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雑談/雷電将軍
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チャージサポート要らんだろうと思ってたが、元素チャOPの時計や武器を攻撃やらに変えれるのがデカいな。残念なのはフィールドだと一太刀で敵が帰るから追撃で元素エネルギー補充出来ないところ
そうは言っても武器は結局草薙が一番じゃないか
チームメンバーの話じゃなかろうか
それもそうか 頭ヒルチャールだった
一太刀部分を当てなきゃいいんだよ（本末転倒）
自分もそうしてる。でも結局５発殴る前に戦闘が終わる
祭礼じゃない行秋とかが使えるのいいよね。欲を言うならチャージ抜き北斗も混ぜてあげたかった…
俺は祭礼のままにイク秋の絶縁チャージ時計を攻撃時計に変えたよ。火力がめっちゃあがる。
爆発火力下げるために熟知チャージ盛り雷電にしよう。流石に迷走しすぎか。
基礎攻撃を下げつつ別口のチャージを追加する西風でうまいことならないだろうかという妄想
フィールドでは絶縁4セットから千岩4セットにしてる。
無凸モチ武器雷電メインで螺旋12層☆9は取れたので漁獲完凸が手に入ればみんな火力に不満でなくなるんじゃないかな？ 期待値的にちょっと落ちるだろうけど…そこはベネなり九条なりで持ってやれば火力は問題ないレベルだろうし。 過負荷でのふっとばしに関しては雷電重撃リーチが広すぎるから自分は全く気にならないかな。フィールドでも感電過負荷雷電メインパーティーで遊んでる
重撃が割と早いから重撃まわしでもいいのかなと思ったけど倍率そんなに高いわけじゃないんだな 効率的には通常連打と重撃ループとどっちが期待値高いのか検証してくれ偉い人
天賦/sが約4.4%重撃の方が強い。スタミナ消費を考えるとどっちでもいい感じ。敵の状況とスタミナ残量で判断したらいいと思う。
ありがとう偉い人。 常に5段打ち切れるわけでもないこと考えたら重撃ループも結構メリット高そうね
通常は横に広く、重撃は奥と上に広い。特に重撃はだいぶ奥まで伸びるから位置取りで変えようね。
気軽に刀モーションのコンボ練習ができないのが結構痛いな… 螺旋1-1なら雷スライムしかいないししばらく篭もろうかね……
お試しやれば？ 雑魚ばっかだから永遠に爆発打てた記憶ある
天才。モーション確認ならステ関係ないもんな
どんな場所からでも重撃撃てば岩を飛ばせる岩元素の持ち主
追撃のふっ飛ばし力妙に強くない？スクロースで打ち上げた所に追撃入るとお手玉始まるしフライムは追撃入るだけでどんどん遠くへ飛んでいく
フライムはそもそもどのキャラで殴ってもふわふわ遠くに飛んでく気がする
2凸はアタッカーとしての役割持てるからいいけど無凸はサポーターしかできないのにそれも微妙なのはどうなのって思う雷反応と共鳴見直してくれればちゃんと無凸でも活躍できると思うんだけどな
2凸の火力上昇幅がおかしいだけで、無凸でも十分すぎるほど火力出るんよ。9秒限定だけど、無凸雷電が無凸魈の元素爆発中の火力を超えてる。
螺旋で試運転でもしてればこういう感想は出なそうなものだが
2凸で倍加反応持ちと張り合える火力があるから、逆に言えば無凸でも倍加反応無し炎氷と同等レベルの火力はあるんだよね。
ほぼ無条件な爆発バフ２４％と無色粒子22個相当のゲージ供給のサポート性能を微妙と感じるのは自分と感性が違いすぎる。 無凸で運用してクソ強いと確信したから2凸＆モチ武器引きにいっちゃった
無凸ではなく1凸だけど雷電シャンリンべネット岩神で問題なく螺旋でメインアタッカーできたぞ
無凸で火力微妙ってなら具体的な数値出して言ってほしい。数値もなしに微妙って言ってるとただゴネてるかネガキャンしてるように見える
横からだけど、無凸90雷電＋完凸90漁獲、願力60、天賦8クリダメ140元チャ250、バフデバフなしで爆炎樹に元爆初段55000くらい出してる動画あったよ まあ優秀なメインアタッカーに比べたら確かに物足りないのかな？って感じ
10秒弱の無反応火力が魈以上宵宮以下とかだからこれで物足りない人いるか？とは思う。これを無反応で超えるの胡桃エウルア宵宮綾華の4人しかおらん。反応込みでクレータルタルが食い込むぐらい。
横からありがとう、初撃は俺もそんなもんしか出んけどその後の通常数ループ（通常3重撃1の3セットくらい）も込みで見るから結局のところ十分過ぎる火力は出てると思う。一刀5万＋一心4万×3くらいか？
確かに胡桃エウルアあたりのトップ火力に比べて弱いと言われたら反論しようがないけど（その中だと神里しか持ってない）、無凸でも十分アタッカーはできると思う
そりゃ将軍もメイン貼れないことはないしサポーターとしては破格の火力なのは間違いないよ．でもメイン貼るには蒸発溶解凍結にどうしても勝てないし，サポートも求められてるのは行秋北斗みたいな裏でも火力出せることで，場で殴るならアタッカーの時間を奪うことになるからチームとしてのDPSは上がるどころか下がるんだよね．それならスキルと爆発うち逃げ出来る既存のサポでいい．結局雷の反応が弱すぎるのが問題だよ．そのせいでただの高級魚として使う熟知雷電なんかが出てきてるわけだし．
場で殴るアタッカーの役割をした時に魈を超えるクラスのかなり高水準の火力が出るからチームとしてのDPSが下がらないっていう話をしてるんやで。しかも宵宮胡桃エウルアよりも攻撃範囲が全体的に広いから対複数相手の実質DPSは更に跳ね上がる。何よりスキル爆発撃ち逃げでも90～150Fのロスがあるし。蒸発溶解に関しては付着CTと残留と反応側の問題があるから高倍率単発にすべてのバフを重ねて一撃にかける運用以外、つまり行秋と炎組み合わせるような運用では感電と変わらないし。
今のところ反応が攻撃チャンスに関わるボスに対しては雷キャラに枠を割くのはリスクだもんなぁ。あとダッシュ1発じゃ避けられない攻撃するボスまた増えてヒールやシールドの優先度がまた上がった。調子乗って一心振ってると死ぬ。とっくの昔からだけどサポーターを名乗るキャラはアタッカー寄りでも編成の際は必ずこのへんを大きく評価される。極めたときの火力よりみんなに分かりやすいしね
過剰に上げたりするのもあれだとは思うけど、場で殴るならアタッカーの時間を奪うことになるからチームとしてのDPSは上がるどころか下がるんだよね。って部分に関しては違うと思うわ。支援に必要なステータスそのままで殴り部分でアタッカーに迫る火力をさくっと出せる以上、前に出て殴らなきゃいけない=駄目とはならんよ。その点に関してはカバーできてるわけだから
将軍外したらエウルアや胡桃がその時間最大火力で殴れる訳じゃないからねえ
無工の恐怖に打ち勝って草薙ゲットー！やっぱりモチ武器はテンション上がるよね。
メイン張らせる場合の木盾ヒルチャールが辛い。行秋ジン北斗の編成だとこいつほんとにやっかいだなぁ...って悩んでたんだけど、もしかして北斗out辛炎inで全部解決するのかしら？木盾も岩楯も雷スライムも鉱石も全部処理してくれる！？
行秋＋雷電の刀重撃してたらいつの間にか貫通して勝手に倒れてる気がする。あと、水雷軸の盾対策は炎or過負荷で盾を壊すんじゃなくて氷キャラ入れて凍結で無効化したほうが早い。
アドバイスありがとう。試しに育ててなかった重雲入れてみたら結構いい感じだったので、しばらく試してみようかと思います。
サブDPSとして強力な元素爆発持ちのガイアも結構いいよ。特にガイア2凸できてると雷電電池も相まってずっと氷まとわせられる。無凸でも元素爆発割と強いからおすすめ。氷キャラベストは80属の綾華あたりだけど…。
フィールドで溜まった電飾消すの勿体無くて移動中も適当にスキル撃ったり、ログアウトする前にとりあえず野武士とかカイラギに一太刀しにいくようになってしまった
雷電の後ろのわっかのピカピカならあれ5分持つから気にしないで大丈夫だぞ
知ってるけど5分測れないし面倒臭いから適当に撃ってるんだゾ（脳筋）
実は維持するだけならスキルも爆発も使う必要なくて、敵に発見された時点で消えるまでのカウントが5分に戻る。
マジで！？
これ重要な情報なんでは…
マジマジ。輪っかはパッシブで常時発動してて、解除条件は戦闘状態解除から300秒経過だけ。
そっちが300秒だったのか！
目から鱗の気分だぜ…
え、、マジか！逆に探索してたら解除する方がムズいやん。
シールド役外してもいいとか書かれてるけど多段ヒットする攻撃とか食らったら普通にふっ飛ばされるし防御力上がってる訳でも無敵状態な訳でもないから敵が怯まない奴だったりしたら簡単に死ぬ。やっぱ鍾離だけは絶対にPTから外れんわ
いたほうがいいのはどう考えてもその通りだけどどうしても枠がないから外れたわ鍾離先生。まぁ場所によって入れるんだけども
爆発がめちゃくちゃまわるからバーバラ・ジン・七七を入れて回復ゴリ押ししたらいいんやで。回復に対するシールドの優位性は中断耐性だったから、自前で中断耐性持ってるエウルアと雷電は回復とシールドの価値がほぼ同じ。しかも回復元素爆発は軒並み80属だし。
早柚が回復範囲広くて80族なのでなかなか便利。ただ、いま試運転でノエルと早柚を同時に入れて使い勝手試してるんだけど、雷電爆発のダメージは一心部分で2/3稼ぎ出してるので、吹き飛ばし食らってるだけでがんがん総ダメージ落ちていくし、何よりシールドあると戦闘中のストレスが少ないわ
ジンは固有天賦でも元素エネルギー回復あるから、実質40族になってて草
爆発後の7秒の安全確保が絶対必要って猛烈な欠点だよなあ。どうやったら鍾離無しで7秒間攻撃し続けられるって結論になるのか疑問だわ。ダメージを気にする必要のないザコ相手ならそもそも急いで爆発ループする必要ないし本当に強みが無いわ。
強いボスとかじゃないなら7秒通常連打してるだけで相手怯みっぱなしじゃない？案外イケるとおもうが、、
2凸効果の敵の防御力60%無視がどういう計算になるのかわかりません...ダメージ式の防御補正 = (キャラレベル+100) / {(1 - 防御デバフ％)×(敵レベル+100)+キャラレベル+100}のどこがどうなるのでしょうか?
防御デバフ％に0.6入れるだけ。これを計算すると0.714285...となる。60％ダウンと書いてないのはおそらくデバフ：敵の防御を下げるのではなくバフ：自身の攻撃にある効果として扱うため。要はこの効果が雷電以外では意味がないということ。
無視ってなんだよと思っていましたが、確かにダウンでは不適切ですね。詳しい説明ありがとうございます！
料理が出来ないってどういう状態なんだろうかというささやかな疑問。甘味の味はちゃんと分かる(？)みたいだから味音痴で変なの作るタイプじゃなくて煮る焼く、或いは切るみたいな料理の工程が無理ってタイプなんだろうか
ボイスの中に料理だけは無理ってやつがあるから、「できない（本人が断固拒否するため）」って感じじゃね
包丁で無想の一太刀されても困るだろ
包丁で食材を切ると机まで切断し、火を使うと過負荷で吹っ飛ばすから無理だと思ってる。
ただでさえ伝説任務で天然お嬢な印象爆上がりなのになんてことしてくれるんだ
嫁のメシがまずいスレのモノシラズだろうか
写真ひとつ取っても的を射てるんだか外してるんだかな考察で長考してたし、料理って基本化学反応の塊だから手順一個一個見る度に思考が止まって全然進まないのでは。つまり「冷水でしめる。締める？水でですか？？水の元素力は持ち合わせていませんが。あ、違う。はい。冷ます…？ならば何故わざわざ一度温めたのでしょう？」とかやってる間にそうめんが伸びるタイプの人
プレイヤーが操作出来るのはあくまで「雷電将軍」だから将軍には料理に関する知識と機能が備わってない事だと思ってた。
シナリオでも影に制限されたら行動の禁止項目になるから料理禁止されてるのでは？
武器天空で、チャージ時計雷杯にしたら攻撃力1400しかなくて駄目駄目だった。サブOP攻撃%多めの絶縁掘れるまでは攻撃杯にしておこう……
掘れるまでは、というかチャージ盛れば盛るだけ本体の天賦で属性バフが増えてくから雷電に関してはずっと攻撃杯でもいい サブOPがやたらいい雷杯ができたら付けてもいいかなって程度
重雲2凸のCT-15%効果を利用して、雷電・重雲・元爆40族・元爆40族の4人で元素爆発ループするPTテストランしてみた。流れとしては、重雲の元素スキルを置き、あとは3人で元素爆発して、雷電で元素エネルギー回復をして、また3人が元素爆発・・・の繰り返し。40族は元素爆発のCTが12秒（CT短縮込みで10.2秒）で常時元素爆発が回るので無敵時間も長いし、火力出しつつ比較的安全に戦えていい感じだった。
80族の方が雷電バフの恩恵を強く受けれるから良いとは言われてるけど、こういう方向性も良いかもしれない。
諸願百目の輪は戦闘中はリセットされないので、40族でも2回元爆すれば80族と同じだけ願力貯まるんだよなあ。まあDPS的には願力マックスにこだわらずパッと撃っちゃったほうが高いんだけど
重雲の価値が短縮しかないのに40族で回すために重雲必須なら微妙だなあ 今後新キャラ星5でアタッカーかサポーターできて味方短縮も持ってるキャラ出たら他40もいけるかもってところだろうか
それこそ40なら雑にいろいろサポートして範囲火力ばらまける先生の方がいいんじゃないかなぁ。
脊髄反射で爆発天賦9に上げようとしたけど、既に夢想の火力が十分な場合先にスキルを8にした方が普段使いには便利かも
普段使いって話なら、聖遺物をいくつかメイン熟知に変えちゃえばいいんじゃないかと思ってる。
そうはならんやろ
フィッシュルにもたせた千岩4を雷電につけることくらいはあるな、、
夢想のスキルレベルはエネルギー配りとかにも関わるからそれでもやっぱり夢想の方がいいよ
将軍使うの楽しくて無意味に稲妻探索して視界に入る敵を悉く殲滅してしまう…。
わかる。夢想の辻斬りしまくってる。
攻撃杯と雷杯が誤差っていうのは、稲光を持たせてかつ元素爆発のダメージに関してだけっていう前提だよな？ 稲光を持たせるなら雷杯にした方がスキルダメージも伸びるからこっちの方が明確に上になったりしない？
攻撃2000と雷120か攻撃2500と雷75 ぶっちゃけ自分で試したが早くね
雑に計算機にぶっこんだけど、杯を攻撃力と雷で比較したらスキルダメージは雷の方が2219→2350、元爆ダメージ（初撃）は攻撃の方が51000→52000（無凸）だったよ。将軍の戦術考えると攻撃杯の方がいいんじゃないかな。
間違いなく「いいサブオプションの方を使ってね」という差だよね、というか木主はちゃんとそういう疑問を持てる＆知りたいタイプなら自分で計算する癖をつけた方がいい
チャージ効率300％くらいある絶縁4という前提で、稲光・攻撃時計・攻撃杯・ベネット・九条の中から2つ選ぶとバフ過剰が起こらなくなる感じ。サブOPで攻撃力％どれだけ盛れてるかとかあるんで厳密な最適数値知りたかったら自分で計算してほしいけど、編成の方針としては雷電はバフ過剰なので攻撃バフ要素が2箇所くらいほしい
ここをみていると本当にいいキャラなんだなって思える。人で結構おすすめ違うし。語り合えるキャラという時点で超良キャラだわ
爆発で通常が変化するキャラって通常天賦上げなくても良い？
キャラによる。将軍は上げなくてもいいけどノエルとか魈は上げる必要ある
雷電は通常攻撃が元素爆発ダメージに置き換わるから通常天賦要らないが、他のは純粋にステータスのバフだから居る。
ショウジン鍾離と組ませてるけどショウとの相性がずば抜けて良い気がするわ。反応邪魔しないのと重い原爆が高速で回せる。
なんでそんな熟知型話題なんだろって思ってたけどLv上げて熟知盛るだけだから天賦☆5武器聖遺物厳選そんな気にしなくていい分特に考えずのんびりやってる人には人気っぽいね、そうゆう層からすると過負荷のダメージが結構強く見えるってのもありそう
雷電は元素付与クールタイムに特に強みが無くて、熟知盛りすると電池性能が下がり、メイン熟知聖遺物のチャージ効率厳選とか廃人の領域という、一見間口が広そうに見えて凄まじく茨の道なんだよなあ
他のフィッシュルや北斗の追撃が通常攻撃なのに対して雷神がヒット時で爆発スキルにも有効で効果時間も長い。だからスクロースや万葉でスキル爆発を回していく熟知編成とかでも強いのだと思う。個人的にも普通に火力出した方が強いとは思うが。
熟知型に魅力感じてる人はスキル主体で考えてて爆発はたまに使えればいいくらいの認識だと思う。そうすればチャージ厳選もいらない。スキルの追撃は必ず攻撃の後から発生するんで反応起こすのが将軍側になりやすいし
煙緋とか絶縁雷電より熟知雷電が特に相性にいい組み合わせになるキャラも居るから。 まぁ自分で実際にやった感触としてはっきり合うと感じたのは煙緋ぐらいなんだが
2.5秒毎に過負荷で15000ダメだせるなら、アルベドと使用感が似てくる感じ？
過負荷で18秒間に10万ダメ、無課金だと爆発ダメージが15万前後になるので選択肢としてありでしょうか。爆発のチャージ配給を取るか、爆発をすてその分他キャラで殴る方を取るか。敵によっても使い分けると良いですね。
宵宮との組み合わせで熟知型使ってみたが普段遣いには熟知型の方が優秀かな。フィールドの敵に原爆撃つと殴り切る前に敵が溶けてチャージできないまま終わったりするし、スキルでサポートをメインにした方が使い勝手がいい
無凸で星鎌という妥協の産物丸出し将軍だけど、全体の爆発の回転とか殲滅速度は爆上がりしてる。爽快で楽しいキャラというのは間違いない。性能的には引いて正解だったな～。
同じく星鎌持たせて使ってるけど楽しさはすでに十分で満足度高い。まあ凸はともかく星鎌は漁獲取り次第変えたほうが良さそうだけど。
星鎌の悲しいところは、スキル以外は全部漁獲と同じステータスってところだよな。
漁獲は武器ガチャ引けなかった人への救済かなと思うほど雷電に合うよね。見た目以外…
手持ちだと雷電お姉さん + 行秋、万葉、ベネットのショタハーレムになってしまう... この3人使い過ぎてほんとダメ
その3人だと出番なさそうだけど、ディオナもなかなかいいよ
苦手な雷バリア持ちをさっくりバリア破壊できるし、元素爆発の氷フィールドが超電導に回復になんともありがたい
万葉はショタ枠でいいんかな…
行秋とベネットはまだわからなくもないけど万葉は大人じゃねーかな…
既出だったら申し訳ないけど、雷電の元素爆発(天賦13)が,一太刀基礎852%、一重につき8.26% /1.54%攻撃力、１段93.5%、２段91.9%、3段112.5%、４段64.6%+64.8%、５段154.6%、重撃128.8%＋155.5%、落下期間ダメ153.1%、低空/高空落下ダメ306%/382%でした。