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雑談/雷電将軍 / 4396
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熟知型ってぶっちゃけ会心元素チャージ攻撃のバランスそこそことれた聖遺物揃ってない人が多いから書いてあるだけだよね？
3ヶ月もしたら消えてても誰も文句言わなさそう
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熟知型は他の元素アタッカーに距離無制限の雷追撃つけるためのビルドだから雷電将軍の聖遺物が揃ってるとか揃ってないとかそういう話じゃないのよ。
触らんでいいと思うぞ、散々やった話またやるのってなるし
ありがとう、次からはこういう系はスルーします。
荒れてる時にやってた議論で妥協されたかもしれない内容について、改めて議論することは金輪際ないってことなのか、まだ早いってことなのか
どちらにせよ残念だけど仕方ないですね
「誰も文句言わなさそう」などと結論ありきで話す人がいる点で「まだ早い」というのはそうですね
少なくともアンバーや煙緋の火力を爆上げするからそのあたりをメインアタッカーにするならガチの選択肢なのは間違いない
これに対する反論としてそんなの将軍で殴った方が強いってのが散々あってその通りなんだけど、結局どういう場面で使うか次第な所があるから残ってるんですよ
煙緋をメインアタッカーにしているので熟知型試してみたのですが、煙緋の元素爆発を貯めにくく重撃頻度が減るので火力が上がった感じはしませんでしたね。しめ縄煙緋で元素爆発を使わない運用なら有りかも？って気はしたのでしめ縄厳選して試してみようかな
なるほど、フライム狩りとかで遠距離炎に過負荷が有効ってのは見たことあるんですが、そのためだけに1/4キャラに特化ビルドするのは謎だなと思ったんですよね
それなら雷電を爆発型にしてスクロースとか組み込んで熟知上げた方が汎用性も高いんじゃないかなと
そうですね、スクロースで熟知バフくらいで十分な気がしますね。フライム狩り用に作ったのですが数匹固まってるのを雷電の爆発でまとめて処理、残った近接が届かないフライムを煙緋で倒す方が効率良かったですね
ごめんそこまで極まって煙緋育成してなかったからちゃんと育成してると煙緋は下がるのかも
でもアンバーは外付けの火力があまりないから間違いなく強くなったよ
どっちの言い分もわからなくはないけど、熟知は単一の最終装備にはなりえないわけでフィールド探索用途だけのためにわざわざ別の装備用意するのが大変だからこういう意見が耐えないのでは。既に風キャラとかで熟知装備があるなら持ち替えてフィールド探索で使うのは有効だと思うけど、本文からそういう使い方は読み取れない。この辺はもうちょっと記載の改善のしようがある気がする。
荒れながらも互いにツッコみあって出来上がった本文に対して周回遅れの混ぜっ返ししかできないやつが、「妥協されたかもしれない内容について改めて議論」とか言い出したらおっくれてるぅううーーーって言ってやるのが優しさ
867b5@b288d
君、書いてあるってだけですごい煽ってくるけど建設的な議論する気あるなら答えてほしいな
・炎または水のメインアタッカーがいて、そこに控えからダメージを積み増したい場合
これ具体的に誰?
・何十万もの大ダメージが必要ないフィールド探索（フィールド探索では元素チャージ過多になりやすく、スキルサポート型のデメリットが薄くなることも利点。）
フィールド限定運用なんて重要なこと本文に書いた方がよくない?
・手元にすでにメイン効果が元素熟知の聖遺物を持っていて、まだアタッカー型用の聖遺物厳選が進んでいない場合
要は木の内容だよね？
アルベドフィッシュルの話しは2番目に含まれるとしようか
宵宮とか
熟知型のほうが説明が長いと熟知型が本命に見えるって理由で畳まれたの知らないの？
過負荷（炎ダメ）なら絶縁秘境でも使えるみたいなのと混ざった形での今の記述だから木主が提供できる情報以上の要素がすでに考慮されてる
宵宮は宵宮側で過負荷起こる回数多いよ！
上で言われてるのはアンバーってあったけど、そのくらいかい？
867b5@b288dくんは、現行文の適切性を理由に散々国語力()で煽ってくれたうえに、提供された情報の量と質について保証してるんだよね
なら、ちゃんと逃げずに答えるかごめんなさいしてね！
また気が向いたら見にくるから
こんなに反応が過敏ならまだ記載変更考えるのは早かったってことやね。年末ぐらいにこの記載のままだったらちょっと考えようかな
時期尚早の模様
結局、どちらの立場であろうと質問や疑問に対して理路整然と的確に回答しあえないと難しい
こんだけ煽られたから３つ質問したのに１つだけ誤答ぶん投げてトンズラとかもう荒らしみたいなもん
特に有効なのはクレー、宵宮。螺旋でも有効。特に宵宮側で過負荷起こるに関しては検証不足。すぐに雷電側の過負荷に切り替わる上、損失は少ない。過去の考察を参照。
「宵宮は宵宮側で過負荷起こる回数多い」はよく分からないですよね。宵宮は通常を回すと約3.1秒で7ヒット（付着3回）、対して将軍は最速でも2.7秒で3ヒット（付着1回）だから、単純にこの2人だと敵の雷付着状態が安定することないはず
雷電の追撃は範囲ダメージだけど宵宮は単体ヒットしかしないから、集団戦で使うと雷電の雷が先ついちゃうやつが出てくるんだけど、状況としては結構特殊なので（範囲と言ってもそこまで広くないので）引き撃ちとかやって相手をわざと固めてる場合以外では宵宮でもだいたい大丈夫
いつまでこの話ループさせるんだ？
悪夢は巡り、そして終わらないものだろう？
すべて、長い夜の夢だったよ...
大多数の議論によって結論付けられたものを、議論に参加しなかった人間が「僕は気に入りません」で混ぜっ返すのなんて完全シカトでいいのに毎度この爆釣ぶりよ、意義と意味の無さがほんとひで
狩人出張してて草
IDがここみ
育成が大変な事を考えると、他のメインアタッカーを使いたい場合にフィッシュルや北斗の様に運用できるってのは遊ぶ上で初心者やライト勢含めて有用だし消す必要まではないと思う。
こうなるまでの議論を知らなくて純粋な疑問を抱いただけだとしたら、消えても誰も文句言わなそうとか書くべきじゃなかったね。そういう輩が編集ルール無視して色々やってたんで。
編集荒らしがいたのは知らなかったわ、それは申し訳ない
直近の編集は見たけど、心海に人がうつったらマトモに議論できるねって言われてたから、そっからだろと思ってはいた
バーバラメインアタッカーとかフィッシュル物理アタッカーは何も言わんのにここだけめっちゃ言われるのなんでやろな
俺も議論には口出ししてこなかった立場だけど>> 4433と同意見だなぁ。長所も短所も書いてあるし本筋から逸れた運用法の1つや2つ載ってても悪い事は無いと思う。
ただ、「wikiに熟知特化が爆発型と並んで書いてあったから熟知特化でビルドしたけどもしかして爆発型の方が強いですか?」みたいな人が生まれかねないって思ったんだ
それに対して、折り畳み読めば運用が特殊なのは分かるだろ！は不親切設計なのかなと
編集の経緯からそうなったんだろうけど
個人的には、無駄の無いお手本リストみたいなwikiより、皆で持ち寄る面白変態ビルド展示会みたいなwikiのほうがいいなぁ・・・。企業wikiとかじゃないんだし。
折り畳み読まなくても、「ただし、感電や~~」以降にデメリット書き連ねてるんだから、そこ読んでなお熟知型やろうってのは読んだ人の好みでしょ。個人的には()の中はフォローが無理矢理感あるし、それこそ詳細の中に記載されているので、ここは消しても良いんじゃないかとは思うけど
マイオナビルドの展示会みたいなのは本文じゃなくてコメ欄か、企業で募集してるビルド紹介でやってほしいかな
企業wikiがめちゃくちゃ優秀ならそれでもいいのかもしれないけど、今ある日本の原神情報サイトで1番質が高いのは個人ブログとか除いたらまだここだろうし
火力過剰については折りたたみの中に書いてあって(これが一目で見えないのは自分も気になるけど)、そもそも爆発型でもワンパン不可な高DPSを要求される場面を想定してないし、それで十分な局面では便利という紹介になってる。 特殊運用であることやその辺のデメリットとかは書くとして、それでも載っていたほうがwikiとして良くないってどんな状況なんだろうか
熟知型の記述の最初にこれは探索とかの限定的な状況で有用なビルドだってことを一言書くだけで全然印象は違ってくると思うけどね。運用詳細に書いてあるから問題ないじゃんというのは違うと思う。言ってる内容が正しくても話し方が良くなかったら意図した通りに受け取られないなんてのはよくあること。
デメリットを詳細に隠しちゃったのは良くないよね
自分で書き足すなり砂場に案出しとかしてみてはいかが。
螺旋でも使えるんだけどねぇ
フィールドだと夢想の一太刀でワンパンしてしまい、結果チャージが回らないってことが割とある。リソースがかかるとは言えど、会心厳選してる間に熟知型の一つくらい余分に組める程度の餌が手に入るのだからそこまで気にすることではないように思われる。
そこそこの火力、十分なチャージサポートとなると、仮にこだわるならどういう装備が本当はいいんだろう。チャージ系武器、時計チャージまでは固定でもそれに絶縁4じゃ過剰火力なわけで。聖遺物で調整すると、絶縁亡命者、絶縁逆飛び、千岩4、絶縁楽団・・・うん、これやっぱ在り合わせでええか？(ぱっとしない
チャージ効率200％あれば味方へのエネルギー供給はまあまあ大丈夫なんだから、火力そこそこでいいならチャージ武器・チャージ時計のどっちか替えていいんじゃないの
そうすると一言で言えばなんでもいい状況になるんで・・・物理型とかもできちゃう(針+蒼白4 チャージ/物理/会心とか)。だからせめてエネルギー供給くらいは最大固定にしてみた次第。
散々話した話題だからログ読んでそれでも修正したいなら砂場にあげるなり提案してから言ってくれ
記事の修正については、記載内容のマイナーチェンジはしても良いかもしれませんが、消す必要はないかなと個人的には思っています。
今回たたき台の提案を砂場でさせてもらいましたが、熟知特化について爆発型と並べて記載すべきかは、確かに未だ大いに議論の余地があるとは思っています。
運用型ではなく、別途各ステータスに関する雷電目線での記載を項目としてまとめ、その中で元素熟知に触れたり、スキルの特徴を書く場面でダメージを稼ぐ方法として元素熟知について触れた方が、よりスマートだったかもしれません。
元素爆発型で外部からスクロースなどで熟知バフを盛る方が汎用性が高いと言われればそういう面もあると思います。
一方で、既に書かれている通り、ビルド段階で熟知を盛っておく型もフィールド探索では優秀です。将来的に聖遺物マイセット機能が来る可能性もあり、そうなればフィールド用サブセットとして積極的に用意する人もいるのではないかと思います。
まだ実装から日が浅いキャラですので議論も過熱しやすく、この木を見ていると冷静さを欠いた煽りあいで収集がつかないことも容易に想像できます。大幅な改定は再PUが見えてくる頃に再度議論することにし、折り畳みの内外の記載を入れ替えたり、より意図が伝わりやすいように調整する程度にとどめるというのはいかがでしょうか。
これだけ丁寧に提案されたら気持ちよく議論できる。個人的には相当おかしなビルドじゃない限り載せておくのは何も問題ない派なので賛成です。ありがとうございます。