編成考察のコメント
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編成考察
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unite-apiのmetaって最上位から下位までどの程度のプレイヤーを含めてるんだろうな
5chではソロの方が多いみたいなレスもあったけど、1レスだけで根拠の提示もないので当てにならんし。
初期の頃の説明ではランク上位10000位以内のプレイヤーが対象だったはず。ソロ勢も十分含まれる水準だとは思うけど、プリメ勢と比べるとやっぱり少ないんじゃないかな
上位一万だとソロも半分くらいはいると思うけどな
ピック傾向の更新ありがとうございます。
個人的な意見ですが、逆境は勝率48％未満に絞って良いと思います。
わざ構成次第では悪くない勝率のポケモンがほとんどですので。
現在の環境は、これまで以上にパーティの構成の方が重要かと思います。
そちらの記事を多めにすると良いかもしれません。
あとは中央はLv5で強いポケモンに絞った方が良いでしょう。
昔のイメージを引きずったままの中央エスバや中央ゲッコウガがガンク負けしてJG荒らされてそのまま主導権を握られ続けて負けるという試合が多くなっています。
ジュナサナは論外ですね。
中央は安全に経験値を稼ぐ場所ではありません。レベルを先行させて試合の主導権を握るための場所です。
環境、準環境、逆環境の中にゲンガーが居ません。
編集のやり方が分からないから誰か入れてあげてください。
ゲンガーその中だとどこに属してるの？
使用率10%以上勝率49%以上だから準環境かな、末席レベルだけど。一応それらしく追記
なるなる、見るようになったなぁとは思ったけど10%もあったんだね。
編集さんくす
編集ありがとうございますm(*_ _)m
ゼラオラ···
アブソル...ジュナイパー...
ジュナイパーは逆環境の+開いたら一応出てくる
構築例にリスがいるのはどうなんですかね
上リスの相方で許容できそうなのってルカリオくらいだし(構築例の他キャラだと崩壊する危険ありそう)、そもそもあいつタンクでもないし、勝率的には優れているとはいえ玄人キャラの極致だと思ってるのでカテゴライズが難しい……
いっそのことアタッカー+タンクというよりダンベル+補佐役とした方が分担わかりやすそうではないでしょか
リスの話してたはずなのに役割分担の話になっちゃったし、リスはどっち役なのかわからん……
書くとしたらダンベルorカジャン役？なんにせよリスがタンク枠にいるのはちょっと違う気がします
ヘイト集めるって意味じゃタンクしてるけどね
リザードンはファイターなのかマークスマンなのかどっちなの？
フレドラだと議論があるかもしれないけど
基本的にはマークスマンだと思う
ほのパン+フレドラ型がファイターなのかな
でも上レーンリザでも普通は火炎放射よね
ピカチュウが弱キャラに入れられてるけど、ここがAPIに従うようになる前からピカチュウは高ピック低勝率だった
ぶっちゃけピカチュウもジュナサナソラビエーフィと同じで使用者層が終わってるのが大きい
振る舞い的にはニンフィアとかなり近くて、これしか使おうとしなかったりメイジ被せでも変えようとしないで「アテクシはピカチュウを使うザマス。何が悪いんザマスの？」みたいに澄ましてる
てか、メイジ被りでも即ピで変えない奴が一番多いのがピカ。後出しでメイジ出す輩も結構多いとはいえ
ボタン押すだけで戦えるからか絶対にポークの方が刺さるときでも脳死でボルテエレボとるピカも多いしあんまり考えて使ってないと思う
俺は今期100回弱で70%あるからそんなにキャラパは低くないと思ってる
基本かみなりボルトでアイテムはボタン
メイジ被るときは絶対取らないし何なら後衛自分だけもよくある、味方が前衛得意なキャラが多いorカチコチな時にピックする、サポート寄りの動きでハラス意識してカイト徹底、ult上がったら確殺狙ってバースト出すという方針をほぼ貫いてる
意識したというよりも直感的にピカチュウが一番必要とされる編成に当てはめるようにピックしていたらこういう傾向になったという形だが
後衛地雷が味方に来てるパターンの時は出してないから精選で上振れしている面もあるけど、それもふくめてキャラを活かし切るちゃんとした判断だからね
自分がサンダー戦弱いから味方が前張り多いと安定するし
むしろオーロットとか糞固い奴がいてくれるおかげで今環境は強いと思うときもある
あいつら後衛3枚いても平気で後出しピックしてくるから即ピする連中より印象悪いんだよな
「味方はこの編成か…うーんピカチュウ!」って感じで
エレキボールと10万ボルトの不採用理由ってなんでなん？
おい、ピカチュウのスレで投稿しろください
apiに関するデータは普通に錬成考察で大丈夫
>> 687
チームの構成が重要になってきていることから、「安定しずらい構成例」を「構成例」の下に移動させました。
役割被りで負けることが多いと思いますので、ここにダメなピック例を増やせればと思います。
前衛いないか弱い時のアブソル、ファイアロー、ジュナイパーあたりもダメなピック例になるような気がしています。
結構よく見かけますし、不利になるとほぼ確実と言って良いぐらい攻められずにヘタレるので。
（どうせこの手のポケモンを選ぶ人は即ピで選ぶ編成も考慮しない自分勝手な人ばかりだから無駄だという意見もあると思いますが、分からない人向けのページなので書いてあげたほうがよいかなと。）
準環境一覧にいるのに暫定構築にいないのはおかしくないかと思ったので、暫定構築にカイリューを追加しました。勝率はジュラと僅差+ピック率ではジュラ以上＝それなりに使用者いるが安定して高い勝率であるといえるかと思いますが、問題あるようなら消してください。
追伸：先ほどの理屈だとエスバとゲコも該当しますが……
竜波ドラテジュラがWR54.08％、龍舞破壊光線カイリューがWR53.38％、ブレキニトチャエスバがWR51.74％、波乗り煙幕ゲコがWR50.71％とのことです。線引きがどこかわかりませんが、アマージョ枠以外のレーンがそれぞれ2匹ずつなので中央も2匹でいいのではという考えです(カイリューがメインキャラなのでバイアスがかかってしまってるかもしれないので客観的な意見が欲しいです。)
最近バランスが強いせいで遠距離火力不足なパーティになりやすい気がする
言うてバランスが揃ったら遠距離火力なんて要らんぜ
エスバかカイリュー後前衛とか最強布陣だし
環境でも準環境でも逆境でもないポケモンは空気ポケモンかな？
言われて気づいたけど出たばっかのマフォ除く35匹31匹書いてあるんだな…(どこにも書かれてないのはバリパレスアブゼラ)
これだとやってることTier表と変わらんしもっと候補絞るべきか
むしろ残り４匹なら全部載せちゃっていいんじゃね主観じゃなくてapiで逆境・４９未満、４９以上（使用率１０％未満も）、環境・５０以上の３段階でいいと思うが
個人的には絞る方が良いと思います。
逆境と準環境を減らす感じ。
あそこは「ピック傾向」の項目なので。
各ポケモンの注意点の詳細は、それぞれのページに詳細を書けばいいと思います。
全体の勝率が知りたいならUniteAPI直接見ればいいだけです。
「マークスマンは複数はいらない」「アサシンは複数はいらない」は、安定しずらい構成や、トップの構成例で強調すれば良いかと。
基準を少し上げて準環境を「使用率15％以上・勝率49.5％以上」、逆境を「勝率48％未満」に絞り、外れた大多数を特記枠に移動。表はスッキリしたね
スッキリまとまっていい感じやね
さんくす
目に見えて過疎るようになったけど、mobaの最基本事項である編成セオリーすら4割くらいのプレイヤーが守らないでピック画面からお察しになって試合が答え合わせになるヤバいゲームだから人が減って当然なんだよな
LoLならクソピックすると煽られまくるけどこのゲームは利敵行動しても階級が上がって成長を促されることが一切ないまま進んでしまう
ポケモンブランドでmoba未経験者が触れることは十分に想定した上で制作しているのにmobaの基本的なセオリーが一切説明されずどんなプレイでも階級が上がるから経験者とまともにプレイする人だけが負担を背負い込む構図になる
特に編成はサンダー戦のあるこのゲームだと超重要だからこの知識だけは絶対に全員が覚えるようにすべきだった
ミクロはしかたなくとも編成さえまともにできればどうしようもなく勝ち筋が減るなんてことなくなるから士気が下がりにくくなる
レート上がったらレベルの高い試合ができるんじゃなくてより高度な介護を要求されるだけなのもつまらないよねー
前期でも2100超えたあたりからもう人間の数を競うだけのゲームになってた
キャラパワーの低いポケモンのピックは腕次第である程度は覆せる可能性があるけど、ロール被りとか適正の低いポケモンで中央即ピとかはまじでどうしようもないからな。
最近全然勝てなくなってこの編成考察を見直したらどうしようもない試合が減った気がする、ありがとう。
自分が中央でゲコピックしてるのにレーンジュナとかやろうとしたら諦めてサポタンに変えてやってみてます。
そもそもそういう被せpickする人は大体動きもおかしいけど、ゲコジュナでそのままやるよりはマシだよな、と自分に言い聞かせて頑張ります。
ゲコ使いだけどレーン行かされることの方が多いよ
ゲコは無理してピックすると味方に負担かけるし（本来レーン適性低いポケモンをピックしてる側に責任あるのは当然だが）向こうが気を遣えないならこっちから歩み寄るしかないよね
UniteAPIのmetaの更新きました。
今日は早かったですね。
そのかわり、個別のポケモンのデータは見れません。
マフォクシーさん、おめでとうございます。
とりあえず弱ポケモンでないことが統計で示されました。
エーフィは助けてあげてほしいですね。
なんか見れませんよね
discord内で個別のデータの表示の変更を検討していて、アンケート取ってますね。
ダメージやスコア、キル数のところが、活用されていないのではないかとのことで。
あと、apiのdiscordに興味深い投稿がありました。
今朝9時時点の分布です。
Rank 1
Master 2867
Rank 5000
Master 1995
Rank 10000
Master 1905
だ、そうです。
新キャラにしてはとっつきやすいマフォ、増えた割には要介護なソラビバナ、なぜかいまだに使われ続けるエーフィやサナのせいで毎回メイジ過多になるな
マスター帯ならせめて編成バランスくらい気にしてほしい……なんて、サービス開始時から言われてるか。
逆に降格がないマス帯になったからこそレートを気にせずに好きなポケモンを使いたいエンジョイ勢（）が増えるのかもしれない
純粋に疑問なんですけど、なんで好きなポケモン(練習とかで)使うにしてもスタダでやらないんですかね？ランクマは｢勝つ為｣にやってスタダは｢楽しむor練習する為｣で分けてる自分からするとそこが意味わからないんですよね…ランクで何も考えないとか他人に迷惑かかるのが分からないのか？
そりゃスタダはゲームにすらならないからだよ
ランクマはランクを利用してある程度は実力が同じ者同士の人達を集めてくれてる(まあそれにしてはマッチングクソだけど)
スタダは(特に連勝すると)そもそもMOBAとは何かがまだ分かってないスーパーハイパー等と平気で組まされる上にランクが変動しないせいか放置率が高い
例えばサッカーの試合を全力で楽しみたい時にボールの蹴り方すら知らない人やそもそもサッカーする気がない人が同じチームにいたら試合にならないし萎えるでしょ
スタダでもある程度ランクはおなじになるようにマッチングするので、スタダがゲームにならないってのは言い訳でしかない。
そしてゲームにならない理由は大抵の場合中央サナみたいなクソピックが原因。
つまり本人が原因だということに気がついていない。
つまりスタダは好きなポケモンは使っちゃダメ、環境ポケモンを使えっていう場所なのか
スタダ同じランクになるか？
10戦ぐらいしかやってないが全くならないけど内部レートみたいなので一定回数やってたらなるみたいな感じなんかね
別に1亀寄る、サンダー戦でユナイト吐く、BDしないとかの最低限の動きさえできてりゃピックなんてなんでも試合の形にはなるでしょ。
問題はお互いにがら空きのゴールに点入れまくるだけみたいなセオリーから完全に外れた動きがスタダだと頻繁に発生することだよ。そんなんやっても実際のマクロなんか身につくわけないわなってね。
マスターでさえ1カメ来なかったりBD平気でしたりする人が大勢いるのにスーパーハイパーの人達がそんなこと出来ると思うか？
最もスーパーハイパーの人達はまだユナイトのルールを理解しきれてないだけだから責めることなど出来ないが
スタダのマッチング同じランクとかじゃないと思うけどなあ。ビギナーいるチーム片方だけだとそれだけでめちゃくちゃハンデだよ。試合にならないのはままある。ランク未解放の人が複数で中央きたり。
ピック云々以前の問題だと思う。セオリーの動き、セオリーの編成すらできない、というより理解してないんだから仕方ない。
スタダももうちょい棲み分けするべきだよね、100戦未満の人専用のマッチングとか。
好きなポケモン取れないと放置する奴もおおいんだからいっそ同じポケモン2体以上編成できたら、ただ動かしたい層とか満足しそう。
スタダほんとに試合にならんよね
編成ガン無視即ピだらけでまともな編成にならないだけならまだマシで、中央取られたから放置とか自分は集団戦参加しないくせに自分がピンチになると集合連呼して拗ねて放置とかが多すぎてゲームになってない試合が多すぎる
せめてゲームさせてくれ
議論を白熱させた張本人だけどスタダそんな酷いっけ…？いや自分の考え方がおかしいのか…そもそもスタダは試合にならないのが当然だからこそ新ポケモンの性能やそのキャラの戦闘中のポジションとかを考える場だと思ってました
聞いてる限りだとランクマと大差ないじゃん
流石にランクマの方が大分マシよ
スタダは別に編成とか特に気にしてないわ。好きなの使ったり練習したりと好きにしたらいい
だけど棲み分けはちゃんとして欲しい。
エキスパ未満と当たると練習にすらならんし、初心者は蹂躙されるだけとお互いに損してるだけだわ
個々の勝ちに対する感覚や意気込みに差はあれど
ソロランクマで中央サポートとかをほぼ見ないんだからある程度勝ちたいと思ってると思う
スタダってスタンダードのことか
スタートダッシュのことかと思った
マフォとジュナが一緒に来て勝った試しがない
その２枚だとタンク一人じゃ足りないけど、野良だとその辺まで考慮する人多くないしね…。
そのジュナが中央奴だとキャリーもできないし経験値管理も出来ないしで完全に詰む
上2人2進化な事が多いんだけどやっぱり基本的に厳しいよね？
基本的には厳しいと思う
特に序盤弱いやつらは早めに進化したいのにLH厳しいわ食い合うわでキツい
例外としてマンムーはウリムーの方が強いから相手が2進化2匹だと無双できる
相方の筋トレも完遂させられるから序盤で差がついてしまう 上レーン片方は序盤強いポケモンにした方がいい
相方はルカリオかウッウだと無進化で序盤強く敵陣も荒らせるので取れる選択肢が多く強い。
ここの暫定構築だとウッウが下なんだが、カメックスと上下入れ替えたほうが強い気はする。
カメックス上ってキツくね？
アマージョに対して
これだけ勝率が低くなっていてもマンムーカビゴンはチームに来ても使うな感も地雷臭も微塵もない(クソビルドだと終わるけど)
ユナイトはサンダー周りでの肉壁、オブジェクト削り&ラスヒ、キル回収要員さえいれば最低限形になるから序盤レーンが強くて晩成を介護出来て後半で壁になれる奴はどれだけ腐ってもチーム内での役割が無くならない
これがとても大きい
チームとしてまとまるためには役割分担が重要なので役割面で穴がないだけでキャラパワー以上の価値が出る可能性があり、肉壁というだけでジュナカスの三倍はバリューがある
それはそれとしてカビマン自体のレイト関連性能のテコ入れはかなりほしいが
アタッカー過多すぎてディフェンスはもう立ってるだけでえらいからな
ただ使ってて厳しいのは確かだし2体ともユナイトの爆発力はもっと欲しいね
あとカビゴンはとおせんぼうを簡単にすり抜けられすぎる
その意見も分からなくもないけど、個人的にはカビマンムーは味方に来て欲しくないなぁ……
タンクとしての明確な役割があるのは事実だけど、純タンクが1人いるってことは火力枠が1人いなくなるのと同義。ファイターが強い現環境においては殴り合いでの負けに直結する印象が強いし、実際に勝率として結果にも現れてる。
カビマンムーがいる時点で編成バランスが悪くなることは滅多にないのに勝率が低いってことは、逆に言えば他のメンバーが何を選んでも勝ちにくくなるポケモンってことなんじゃないかな。
タンクに火力を求めるんじゃない
元々タンクって高い耐久力を活かして相手の攻撃を受け止めるのとCC等で相手を拘束して味方にキルしてもらうのが主な役割だよ。火力は本来はいらないはずなの
ただユナイトは味方を信用できないゲームだから火力も耐久力も機動力もあるタンクという名の何かを使って1人で暴れるほうが勝ちやすいだけで
伝わってなさそうだけど、元々の役割としてタンクに火力が要らないのは重々承知の上で、現環境でのプクカビマンムーは弱いよねっていう話。
フルパだけ抽出するとかならまた話は変わってくるかもしれないけど、勝率でしか統計的な強さは測れないのにプクカビマンムー(あとヤドラン？)の勝率が明らかに低いのに、タンクだから勝率低くても出してOK！って盲目的になるのはおかしいよね。
正直今純タンク欲しくならないよね。統計見る限り今のタンクに求められてるのは妨害より緩衝材としての役割だし、耐えつつ火力出る方が適してる。純タンクの方が欲しくなる編成はその時点でもはや事故。そりゃ紙ばっかよりマシだけど、下手に純タンク出されるくらいならバランス型出してほしいわ
バランス型出したほうがいいのは分かるんだが現環境で環境握ってる近接キャラって大体2進化&ダンベルキャラなのがなぁ(ルカが無進化だけど扱いがかなり難しいし)
同じレーンに2進化2人出すわけにもいかんしそうなると割と序盤でも戦えてダンベルする必要のないカビマンを出した方がいいんじゃないかと思う時はある
ぶっちゃけ今2進化かぶりとか気にしなくて良いよ特にリザ除くバランスは
相手も2進化な事多いしカビマンムー相手なら後半アマガルドで全然捲れる
リザは流石にレーン弱過ぎるからあれだが
アマを出す事を悩むような編成でない事を願う
火力は自分が出せばいいからタンクは助かる。火力足りないより耐久足りない方がキツい。
タンクの勝率が低いのは性能の問題より連携の難しさだと思うから、自分が合わせれば全然勝てる。合わせてくれるタンクは神。集団戦来ないのはオワタンク。
結局これなんよね。タンク自身一人で戦況どうにかできる性能じゃないからアタッカーがだめなだけで厳しいのに、そもそもタンク使ってる人がダメって場合もある。味方に後衛1人しかいないのにそれすら守る気なかったり上残りや亀戦来ないタンクとかなら本当にアタッカー選んでくれてた方がいい。
編成が良く(タンクが充分に守れる人数の後衛や後衛よりは支援控えめで一緒に前張れるバランス型)、かつ中身が両方まともでようやく機能出来る条件が揃うから野良だと結構厳しい。
自分はもう使わないけど上手いタンクと会えたらそりゃ頼もしいしいつも以上に活躍も出来て楽しいよ。
純タンクが欲しくなる時点で編成事故ってのはまあその通りで、少なくとも自分が純タンクを出すのはメイジとアサシンが合わせて3体以上とかの開始前からオワってる時
純タンクなんて弱いから出すなと思うならピック見直すのが1番早い
他3人がクソみたいなピックしてきても残り1人がアマージョやカメックスあたりの硬いファイターでも選んでくれればこっちだって純タンク以外も出しやすくなるんだし
オーロットくらいの自己回復ないと肉壁役すらこなせないのが一番の問題だよね。
新キャラで火力インフレするのは仕方ないとして既存キャラの耐久能力を見直して欲しいかな？
運営はハピナス卵産み強化で調整したつもりなのかもしれない。
そのせいでワタシラガがさらに割りを食ったり、ディフェンス型がバランス型に対して相対的に弱くなってる気がするけど。
昨日オーロットでサンダー戦開幕で満タンから秒殺されて困惑した
纏まってユナイト貰ったんだろうけどそれにしてもあの速さで解けるのかと
勝率上がれば上がるほど４割台と組まされる現状、１人でもおやばい人がいると純タンクでは戦況ひっくり返しようがないっていうのが全てだと思ってる。早熟タンクはユナイト性能も低いから尚更。
火力がオブジェクト来てくれないとどうしようもないのは勿論のこと、下で相方に経験値寄せてる時に上残りでロトム第一ゴールに入れて帰ってきた挙句自陣ファーム荒らしとかされると２亀にユナイト持っていけないとかすら起きうる。
ソロだったらじたカビで意地でもサンダーにとおせんぼう＋持ち込んで、アマを壁に挟んで封????る仕事してる方がまだ安定する。
オーロットでアマ含む3人をサンダー戦で壁を使って
こんなに長い事拘束できたのは初めてだなと思えるぐらい上手くいったのに
誰も来なくて悲しくなったね
それなりに集まってサンダー戦始めた筈なのに
サンダー近くの自陣側の壁で前に出すぎたとかでもないのに
何処に行ってしまったんだろう・・・
尚名前からしてやらかしそうだったゲンガー君はBDさHAHAHA
>> 768
この前サンダー脇でオーロットが3人固めてくれたからゲコのユナイト波乗りで殲滅できたよ
同じオーロットかはわからないけど君みたいなタンクがいてくれて本当に嬉しい
だからめげないでこれからも前を張って欲しい
ガブ＋ハピ自体の相性はいいけど序盤レーンのペアとしては最悪レベルなんよな……ラスヒそんな強くないわ互いに近接だからフカマルのファイト性能対して生きないわ敵に遠隔いるだけで厳しくなるわで。
行くとしたら装置外すなりゴールするなり強引にでもハピナス確実になる気で来てくれないと1蜂後ラッキーのままはフカマルの弱い時期と重なって本当にきつい。ダネ育てる感覚で被せてくる人多いけど互いに地獄見る可能性あるから気をつけて欲しい。理想は互いにレーン別れて後で合流だけど。
(アプデ前のデータなのでチラ裏レベルだが)勝率トップのカイリューでも52.73%ってけっこう健全に見えるな
あとは著しく低いキャラたちにテコ入れあればちょうどいい環境になるんじゃなかろうか。カビやアブソルが台頭しそうだが来週までにどうなるかねー
大会の優勝インタビューめっちゃ良いこと言ってたな。
「上手さで勝っても仕方ない。構成で勝とう。」
大会見てた人だけでも野良の意識が変わると良いんだけど…
格ゲーとシューティングゲームの上手さ競ってる人が多すぎるんよ
構成で勝てるのはフルパ限定。野良の構成なんて運だから無理。大会見てた人が全員意識変えてたとしても見てない人がクソピしたら結局意味ないし
だったら上手さで勝つしかないでしょ
まあ現実はそうなんすけど、日本一のチームがそう言ってくれたことで、ちょっとでも編成を考えてくれるくれる人が増えたらいいなっていう願いです。
上手さで勝っても仕方ないってのは、全員上手いんだから勝ちを安定させられないって意味よね。少しでも安定させようと思ったら構成メタるなどするしかない。
全員が頭打ちレベルに上手い前提での話だからこそ成り立つわけで、野良では逆に構成気にしたってそれほど影響ない（上手さで勝ててしまう）という理屈になるはずなのだが、、、でも編成事故が減ってくれると嬉しいという気持ちはわかる
とはいえアマージョオーロットハピナスを一回もピックしないで勝つんだからすごい
編成議論はこういうとこしっかり深堀るべきだよな
格ゲーもまずはマクロ、戦術より戦略
大きな所の差は埋めにくいよ
いうてここってどちらかと言えば野良用でしょ
フルパはあんま参考にしちゃいけないと思うが
野良ならパワー高いアマハピ正義だしな(オーロットも強いと思ってるが勝率イマイチだから除外)
SSの構成どれも興味深かったので是非議論したいです!
自分は構成とマクロでチームパワーの最大値は決まってて、ミクロはパワーを落とさないためのものだから、構成負けてるときに勝っても相手がミスっただけ（あるいは弱いだけ）と思ってます。
編成考察でも編成ごとの強い戦い方みたいな議論ができれば、知り合いに薦めやすいので嬉しいです。
（例.アマハピだったら少数戦に強い。花舞バナだったらちゃんとグループした集団戦が強い。ポーク軸だったら睨み合いが強い）
野良でも構成相性によって勝てる当たり方が変わることが理解されれば、よりゲーム性が深まって楽しいと思います。