でも行けるからこそ特に権威を感じない数字なんだよなあ
2200から全然伸びなくなったからソロで2300行ってたら流石に説得力出てくるけど
まとめにギルガルド事上がってたけど
ソロじゃ足引っ張ってるガルドが多いみたいな結論で事で良い？
キャラ性能自体は悪くないんだけど、ピック率勝率で考えるとかなり弱いと言える
ギルガルドはシールド強化AAのサステインで戦線を維持できるのが強みだけど、今の環境はバーストが出るやつが多すぎて体が持たない
コンセプトはタンクとアサシンを両立するようなファイターだとは思うけど、アマージョとかアブソルとかちょっと強すぎる奴らのせいで中途半端な立ち位置をしていて、勝率にもそれが出てるって感じかな
フルパだとガルドはルカリオの代わりに入れるほどの候補になるんだけどなあ
ソロだと地雷ばっかだってのはわかる
ポテンシャルで言ったらアマに匹敵すると思うんだけどなあ（個人の意見）
環境考察がトップに来てるけど、「編成考察」として一番重要なのは集団戦とロールなんだからロールを一番最初に書くのが筋なのでは
流動的な環境の知識よりも基礎理論が先でしょ
環境に関してはメタのページを作ってそこに移行した方がいいんじゃないのかな
もともとはロールが一番上だったんだけどいつからか暫定構築と環境キャラ情報が上に上がってきたんだよな…
そもそも環境考察が置かれたのはキャラパワー差が歴然だった時代で、その後編成の方が重要になってきたから構築が上に移動した
長ったらしい解説より結論パーティから先に書く方がせっかちな人にも伝わるという意図もあると思う、先日折りたたみまで読んでないって人もいたし
手っ取り早く強くなりたい人は冒頭だけ見ても多少機能するし、なぜそういう構築(結論)になるか詳しく知りたい人は読み進めればいい
あーそうかその辺の環境があった頃か…それはそうなるわね
バナ総合47％台入り、舞ドレに絞っても48.5%で完全に嬉しくないピック化してる
やっぱギガドレ当てないとメイジ耐久だから事故るんだろうな
一応フォローしとくとギガドレ舞＋直しの鉄板構成はここ最近でもずっと50%以上を維持してる
逆境ポケモンの数が多すぎるので、基準を改めた方がいいかも？ついでに参考元であるUnite Apiのフーパの勝率は正確なんでしょうか？ゴーストダイブ・トリック型の勝率が見当たらず、代わりにいじげんラッシュ×2という謎の構成が存在、技使用率の合計も100%になっていません。主流であるゴーストダイブ・いじげんホール型の勝率を全体勝率が上回っているのも不自然というか…上記の謎構成の勝率(66.37%)が計算に含まれてしまっているのでは？
少ない方がいいんだろうけど残念なことに挙げられてる逆境ポケモンが編成に多いと不安になるのも間違ってはないからこのままでいいんじゃないかな。一体ぐらいならともかく二体以上で相手が環境キャラ多めだとキャラパの差を感じる事もしばしば。サナエーフィ辺りは選ばれた時点でやばいとなるけど。
21日のアプデで十中八九バランス調整入るだろうし今基準変えるのは早計な気がする。今の勝率の開きって大体アブマフォのせいだし。
フーパは多分だけど、試合終了時点での技構成を取得してる可能性があるからビルド別勝率には多大な影響あるけど、全体勝率には影響ないと思うよ
確かにピック率と全体勝率には影響ないか。しかし似たような技持ちが実装されたらまたバグってそうですね…
サナやエーフィは居てもイヤじゃない。介護すれば良いだけだから。いまだとゼラオラとファイアローが不快。アブソルを中心に回ってるのにアブソルを圧迫するピックは困る。
サナエーフィは現環境2番目のメタであるマホがピック出来なくなるのでダメです
サナに至っては選出されるだけでメイジだけでなく中央キャラも制限するくせに性能がマホの下位レベルしかない素晴らしいキャラだし
マフォとサナは役割違うやろ…って言おうと思ったけどどちらにせよマフォの方が強く感じるのは事実だからあんま言わんとくわ…サナは繊細に使わないとパフォーマンス発揮できないのにマフォの渦は適当に使っても強すぎるねん…
メイジには火力砲台のメイジとCCばら蒔くメイジと二種類いるよね。砲台はサナ、ソラビ、ニンフ。CCはピカ、アロキュー、マフォ。このゲームのくそな点はCC型メイジも砲台並みに火力でること。砲台型がいらなくなってる。
介護されること前提でピックされてもな・・・
マフォクシーの説明に「序盤もラストヒット性能が高め」って記載があるけど、
最序盤ではなく、Lv6以降の話？
まぁ射程長めの単体＋範囲持ちなので安全圏から奪えないこともない…という判断基準でしょうか。
高めって表現は変えて良いかな。基本的に奪うケースよりも奪われるケースの方が多い。
ひのこはボディブロック可能だけどおにびだっけ？
もう片方はボディブロック不可能で射程長いからね、
火力高いとはいえないけどスティール性能は悪くない
序盤のLHが本当の意味で高いリスやルカリオが来たら、基本的に無理だからなぁ。「LH性能が高め」って表現よりも、「火力が高いとは言えないが、LHを狙えなくもない。」みたいな表現が適切の気がする。
マフォの序盤LHのとこ書き換えてみたけど、こいつ特段弱いって程でもないし強くもないからなんて書くべきか難しいな。
なんかしっくり来ないから誰か手直ししてけろ
単にキャラパワーが低下しただけじゃなく、上手いプレイヤーが離れたとかもあるんだろうけど、アブソルの転落っぷりやばいな…
アプデ前の3日分が含まれてるとしたらまだ下がる可能性もある
アブソルに対して歪んだ愛を抱いてるから使用率が下がるのちょっと嬉しく感じる。勝率はそれでもアブソルを使う極まった奴らがあげればいいしな。
逆境ポケモンの「下記のポケモンは統計上極端に劣勢が見られるわけではないが、ピックの仕方によっては弱キャラになりうる潜在性が高く、野良においては負ける原因になっていることが多いため、注意を要するキャラとして紹介する。」の部分、ピックの仕方によってと書くより直球にわざ選択次第でって書いていいんじゃない？
カビゴンだけじゃなくてマンムーもついに勝率49%まで復帰したし正直逆境枠から外してもいいと思うけど
よく見てみ？マンムーは氷の牙軸「のみ」が逆境に入ってるだけやで
api見ても氷柱型は勝率50%以上あるのに対し、牙型は45〜46%しかない
だからピックの仕方って書き方よりわざ選択次第って直接的に書いた方がわかりやすいんじゃないかなって話
あと特定わざだけ逆境に入れられるなら脅威の勝率42%台のかえんボールエスバの方が先に入れるべきだし…
編成例のメイジorファイター枠にウッウが記載されているのは、
ファイターとメイジのどっちでの動きを期待されてるんだ？
リスと同じような動きだと、どちらに関しても違和感があるんだけど。
ウッウは完全にメイジ枠
機動力とエアスラ＋の回復力が高いからリスのような動きが出来るだけ。よくメイジがいるのに平気で出してくる人いるけど普通に編成事故だからやめろ
エアスラの射程って、そんなに長かったっけ。
目の前にしか当たり判定が無いかと思ってたわ。
中央の3発はまっすぐ飛ぶからな
至近距離はフルヒットできないだけ
1発増えて直線ならある程度遠くても纏まって当たるようになったんじゃなかったか
とうとうルカリオが全型5割切り(バトルアイテム次第ではまだ5割ある)、全体勝率もワースト9位まで落ちたか……使用率だけはクソ高いままだし第二のジュナイパーになりかけてないか？
勝ててるビルドで比較したらマリルリより弱いということに･･･
1周年でばら撒いた影響はあると思うけど
前衛キャラは最低でも肉壁役にはなれるからセーフ
ここまでくると構築候補に入ってるのが違和感あるな
流石に構築候補からは外していいと思う
少なくともアマージョやカイリキーと並べるレベルではないね
序盤のレーン戦が強いから他の味方の構成次第では選択肢には入ると思うけど
TOP100だとまだルカリオ使用率一位だけどそろそろ落ちるかな
グレイシアの解説文だけど「早熟型の宿命である終盤での存在感の薄さなどが問題視されている」は違う気がする
コイツはレベル8まで大した存在感を出せず、レベル10でようやく強くなるというパワースパイクの遅さが問題である気がするんだが…
まあ終盤というか中盤型よな
一方的なユナイトで亀取って9を飛ばせると一気に存在感出てくるからそういう意味でも中央推奨ってかレーンで出す理由が皆無
レーンは普通にクソ雑魚だからレーンポケモンでは無い
カビゴン構築候補とキャラパワー不足の両方に入ってるんだけど...これってどういう解釈すべき？
他が環境キャラなら構築候補に入る安定感はあるけど他キャラパワー不足を補えるタイプのタンクではないってことよ
オーロット・カメックスとかは逆にカビゴン・ヤドランほど安定はしにくいけど上手く嵌ればキャリー出来るタイプのタンク
バージョンよく見ろよカビゴン強化前のやつだよこれ
とりあえずグレイシアをマークスマン系と同じく中央ポケに移行しました。
上レーンは論外だし普通に下レーンはLv4時点ですらエスバゲコとかより弱いと思うんでゲコエスバジュナサナと同じ扱いで中央推奨で良いかと思いますがどうでしょう。
イーブイ時がヘッポコとはいえ多少ならスピードスターで殴り合えたりするし、カビゴン等の序盤強いキャラが相方ならレーンも行けないことはないから「中央の優先度が高い」方に入れても問題ないんじゃないかな？
流石にレベル4グレイシアとレベル4ケロマツならグレイシアの方が強いし
レーン戦が弱いってだけで中央一択という訳ではないだろう
その理屈だとニンフィアとかも中央のみになってしまうから
むしろニンフィアはlv4で向き合った状態が一番強いんだからレーンしかないだろう
グレイシアはLv4でも並のレーナーより弱いから実質Lv6進化みたいなもんよ
こごえる風持った時は4からそこそこだけどユナイト死ぬから微妙だし
プクリンはもう「タンクとして機能するから〜」みたいな分類せず、普通に逆境キャラでいいと思う。
早熟タンクとかいう編成事故とは無縁なポケモンなのに下から4番目の勝率ってことは、単純に現環境において著しくパワーが低いのは間違いないよね。
早熟タンクだろうと他がブイズ3体とかジュナサナソラビバナとかメイジとアサシンしかいないみたいな編成だと立派な編成事故だから無縁なわけじゃないぞ
むしろ編成事故の時に苦し紛れに出すことが多いのが早熟タンク
それはそれとしてキャラパワーが低いのはそうだね
もしかして一応使えるくらいのキャラ増やして最適なピックするより得意キャラ極めた方が勝てる？
どうせ野良の人ロール果たせないし。
正直それで勝ち越せるなら全然いいと思ってる でも現実は勝率4割行くようなやつがよくやってることなんだよね
得意キャラ強行ピックは味方の編成がメイジ2とかアサシン2みたいに終わっててサポタン出しても無理そうだな…って時に自分一人でパチンコに勝つためにやってるわ
そうじゃなければバランス考えた方が勝てる事の方が多いと思う
エリートエキスパはその方が勝てる。マクロ理解してない人が多すぎるから
マスターは編成バランス考えるべき
一応使える程度には全キャラ全ロール使いこなせないと得意キャラだろうと極めるのは無理
自分マスターだけどバランス考えてサポタン出すと負けるんだけど…
総合勝率だとキャリーもサポートも勝率変らないんだけど、今期はキャリーキャラは大体勝率6割、サポタンだと5割切る
サポタン出さなきゃってなる編成の時は大抵味方が前のめりになってるから負けやすいよ そこにアタッカー被せようものならもっと負けやすいから緩和程度には役立ってるはず
自分のピック前に編成事故らせてるような味方はそもそも中身がゴミだから自分だけバランス気にしてタンクとか出してもアタッカーが火力出さなかったりで無駄に終わりやすいし、ちゃんと火力出せるキャラ出す方がマシなのはある
並び順で一番下ならまぁ素直にタンクするけども
なるほどねぇ…
味方守るタイプのキャラよりイニシエートしてリソース引き受けるタイプのタンク使った方がいいのかな。
それはその通りだからほぼ全キャラ触ってるよ
自分は逆で遠隔サポはソロラン6割近くあるけど、ファイターとかアサシンは苦手でどのキャラも4割くらいしか勝てなくてあまり使ってない
サポタンはサポタンで独自の動きがあるから、その感覚を掴めるといいかも
総合だとどっちも同じくらい勝ってるし動きもキャラごとに変えてるから自分の問題じゃないと思うんだけど…
なんか今季はマスター上がってからもロールを果たしてくれない人が多くて、隙のない編成にしても絶対1人はおかしい人がいて強い動きができないという印象。
まあ夏休みだから・・・
敵も味方も酷いと自分のキャリーの価値は上がるし敵も味方も普通だと自分のサポートの価値は上がるのは当然よね
最近合わせでハピナス選ぶ時は勝率が良い
偶々だとは思うがこの編成きっついなという時でも勝てるイメージ
尚昔フーパの時は勝率ボロボロだった模様
中央空いてると空アローだのパレスだのニンフィアだのヤドランだので行こうとするアホ多いからわかる。ヤバいやつ多い
そういやグレイシア中央の記事カイリューが居たら代わろう、に書き換えたのにいつの間にか中央向いてないみたいな文面に戻ってるが中央グレイシアっていまカイリュー以外だと普通にゲコエスバリザの横並びの一角だと思うんだが
自分も同意です。少なくとも適性下レーンのみではないし、進化が早いだけで早熟キャラでもないと思います。
中央行ってくれないと編成事故りがち……
個人的な見解なのだが、ソロランでタンク不在になったとき誰にしよっかと思った時
純タンクよりマリルリかギルガルドを選んだ方が勝てる。
それくらいこいつらはタンクに近いし、タンクより格段にできることが多い。
（移動速度・爆発力・野生狩り速度・回復力など）
編成事故らせるような奴がタンクなんか見てる訳ないからな
【悲報】ルカリオさんとうとう勝率48%を割る
悲報...つまり強化されてしまうと言うことだな
無料配布も原因っぽい
結局ルカリオでこれだしバンギ以外の近接マジで全部需要ないんだよな