雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/雷電将軍
8594
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
勘定奉行がモブキャラのせいで大御所様と愉快な三奉行PT組めねえんだなあ…鬼がいないっぽいから大御所様と愉快な三人衆PTも組めないし 今からでもなんとかなりませんかね？
荒瀧一斗は鬼だし、たぶんプレイアブルだぞ。
将軍、八重、九条、荒瀧で子孫パーティは組めるのかな。
爆発中のコンボに通常4ループを追記しました。
先生の柱立てたら通る敵に雷攻撃してて機関奇譚始まったわ
性能談義は
・無凸でサポーターとして見る人
・無凸だけど火力を期待してた人
・2凸以上でアタッカーサポーターとして見る人
で価値観が全く違うから話は全然噛みあわないな…
2凸で乗算40%の火力増加は差がありすぎるよね。3凸まで行くと無凸より60%も火力高いし、もはや別キャラになってしまう。
龍殺旧貴族モナとか蒼古翠力万葉クラスの超バッファーがパーティにもう1人いるレベルじゃん
無凸確保と2凸でそこまで違うのは別な意味でヤバいよね
しかも武器まで噛み合うともう…
サポーターとしてみた場合、元素エネルギー20配布と爆発ダメバフ20％前後に元素反応を邪魔しかねない弱めの雷追撃だから1枠使う価値があるかは正直微妙なところ。凸って本体火力あげないと役割持てない
まず条件ガバガバ爆発バフ20％と元素エネルギー20配布ばりくっそ強いやん。 控えへの異色元素って0.6しかチャージされないんだぞ(同色で1.8) 異色粒子33個・同色粒子11個ぶんを5秒でって火元素へのベネットスキル連発より高い供給量を属性問わず全員にだ。 雷電将軍の爆発時に殴ってる5秒に粒子33個出てる図をイメージしてみ
噛み合わないっていうか、雷電みたいな2凸まで持ってけば明らかに強いキャラでさえ無凸のままにしておく無・微課金勢は、当然他のキャラも凸が進んでなくて無凸雷電の火力でも十分ありがたいのに、雷電は火力が足りないって言いたくて仕方がない人が無凸では席が無いって絡んでくるという印象だが
武器は最適星5、聖遺物とビルドすべて最適かつサブOPは同一、天賦レベル同一でのヒットストップ込の動作Fを考慮したDPS期待値の比較。流石にそんな偏向した比較しない。
願力60天賦10での比較なら、神里20ヒットが4343％、雷電が4046％。まあ神里と雷電だと動いてる時間が違うからあんまり比較意味ないけど。
何秒間のDPS？将軍みたいなキャラと経戦系アタッカーで比較するならCT外の時間も加味したDPSで比較しないと公平じゃないぞ。1分とかのDPSで、無凸将軍が、上の最適装備キャラよりもDPS出るなら、完全に認識誤ってたから、謝る。
現実的な運用として雷電将軍が爆発中以外で殴るシーンとかないやろ…、後付けの条件持ち出して倍率を知らなかったのを認めたくないだけやん
後付けも何も、キャラ同士の比較は（ワンパン最大火力選手権以外は）、そのキャラが瞬間的に出せる火力時間じゃなくて、ある程度長くとった同じ時間でどれだけ火力を出せるかで比較するのが当たり前だぞ。じゃなきゃ、継続爆発持ちよりも瞬間爆発持ちの方が強いっていう話になる。
基本単位10秒弱。理由は簡単、翠緑の効果が10秒かつ、大体のバフが9～12秒ぐらいだから。この攻撃時間の後何かしらの切り替えが含まれる。あと雷電の編成の仕方がサポとアタッカーを明確に分けないタイプの編成だから、正直この時間以上での火力比較はキャラ単体の性能比較として意味をなさない。タッグでの火力比較になってしまう。
いや、まあ、それならそうだよねとしか……。全然、話が逸れてるからもういいや。
雷電の火力は反応なしならそんなもんってイメージだけどね。どうせなんかの記事の引用なんだろうしまともに議論したいなら記事貼ってくれよ
そもそも似たような発動時間と合計倍率で比較対象に綾香の元素爆発上げられてるだけで誰もDPSの話なんてしてなくね
無凸でもかなり火力が出てる方だ、ということが言いたかった。んで、それの根拠に火力の指標としてDPSを出した。1556～の流れね、返信多くて隠れてるけど。あと訂正、クレー元素爆発中は超えてなかったわ。
結局、無凸将軍は、「アタッカーは充分でサポーターも充分だけど、チャージが足りなくて回せなかったorもっと爆発を回したかった」人にピンポイントに刺さる仕様だから、そもそもアタッカーが欲しかった勢やウェンティ鍾離（や万葉みたいな）とりあえず入れられるサポーターが欲しかった無・微課金勢に不評になるのは、無理もないことだとは思う。あと、神だけに、ウェンティ鍾離みたいな探索補助能力求めてた層にも。凸進めれば、アタッカーとしてもサポーターとしてもものすごく有能で、無凸でも爆発・チャージサポートとしては最強だから、強キャラなのは間違いないんだけどね。
探索面でも、高いところに上がるのは風捕りの瓶で代用利くけど、一般通過ヒルチャールくんに特に理由のない暴力を振るうと元素エネルギーがみんな溜まってるの結構使い勝手良くて好きだよ
フータオ甘雨並の頭一つ抜けた強さで相性良いアタッカーがこればなぁ
現状オーバーキルな2凸火力に言わずもがなの爆発サポートで単体で見ればやり過ぎなレベルだから相方に恵まれるか雷修正さえ来れば...
想定されるのは、爆発でめちゃくちゃ火力が上がる代わりに必要エネルギーがめっちゃ大きい（けどCTはそこまででもない）アタッカーだよな。……これ、チャージ特化じゃない将軍じゃん
２凸以上なら火力は将軍一人で十分だからアタッカーよりは爆発のCTを大幅に短くしてくれるサポーターが欲しいかな
「爆発のCTを大幅に短くしてくれるサポーター」←完凸雷電将軍じゃんｗ
言いたいことはわかるけどそれ自分には効果ないんでだめです
一応重雲は爆発短縮持ってるんだよね 40族なのが辛いけど
雷電将軍と最も相性良いキャラは完凸雷電将軍なんだよなぁ。必要エネルギーの大きさ、短い爆発CT、雷共鳴、爆発CT軽減、攻撃力サポートなどなど。マルチが崩壊4thになるわけだ。
風共鳴も一応爆発CT短縮されるよ。せいぜい1秒だけど。
つまり重雲と風共鳴で3.6秒短縮か。団長とスクロースは80族だしバフ・デバフ・回復もいけることを考えると、最大火力は出せなくとも悪くはない？
一番いいのは将軍二人編成することなんだよな 常時無想の影ちゃんはよ
風共鳴で短縮されるのはスキルのみね。現状、爆発短縮は重雲と6凸将軍のみ。
検証したけど風はちゃんと爆発CTも下げてたで。
PT全体の爆発回転率を火力を維持したまま向上させるので、爆発一点特化で撃ってすぐ交代してもいいアタッカーが向いてるな。例えば神里綾華を爆発撃ち逃げ型にしてPT組むとわかりやすく強い。完凸効果のテキスト読めばこのキャラでやるべきことが見えてくるはず。
2凸以上だと設置・瞬間火力型が相性良いが、1凸までだと雷電将軍自身よりも爆発後居座り系の方が火力高い場合が多いから、継続系の方が相性良いぞ
実際綾華の戦術を将軍は全然邪魔しないから相性自体は抜群にいい
綾華モナ雷電鍾離みたいなパーティはとても快適だった
綾華だと凍結頻度が高すぎて雷付与が全く邪魔にならん追加ダメージにしかなってないからな…
影ちゃんのもっちりとした触感(変換ミス)･･････ふむ
どうも性根はぐうたら娘な気配がするんだよね、影ちゃん……
それこそ眞がしっかり者だったけど…って感じで妄想すると色々捗る 捗るけど辛い
贅沢言わないからスキルの追撃時に元素エネルギー1回復する効果追加してくれぃ
追撃時に粒子出る（確率だしもう少し少ないけど）けど、それじゃ不満だと？それよりも、雷電将軍の通常攻撃には、ダメージ発生させなくても追撃発生させて欲しい。
どうせ雷シールドってメタ相手には出せないしシールド割らせてくれてもええやろと思うんだけどね…
3ヒット毎ぐらいに粒子1個＝雷キャラにとって3ｘチャージ効率の効果あるで。他元素だと１ｘチャージ効率だけど。
将軍をアタッカーとして見る場合は爆発で短期間強化されるキャラクターってよりは単発高倍率爆発に＋αの強化時間があるキャラって見方の方が合ってる気がしてきた。一太刀の倍率の高さは無視できんレベルやし強化入る前にここまでダメージ出るキャラもおらんもんな。
夢想の一心状態の元素チャージばら撒きって元素チャージ300%あれば2.5+120%でパーティ全体に27.5で合ってる？
×5だね
2.5+120%x5 = 27.5だよね。改めて見るとすごい量だな…属性問わないし
西風系の武器と比較しても、いい感じに高いね。仮に精練5の西風できっちり回せたとしても、18秒で10.8（味方に対して）になるから。あと西風の場合は、味方全員の元素チャージ効率が250％程度でどっこいどっこいになる。
水場の多いところで戦うのが悪いのは分かってるけど、水場感電による被ダメが痛いのが辛い・・・
感電無効の時間短いよね
万葉で水巻き上げてセルフ感電してるの草なんよ。鍾離シールドで胡麻化してるけどもっといい方法ないかな
純水精霊に持ってたら悲惨な事になった
凸してる人はサブアタッカー兼サポーターで無凸はサポーターのサポーターっていうイメージでいいかな
爆発継続時間伸ばしてクール減るだけで良いんだがなぁ
無凸の時点で適正装備とptなら同条件のサポ能力皆無の刻星より火力出ちゃうから、強化されるとしたら雷のシステムそのものか刻晴の方が先だろうね。ゴネてる層はあんまり期待しない方が良さそう。
せめて8秒くらいくれってのはわからんでもない
無凸はもう☆6行秋様のパーツと割り切って熟知特化した方が強そう
使ってみるとやっぱり雷の反応にもうちょっとなんかほしいなという感じ 感電はいいとして過負荷が扱いづらすぎるし超電導が限定的すぎる
キャラ単体としては相当高い完成度だけどアタッカーにしろサポーターにしろ相方選びが難しい、一番ハマりのいい組み合わせしようとしたら完凸将軍4人でマルチする事っていう。
ウェンティ鍾離と比べられがちだけど、それぞれの神としての性質が見える良い性能デザインだと思うな。（強弱は別として）
・気まぐれに風を吹かせて引っ掻き回す風神
・定期的に現れては契約を更新する岩神。
・人の上に立って自分で直接手を下しながら民に永遠を約束する雷神
だからウェンティ鍾離は人を選ばないけど、雷電将軍は明確に自分中心にTPを構成させないといけない。
岩神「天道、ここにあり」 雷神「雷鳴、すなわち永遠なり」 風神「風だーｗ」
1人だけ異質w よく物語にいるよね、幹部会とかで1人だけおちゃらけた態度の人。なのに台詞は意味深で結構的を射てる発言する人。ウェンティ良いわ。ってか神々キャラ濃くて凄くいい。
現時点で高評価だけど、どんなに育成早い人でも今はスキル10爆発11が限界なんだよな スキル12爆発13とかまで上げたらもっと強くなる
2凸して火力上げてヒャッハーしようと思ったが、それで自分が殲滅役になったら電池役としての役割が無くなるじゃねーかと気づいて思いとどまった。別にパーティ全体で火力が出れば良いのだ。この石はスメールののじゃロリ魔女（願望）のために残すのじゃ…
火力上げるのは難しいけど火力下げるのは簡単やで。つまり西風でも装備すれば電池強化しつつ火力維持ができる。
さらに旧貴族という芸もあるな、西風持つならそれでも回りそう
もうほんと誤差みたいな範囲な気がするんだけど聖遺物で質問 無凸雷電でメイン元素チャージ攻撃会心率で会心が率45ダメ123.1で元チャ292.5(雷77％)と率51.3ダメ133.9で元チャ271.1(雷68.4％)だったらどっちがいいかな 武器が漁獲なので実際の会心率は＋12されるはず 会心見たら後者なんだけど無凸なら元チャ上げてサポート上げた方がいいのか迷ってる
あ、絶縁4セットです
たとえサポート運用でも雷電の場合殴る時間がある（刀5回）から、後者のほうがいいと思う。他のサポーターだと、一瞬で切り替えするから火力は重要じゃないけど、雷電は少々居座るから火力下げてサポーター能力を上げるのは「火力を増強するのに火力が下がる期間がある」となって本末転倒になる。まあ正直どっちでも大した差ないけど。
俺なら後者かなぁとも思うが漁獲なの考慮すると効率20%の差はなかなか無視できないな
熟知とか攻撃が高い方を選ぶとか？
ダメージ計算機は後者の組み合わせの方が3.6％くらい期待値が高いって言ってる
サブOPで乗ってる攻撃力の量が書いてなくて、漁獲で会心冠ならバフ過剰気味のはずなので、この期待値の誤差ならワイは実効攻撃力高い方を選ぶ
粒子生成がそこそこのptなら後者、そうでもないなら前者じゃない？ チャージ多めに振ると初撃で敵を倒しちゃった後の立て直しが楽だから個人的には前者のが好みだけど
前者の攻撃力が1731、熟知が19 後者が攻撃1710で熟知は0ですね 情報足りなくてすみません ダメ計もやったんですがチャージ能力の重要度が気になって相談した次第です
そうなると完全に誤差の範囲なのでチャージ効率高い方選ぶ
火力の方は誤差の範囲とのことですのでチャージが上がる前者の方を使おうと思います みなさんご意見ありがとうございました
諸願百目スタックの願力アップ効果がイマイチ理解出来てない。一太刀がそのまんま加算なのは分かるんだけど一心にかかってるっぽい0.73%攻撃力(天賦1想定)がどうもしっくり来ないんだよね。翻訳の問題なのかな？
おそらく表記上の短縮で、1重につき3.89%攻撃力/1重につき0.73%攻撃力。加えて、これは攻撃力を参照した雷元素の追加ダメージ判定＝ダメージ計算上天賦倍率と全く同じ仕様。翻訳の問題もある。
例えば天賦Lv.1だと4段目の攻撃が30.9%(+0.73%)+31.0%(+0.73%)の計算になるってことであってる？
ステータス調整において、ダメージが誤差ならチャージ効率盛ったほうが間違いなく良い。忘れがちだけど、実は元素チャージ効率って盛ると元素エネルギーが溜まりやすくなる効果があるんだぜ！
雷電本人が爆発中に再リチャージ完了してるレベルでチャージを完全に腐らせてるシチュが多々あるから…
何も考えずにチャージ300(330)盛ったけどカットイン明けで8割貯まってることもあるし、たぶん素が250か270くらいで足りそう(つまりサブにチャージは要らないのでは？)
草薙前提だけどそんな気がする
チャージ50%下げると、天賦の雷バフも20%下がるよ
とはいえ草薙装備なら上限270でいいだろうね。どうせ殴るのは刀モードの時だけだし
いい攻撃杯出なくて無凸無凸なのにバフ杯持たせてるから割と過剰気味なのよね 電卓叩いてもやっぱり会心系が欲しい…
なるほど。バフ杯でしたか。
チャージ300の場合、雷杯と天賦で雷バフ120%くらいになってると思うんだ。で、草薙だと爆発時にチャージが更にプラスされるから、草薙の攻撃力変換の上限値と、絶縁の元素ダメアップ上限値（チャージ300%）より高くなってムダにするくらいなら、素のチャージ下げて爆発時のチャージ効率を300%くらいで調整した方が強くなる気はしてる。良い聖遺物なくて試せてないけど…
チャージ・攻撃から攻撃・雷バフにするとバフが約22%増える代わりに攻撃力が約90落ちて夢想で配れる元素チャージが約1減る（攻撃時計にサブでチャージが少しはつく前提）。もちろんチャージ効率も35~40%くらい落ちる。まあチャージ時計でよさそうだ
正直元素チャージ300%舐めてたよね。90族だろうが溜まるのがあまりにも早すぎる。
チャージ100%の30族(そんなんいないけど)と同じだからな
というか自身のチャージ能力が自分にも乗るし表に出てるとき大火力なのもあって(敵から粒子が出やすくて)7秒の間にほとんど溜まるというね。さすがに0からスタートでずっと裏にいたらあんまり溜まらない
300どころか、200％も甘く見ちゃいけない。今まで200まで盛るのは行秋かベネット、所によりスクロースぐらいなもんだったけど
雷電がいるとこれを150まで下げてこれるのでやっぱり雷電はすごい