雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雷電将軍
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はーグロ画像貼られた気分だわ
ヒレ長完凸したんですけど、雷電に使えますか？
チャージ盛れて爆発回せるなら使える
今まで魚獲使ってたけど、ヒレ長精錬4まできたから乗り換えてそれ用に聖遺物厳選中。
見た目はこっちのが合ってるからね。
雷電行秋香菱ベネットの構成ってバリアに対し無力なのね。気軽に元素攻撃できる八重みたいな法器キャラって原神の戦闘システムにマッチした強キャラなんだって今期螺旋11層で改めて実感した。今度復刻する心海は絶対に引くぞ！
無力ではないで。水バリアがやや苦手、ぐらい。
行秋香菱で短い間隔で元素攻撃出来るからむしろ得意な方じゃない？法器キャラも元素付与CTあるから行秋香菱の方がバリア削れたりすることもある(心海はクラゲに元素付与CT無いからつおい)
今回の11層前半の事なら行秋とガイアを入れ替えるだけで行けるぞ(後半の話だったらスマン)
行秋が絶縁装備なら杯以外武器含めて全部横流しで問題ない
あれ？雷電将軍の爆発ってバリアでダメージ与えてなくてもチャージ充電できてたっけ？
だれもチャージの話なんてしてないし、雷電将軍本人は（爆発時以外は）無力だけど、行秋香菱がシールドに強いという話では？将軍本人も、せめて自分が通常攻撃する時はダメージに関わりなく追撃してくれたらなお良かったんだけどね。ギミック解除にも役立つし。
行秋香がバリア削り優秀なのは爆発中限定だからチャージ回らなければPTコンセプト崩れて雷電含め3人無力でしょ。例外としてベネットは1人でも爆発回せるから完凸してる旅人ならバリア削りスキル通常重撃で1人処理もできるけどさ。
間違ってたらスマンけど、木主の言いたいのは『11層(後半)は紫電アビスに爆発阻害されるからこのメンバーだとバリア削りがツラい』って事かな？ 行秋香菱ベネはスキルだけでもバリア削り得意な方なので、むしろ下手な法器より楽かと。心海が優秀なのは同意。
参考）行秋スキル：1u*2＋雨すだれ、グォパー：ICDなし、ベネ短押し：2u CT短
あと雷電爆発のチャージは命中が条件なのでダメージは必要ない。
おー！雷電爆発ってバリアが相手でもチャージ充電機能するんですね。それになるほど紫電アビスが爆発阻害するのがこのPT使いづらいと感じた原因でしたか・・・
雷アビスはむしろ慣れるとナショナルで楽だよ。このPTでキツイの水くらいしかいない。水は氷いてもダルいくらいのクソバリア
最近ナショナルでしか使ってなかったけど、他ptにピン刺しで入れても強いなぁ将軍
星5メインアタッカーが胡桃しか居なくて復刻で無凸を引くか絶妙に悩んでる。爆発回しするにしてもスココモン面子をそっちで固めちゃってて、合うキャラが煙緋モナロサリアディオナくらいしか居ないんだがそれでも引くべきかな？
雷電は引かないという選択肢はあり得ないと言い切りたいくらいとりあえず持っとけキャラなのでとりあえず引いとこ。それでもまだ悩むようだったら、後期ガチャだから2.6のガチャ内容と2.7の新キャラ予告まで見てから引いとこ。とりあえず無凸でいいから1枚持っとこ。そしてバッテリー問題と永久にサヨナラしよ。
既に引いてて2凸するか迷ってるとかだったらともかく、特に引かない明確な理由がないならスルーは絶対ありえないクラスのキャラよ
とにかくどんなチームに組み入れても爆発が回るし本人の攻撃も強い、汎用性とサポート力の塊みたいな性能してるから
よく言われる雷電ナショナルが雷電香菱ベネット行秋、スココモンが香菱心海スクロースフィッシュルだからかぶってんの香菱だけじゃね？といっても香菱が一番ダメージ出す要因だからうーん…
お前の自己満足縛りだろって言われたらそれまでの理由なんだが、男キャラ使わないんだよね……ただそれ差し引いてもとりあえず脳死で引けって言われるのはこう言っちゃなんだがわかりきってた愚問だったな！1週間後2天してでも引いてくるわ！
男キャラ使わないなら尚更引くべきかなぁ、原神の強いサポーターは結構男多いので貴重かつ強力なサポーターになるのは間違いないので
ただ、あくまで星5アタッカーに拘るなら2.6で復刻しそうな神里綾華を待つという選択もいいと思うよ、後半だから情報を見て引けるのは嬉しいね
雷電のコメ欄なので肯定的なコメントが主流だと思うから逆にあえて厳しめに評価すると、爆発が強いキャラで編成固めないと巷で言われてる程強いキャラではない(2凸以上除く)から既存の編成で取られてる等でどうしても合わせられるキャラが居ないのなら無理してまで引くべきではないと思うよ
無凸でもサラと風でキャリーすると無凸キャラではトップのDPSになれるからそうでもない
九条氏は完凸前提だからなぁ。今のとこ雷電としかピックされてないから雷電無凸で九条完凸してる人少なそう。
雷電無凸でサラ完凸勢が少なすぎて最近までわからんかったけど多分すり抜けか恒常で揃える人増えたのかやっとデータ出て来たからな。普通にめちゃくちゃ使われだした。次PUでもっと増えるハズ
色々意見ありがとう。個人的な結論として次回復刻で高確率に来そうな綾華の情報を待って、来たらそっち優先、来なかったら将軍引くことにする。現状だと螺旋11まで星27はまあ行けるレベルって感じだし、12は将軍入れて9取れるかって言うと怪しいのでその点も考慮してかな
草薙と月華のペアガチャか。月華がかぶったら目も当てられんな…
今の螺旋TAでは専用遺物なし育ちきってなしの八重雷電ペアが神鶴に5s差でもう迫ってる。八重雷電で行くぞ！
それ前螺旋だね。もう変わって雷有利になったけど敵も変わったからまたガラっと変化しそう。まぁ微課金の俺には関係ないけどね！…完凸してぇわ
でも雷有利（ただし感電が必要）なのがキレそう。ナショナルの火力上がるから良いけど
草薙凸したい。月華じゃなけりゃなぁ…。武器ガチャもうちょい緩和してほしい
黄金王獣来るから身構えてたけど上下どっちでもナショナルで余裕突破できて笑った。今期一番楽なんじゃないか
2凸と3凸ってどれくらいダメ変わるかわかる人います？
このページの天賦10と13を比べたらいいじゃない
草薙スルーして雷電に漁獲持たせる場合、香菱には何持たせてる？西風？ひれ長？ナショナルとかで香菱と同時運用する場合、草薙未所持民だと何持たせてるか気になった
香菱に漁獲で雷電には西風で良いんじゃない?
香菱に田中、別PTの鍾離に西風でやってる。普通に回すと香菱爆発は2ループに1回、将軍爆発後にベネットスキル→香菱受け取りを追加すれば2回目もギリギリ香菱爆発撃てるって感じ
脳死で300%にしてたけど未だに元チャどれ位盛ればいいのかよくわかってない
300%で良い(草薙なら爆発時増加分減)よ。あとは武器や厳選次第で聖遺物のメインOPが変わるかなってぐらい。
正直あればあるほど良いけど率ダメも欲しいからバランス考えて絶縁のバフ上限の300付近って言われてるだけ
正直、人の数だけ理論がある。KQMでは200％以上は必須で、時計は元チャより攻撃力、サブOPも元チャより率ダメ優先、攻撃力を外部からバフれるならチャージ効率250％までは盛ってもいいっていう、日本の感覚からするとかなり低めの数字を提唱してるし。日本だと敵の数が少なかったりうっかり途中で倒しきってしまったりしたときのフォローで時計を元チャにして250％〜推奨と言われることが多い
胡桃くらいしかメインアタッカーいないのでひこうと思うんだけど無凸でも無凸胡桃くらいアタッカーできる？それとも２凸しないとアタッカーとしては微妙？あと螺旋するにあたって胡桃ショウリアルベド行秋なんだけどナショナルだと行秋かぶっちゃうけどどうしたらいいのかな？
無凸胡桃よりAoEが広いので最適なPTさえ組めれば基本胡桃より強い。これは適当でなく俺も無凸胡桃使ってたからの意見。正直胡桃に行秋回すよりナショナル組んだほうが強いけどアタッカーいなくて他パ組めないならダメージ軽減なくて立ち回り若干気を使うけど行秋→スクロース、心海、ロサリア当たりがオススメ
無凸でもベネット&香菱と組ませれば螺旋で十分活躍できるくらい強いよ。自分は行秋の代わりに万葉かフィッシュル入れることが多いかな。基本的に翠緑4持たせた風キャラか、裏でも火力出せるキャラを入れておけば問題ない。
AOEがわかんないけど普通に無凸でも使えるならよかった！スクロースとカズハはいないからロサリアかフィッシュルで似非ナショナル目指しますね！ありがとう！
Area of EffectでAoE、まあつまり枝1は胡桃より攻撃範囲が広いっていうことを言ってるね
無凸草薙だと雷ダメ遺物よりより攻撃%遺物のほうが良いって言うけど雷ダメばっか良いのできる…。北斗八重に回せるから良いけどさ
適当攻撃よりは神ってる雷ダメの方がダメージでるよ。1度20まで上げて、それを超えるためにはどんくらいのオプション必要か計算するのもあり
自分はキャラ草薙無凸で火共鳴、旧貴族だけでもサブオプ同じ杯で計算すると雷杯のが強いよベネフィールドあればもっと差でるし多分ナショナル編成で厳選をある程度してるなら雷杯の方が強いでしょ
前に雷電2凸止めした人はサラ完凸できたの？俺は4凸で終わってできなかったんだが
雷電2凸した時点で裟羅は5凸だった記憶。どうせならと追加でちょっと回して裟羅完凸したけれど。
上に同じく。なお裟羅完凸の頃には雷電3凸になってた模様
奇跡的な引きだった事でサラ1凸だなぁ、サラ凸したいけど心海も将軍も引いてるから今回引く理由が薄いしなー
うちは将軍１人でるまでに裟羅５凸したよ
9凸。すり抜け二回だったから、その分回数も多かった
ピックアップを2凸(三体引く)なら星4はだいたい5~完凸できるイメージ。あとは星5のすり抜けにもよるかなぁ
沙羅もゴローも丁度2凸するぐらいで完凸したよ。詳しい計算式分からんけど、期待値としてはPU2凸（3人引き）程度で特定のPU星４が完凸（7人引き）って結果らしい。
運良かった（すり抜けなし、天井チャレンジなし）人は逆に完凸できなかった感じかな
雷電ゲット出来なかったけど沙羅は完凸したわ
ハイパーキャリー雷電(雷電/サラ/ベネ/万葉)のべを八重に変えた方がパーティ単位での火力上がるっての見たな。サラのバフ受けれるアタッカーだからシンプルに強いのかね？
バフ要員をサブアタッカーに替えるんだから総合火力は上がるでしょ。ヒーラーがいなくなるから安定性は下がるけど。安定性を取ったのが雷電八重ベネ万葉だね。
安定なら八重雷電ベネサラも強いよ。カズハをジンさんとか金箔スクロにしても良い。ムジナは試してないなぁ。まぁ個人的には無効来たら弱い凍結とか雷とか単一元素パ好みじゃないけど
次確保するか迷ってるけど、無凸雷電漁獲で行秋抜いたナショナルってありです？ 胡桃いるので行秋が回せない…
と思ったら上のコメントで議論されてましたね。読んでませんでした。すいません。、
将軍2凸から3凸にすると単純に爆発威力2割増しって考えでいいんだろか？確実に凸るかすり抜けたら止まるかで悩む
雲菫/申鶴の爆発版/雷版は現状いないから天賦倍率の上昇幅通りのその認識で合ってる
ｻﾝｸｽ。2割は結構デカイな・・・
でも2凸の時点ですでに火力は過剰の領域ってよく言われる
雷電のダメアップは攻撃力盛るの多いから、裟羅やベネで攻撃力盛ろうと思ってるなら草薙よりは3凸で爆発の倍率上げた方がコスパいいよ
雷電将軍って無凸でもデイリーから螺旋まで活躍できて汎用性の塊でありながら伸び代がめちゃくちゃ大きくて、全部の性能を引き出そうって考えに固執すると厳選とか仲間の育成まで必要なリソースが無限大な感じがして変な悩みがある
普通のアタッカーとかバフや回復なら、この辺で十分かなみたいな妥協しやすいんだけど……あれもこれも強化に繋がるエサが大量にぶら下がってて誘惑が多いというか
この贅沢な悩みを一言で説明できないのが一番モヤモヤする
嬉しい悲鳴……？よくわからん
ずっと無凸で使ってきて今回2凸にしてみたけど…ヤバいな…なんていうか超ヤバい（語彙力喪失）
俺はずっと1凸で使い続けてきて、今回2凸にしてみたら螺旋２０秒縮まったわ。これはヤバいヤバいよ。
2凸強いとは思いますが螺旋で具体的に何秒縮まるか分からなかったのでこういう情報有り難いです。雷電ナショナルでの差ですか?宜しければパーティーや武器など教えてもらえると有り難いです
編成は雷電、香菱、裟羅、ベネット。無凸草薙。今期の１２−１前半で、2凸する前に、立ち回りも含めて凸数以外全部同じ条件で比較してみた結果です。ウェルプが割と動き回るのでどっちも夢想のフルコン入らないような感じでしたけど、それでも明確に短くなりましたね。前期のからくり陣形のような動かない敵だともっと短縮されそうな感じでしたよ。
１凸で使ってきて今回２凸にできたけど確かにヤバイね...他アタッカーの完凸クラスじゃないか？元チャ盛りで一瞬で元爆たまるからポンポン打てちまうんだ。
わかりみが深い。当方もこの復刻で無凸から2凸まで上げた人間だけど、思ってたよりも火力の伸び幅が凄くて「俺の求めていた夢想の一太刀がここにあった…！」って顔になってる
とりあえず聖遺物はまず率５０，ダメ１００を目指せばいいのかな？
雷電で特に気にしたいのは率ダメよりチャージ効率じゃないかな。もちろん率ダメも高めに欲しいけど。
武器を何持たせるかにもよるけどチャージ盛りつつ率ダメはまずその程度を目指そう。そうしたらいつの間にか厳選始まってるからｗ
まだ突破２レベル４０で無凸草薙も無強化なんで計算上なんだけど元チャが３２８％(今２６２％)になって率５２のダメ８３でした
それだと絶縁の上限に引っかかるし草薙持ってるならチャージは少し落としてもいいかもしれない、爆発の30％があるしね
…厳選の始まりだぁ！！！
忘れがちだが普通に攻撃力も重要である
元素爆発の願力アップ効果はダメージ計算式の”その他参照値”で合ってますか？
説明にある通り天賦倍率に加算です
雷電2凸＆無凸草薙で運用していたが雷電3凸を狙った（PU星4キャラは全員とっくに6凸以上）結果、80連目にすり抜け刻晴、160連で雷電。何故かすり抜けの刻晴率が高いんだが、せめてジンやモナの凸を進めたかった
夢想の一心中に攻撃連打してるときスティック入力されないのか？思った方向に向いてくれない時があるわ。落ち着いてコマンド打てって言われればそれまでやけど
対象補足状態の攻撃による追尾は変更不可ですし、ダッシュ初動の方向も一度決めると約0.5秒は直進しますし。それの繰り返しだからですね。