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雑談/宵宮
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宵宮引くか迷っているものです。完凸フリーナ所持なのですが、フリーナ入り編成の最適だとどんなパーティになるのか知りたいです。宵宮、フリーナ、ベネット、鍾離や夜蘭、雲菫入れ替えなど想像できますが、使い勝手などどうでしょうか。初めの４人で計算機叩くと通常五段目が最大13万出るらしく、火力＋キャラが好きなのも相まって魅力的に感じています。しかしナヒーダ待機民なのでどうしようかと、、、
ナヒーダかな、蒸発軸だと他の炎アタッカーでも大体利くからよほどキャラ好きでなければナヒーダ優先した方が編成幅広がるのでそっちの方を勧めるかな（自分も同じ理由で3回復刻スルーして今回初めて引いた）
うーん、そうだよね。シュヴ完凸もあるけど結局炎は過負荷ナショナルでなんとかなるだろうし、キャラ揃ってから好きに引け枠か。ナヒーダに回した方がいいよね
この高頻度の復刻ぶりを信じろ。きっと近いうち来るさ
シュヴ編成のためにライキン秘境初めて入った、すぐ率ダメ70/150くらい揃ったからよかった。これで祭の開始がいつでも撃てる(かわいい)
武器候補に大魔術を足して、会心・非会心で分類しました
シュヴ過負荷PTで余響宵宮が楽しいな。雷枠は八重固定で敵複数なら北斗、単体ならフィッシュル。従来の夜蘭蒸発PTより好感触。フリーナ編成は未開拓で分からん。フリーナトーマジンとかか？
集団相手が苦手ってよく言われるけど敵１体倒す速度早いからそんなに苦手じゃないような気がする。むしろクリック連打するだけでいいから敵が散らばってる時とか楽まである。
その辺は宵宮の育成度と敵の強さにもよるんじゃない？弓の通常攻撃の仕様上どうやっても攻撃は単体ヒットにしかならないから宵宮が育っているか敵が弱いかで1体を速く倒せれば問題ないけどその逆だとやっぱりキツいと思う。他の時限強化通常アタッカーはみんな範囲攻撃持ってるし。
ザコならそれで割と問題ないんだけど精鋭並んでるとちょいとキツいんだよね…あと狙った相手に撃ってくれないことがある
集団弱いからマジで北斗の恩恵一番高いキャラに思えるわ、宵宮に関しては蒸発より過負荷の方が使いやすかった
蒸発宵宮使う場合、敵倒れてタゲが切り替ると蒸発タイミングと高倍率段数がズレるのも気になる
敵一体だけだと常に高倍率部分で蒸発してくれるんだが
単体攻撃主体の問題点は、敵が複数出てきた場合単純に削る必要がある敵の総HP量が敵の数だけ加算になっちゃうところなのよね。範囲攻撃できるキャラが立ち回り次第で短縮させられるところを、単体攻撃では誤魔化すことができない。じゃあ範囲火力出せるキャラに対して宵宮が圧倒的な対単体DPS差を出せるかというとそんなこともないので、聖骸獣みたいなのが複数出てくるだけで急に大変になる
宵宮が1体ずつ処理してる間に、範囲攻撃型のキャラは複数の敵に(概ね均等に)ダメージを積み重ねてる形よね。例えば敵が3体いて、宵宮が1体を1セット、他が3体を3セットの通常で倒すなら、トータル3セットは同じだけど途中で敵が減る分だけ宵宮の方が楽とも言える。ただし稲妻の炎と雷のリンクとか、均等にダメージを与えないといけないギミックがあったりで一長一短よね。
スキル使用後◯秒間、通強攻撃命中時に攻撃属性に準じた範囲ダメージを与える聖遺物の登場が待たれるな…
フィールドのヒルチャールくらいならむしろ楽、秘境や螺旋だと面倒って感じじゃないか？
螺旋でもよくあるキノコンが四方に散るような配置だと万葉いても集めるの面倒だったりする
ソニーストアのコラボ企画に登場しとる……可愛い……
大半の稲妻キャラがスシローに行く中唯一Sonyに呼ばれた宵宮
確かにそうやなｗ ちなみにストアにはナヴィア、フリーナ、閑雲、嘉明のパネルがあったりフォンテーヌキャラたちのムービーが流れてたりした
他キャラクターとの相性の欄にダブルアタッカー用キャラが一番上にきてるのが個人的に違和感あるんだけど世間的には割と使われてるのかな？
実装当時に記載されてから特に並び順変えてないだけだと思う。個人的にはサポーター欄の一番上にベネットじゃなくて行秋があるのも違和感ある。
クールタイム中にサポーターの儀式するのでダブルアタッカーすることは稀だね。
この機会におすすめキャラ見直すのが良さそう。
「アモスの弓」の説明の最終行にある『上記3つの武器～』ってのは会心系の★5弓のことで合ってる？ 問題なければ書き換えるけど、有識者の方確認願います
飛雷若水天空アモスで並んでたけど>> 3114で会心系と攻撃系に移動させて文章おかしくなったみたいな感じかな。直していいと思う
ありがとう。直しました
編成例の過負荷蒸発軸に使われてるクラウドコントロールってどういう意味ですか？サイト内検索してもその箇所と愚痴掲示板でしか出てこないんですが。あとベホイミって頭文字になってない
文章のその後に中断耐性とかコンボを中断されやすいとか書いてあるから過負荷の吹っ飛ばし、感電による怯みで足止めしやすい的な意味だと思う。たぶんだけど…
ググったら出てくるけど直訳すると群衆制御。オンラインゲームとかで良く使われる。凍結や麻痺、吹き飛ばし・ダウン状態みたいな「行動阻害(状態異常)」を指す。原神においては凍結・怯み・ダウン・吹き飛ばし、集敵辺りが該当するかな。ちょっと特殊ではあるけど鍾離の柱や岩主人公の壁なんかは元の意味に近い。
ゲーム用語としてのクラウドコントロールは大群相手に麻痺・石化・スローなどで分断して少数ずつ相手にできる状況を作ったり、範囲攻撃撃つ方に敵を寄せるなど、敵を動かして有利な状況を作ること。この場合は多分過負荷で吹っ飛ばして宵宮が得意な距離を維持し、殴られる危険性を減らすこと
この流れ見て一斗ページのCC性能が何の略なのかようやくわかった
ググってもいるから何となくは想像ついてたけどなるほどね。ただ何を言いたかったかというとこの部分でしか使われてない言葉使ったり他編成例でベネシャンを周知の通りって書いたり全体的に知ってる人向けに書きすぎじゃない？分からなくてwikiに調べに来た人向けに平易に書いた方が良くない？ってこと。読んでて早口オタクがニチャって書いた文章を感じた
無駄に木を乱立させずちゃんとつなげて書こう、というのはさておきその意見には同意する。いつぞやヌヴィレットのページでも儀式だのタレット?だのぱっと見わからない単語で書かれててそれはもう削除されてるし、最低でも脚注はつけておくべきかと。
wikiなんだしイマイチに感じた部分は自分で編集してみたらいいと思う。間違えても他の人が添削してくれるから安心！（あと最後の言い方はせっかく書いてくれた人に失礼、、）
一応クラウドコントロール自体はこのwikiの用語集にも載ってたりする（攻略用語（英語）の所）。そこでは集敵・デコイのみたいな意味合いでちょっとニュアンス違うけど
MMOやってた人だとCCのほうがわかるかもね。逆にCCは知っていてもクラウドコントロール知らない可能性は高いだろうけど。そもそもわかりづらい言葉はやめたほうがいいのはそのとおり。クラウドコントロール、CCという言葉は全体的にやめた方がいいと思うよ
こういう集団戦があるアクションゲームにおいて、クラウドコントロールって言葉使ったほうが概念を表現しやすいのはあるからなぁ。これはどっちかっていうと言葉を使わないほうが良いっていうより、用語集ページの不備の問題じゃね？比較的カタカナ言葉でも用いられやすい言葉は日本語用語の方にも併記するか、単語ごとにスペースあけてるのを止めて詰めて書いておけば検索でたどり着きやすい。「クールタイム」とかは何故かスペースあけてないから用語集ページ内でも検索に引っかかるからね。
普通のゲームじゃなくてソシャゲキッズ向けゲームだから一般的なゲーム用語でも伝わらない感じね
隙あらばdisを怠らないゲーマーの鏡
千織きたし螺旋12前半で宵宮PTいろいろ試したけど鍾離雲菫千織に落ち着いた。八重神子北斗シュヴルーズや夜蘭行秋トーマとかと同じくらい強い編成かな。現状は蒸発と岩編成が行秋トーマと鍾離で中断耐性安定するしこの2PTが最優かね？
岩2ならともかく岩3にするメリットってある？自分でも試してみたけど雲菫か千織どっちか抜いて夜蘭でも入れた方がよっぽど使いやすいような……
自分もどっちか抜くかなぁ…余響使ってるのもあるけど弊ワットだと雲菫よりベネットのがダメージ出る。
千織が攻撃スケールも参照してくれるぶん炎共鳴できるベネットのがお得感あっていいな
岩3のメリットは主に運用面かな。岩3人の粒子管理が楽になるのと元素反応を気にしなくて良くなる。宵宮がスキル始動アタッカーだからこその選択だね。宵宮に千織、夜蘭、鍾離みたいな編成は結晶反応が蒸発の邪魔するかもって考えて組むのやめたんだけど、運用しててどう？
むしろ千織入れずに岩を鍾離先生だけにすれば良くない？
宵宮を凸とかしてない限り元素反応無視しても良いってならなそうだけど 枝主の通り夜蘭千織鍾離がいい感じだと思った
岩を2凸鍾離だけにして天丼しかしないなら結晶も1回しか起きないな(課金)。自分なら2凸鍾離(or行秋)+ベネ+雲菫(or夜蘭)とかとりあえず思い付くけど
HOYOLAB特設サイトで見たけど新聖遺物宵宮に合うのでは？ ナヒーダと宵宮爆発合わせたら燃焼維持できるし…
爆発封印の代わりに同量のバフ&蒸発が使えるしめ縄に勝てる気しない…複数人を燃焼させて一人集中攻撃みたいな使い方ならワンチャン…ないか
宵宮、夜欄、フリーナ、シャルロットで宵宮テンプレパを越える超火力で遊んでる。シャルロット爆発中に連続で凍結溶解おこるの気持ちよすぎ
火の通常攻撃軸でハイパー強い召使が実装されたことで、ぼんやり期待してた宵宮強化パーツキャラ実装の可能性がだいぶ遠のいた気がする…。 宵宮だけ狙って強化するの不可能では
言うてフータオ召使と違って戦闘開始から下準備開始とかなく雑にスキル使って時間いっぱいボタン連打してればいいから多少火力が見劣りするのは仕方ないと思う。扱いやすい分事故が起きにくく結果的にダメージが増えるってパターンもあるだろうし。
攻撃速度を上げる限定星5キャラが来ればヒットストップ関係ない宵宮は強化フルに受けれるね。今いる攻撃速度バッファーはミカ、雲菫、ジン等でまだ先があるかも知れない。
下手に攻撃速度上げるとICDの関係で蒸発が安定しなくなるから、そこら辺も一緒に解決できる速度バッファーに期待だな
綾人の4凸に実はあるんすよ
ウェンティ爆発でまとめてお兄様爆発を当てまくる……。付着、速度両方兼ね備えてなんか行けそうな気がするな
お兄様の4凸15秒しかないし、お兄様6秒宵宮10秒でどっちか諦めることになるんよな…宵宮強化となると、いよいよ武器種指定バッファーが必要になる…
星4かつ非限定の弓蔵でも会心が無いこと以外はかなりいい性能しているのがありがたい。いろんなキャラ使ってみたいとなるとそれぞれに餅まで用意するのは厳しいんだ
突破が率だから厳選楽なのもありがたい
ダメバフの数値ぶっ壊れてるし、夜蘭行秋鍾離先生とかで組めば攻撃力オプションな所も気にならないし、条件がないからスキル使って殴るだけ考えれば良くて楽なんだよな。
今期は火接待なのにこの娘使うのかなりキツかったですよ・・・ でも使い続けます
自分は今期久しぶりに使ったけど、思いの外強くてびっくりしたよ。来歆が流行り？ぽいし聖遺物見直そうかな？
結局過負荷編成どうなん？半信半疑でシュヴ育てて余響集めてるけど、夜蘭鍾離と古の蒸発パ組んだ方が強いんじゃ…と思ってしまう
宵宮以外にシュヴルーズ入れたい編成あるなら良いけど宵宮のためだけにシュヴルーズを育成するかと言われると怪しい感じはある。後は中断耐性の確保がトーマか北斗だからイマイチ噛み合わない感
個人的には過負荷の方が集団相手は戦いやすいと思った、距離を取りながら戦うから近接アタッカーと比べても被弾も少ないので北斗ぐらいの中断耐性で十分だと感じてる
行秋夜蘭鍾離使うのイツメン過ぎて飽きたから最近ずっと過負荷で使ってるけど、楽しいし螺旋でも使える火力は出るから不満はないよ。宵宮はどうせ単体ボスとか得意な敵にしか出していけないキャラだから過負荷のデメリットも気にならない
シュブ無凸だからあんまりこうだ！とは言えないんだけど、使用感はいいよ。ダメージも結構出るし、遠距離攻撃だから敵が吹っ飛んでもあんまり気にならない。ただフリーナ入りとかと比べると、どうしてもPT火力は下がるから、そこがちょっとってなるかもしれない。良くも悪くも火雷縛り且つ、耐久枠＋シュブになるとダメージ出すのが宵宮とサブアタ雷だけになって過負荷があっても対複数は辛いまま、飛来使ってると火３枚積みでしめ縄でエネルギー減らしてもすぐ溜まる、耐久枠にしてもサブアタにしても選択肢が狭いとか結構気になる部分もある。
過負荷は雷枠の優秀なシールドか中断耐性付与できる星5キャラ待ちな感触ある。自分は宵宮フリーナナヒーダ白朮で編成組んで遊んでるな。フリーナもナヒーダも範囲追撃優秀なキャラでバッファーでもあるからだいぶ強い。白朮いるのもでかい。
雷元素はクロリンデとセトスが控えてるけど少なくともシールドを貼りそうな感じの見た目ではないんだよな・・・
蒸発が強いというよりは水のサブアタ&サポートと鍾離のシールドの壁が分厚くて、炎雷の選択肢はその辺が貧弱ってのがシュヴ編成の難点なんだよね。
過負荷編成の優位点はキャラを取り合わずにそこそこ強いことだと思っている。最大火力求めるなら現状蒸発のほうが強いのはそう
火力を出すという意味なら蒸発のが強い。これは元素反応とサブアタッカーの強さの面で仕方ないという他無い。
うおおいいナラ達がぽぴぽぴ！宵宮過負荷は今の環境だと味変みたいな感じかな。今後に期待しつつ余響とシュヴ育成は続けていくよ。ありがとう
宵宮の編成色々使ってるけど、フリーナ烈開花編成と完凸シュヴルーズ過負荷編成が個人的にツートップだわ。今期螺旋も余裕を持ってクリアできた。
シュヴ以外は誰採用？
宵宮フリーナ白ポまではしっくりくるけど残り1枠迷ってる、誰入れてる？
その3人まで来たら夜蘭一択じゃない？
木主です。フリーナ烈開花は宵宮フリーナ白朮夜蘭、シュヴ編成は宵宮シュヴフィッシュル北斗です。安定性重視するなら夜蘭の枠を行秋に、北斗の枠をトーマかディシアに変更して使い分けてます。
ベネット完凸してから3凸宵宮が蒸発12万ダメとか出して世界変わりました。これからも使い続けます
セトス見てると宵宮も貫通くらい付けていいのではと思ってしまう
崩壊3rdのフィッシュルみたいな攻撃性能になってほしかったね
貫通よりも着弾地点で爆発して範囲攻撃になる方が似合ってる気がする
花火と過負荷の印象はバッチリなのに飛んでいる敵に弓が外れるという…
花火なんだから爆発しても良かったよな
上方修正ちゃんとしてくれるゲームなら貫通程度はもらえてるだろうなぁ…
性能の調整はしないってのが公式の見解だからね。諦めましょ
一人一人に向き合ってくれるってことよ
弓のメインアタッカーで範囲攻撃できないの意外と宵宮くらいか。単体相手なら右に出る者なしって火力にしてもらえると嬉しいけどね～まぁエイム不要・ボタンぽちぽちでOKっていう超お手軽操作なのでそれでトレードオフって感じなのかな
召使も超お手軽なんだよなあ
宵宮ガチ勢の方に教えてほしいですが、宵宮を強く快適に使うにあたって以下の手持ちだと何を強化するのがおすすめですか？
宵宮無凸 弓蔵3
夜蘭1凸 若水1
フリーナ無凸 聖剣の鍵1
鍾離無凸 西風槍5
ジン4凸 西風剣5
星4
完凸 行秋、ベネット、雲菫、ミカ
レイラ4凸
飛来や終焉弓、蒼古は未所持です
以下自分の考えている選択肢です
・飛来を確保
・宵宮を2凸する
・フリーナを1凸か2凸する
・夜蘭を2凸する
・聖剣の鍵の精錬を上げる
・千織を引く（鍾離、雲菫、千織で編成）
・ナタの炎神または新しい宵宮の最適サポに期待して待つ
良かったらアドバイス及び宵宮の良い運用法とかあったらお願いします
聖遺物はどんな感じですか？
宵宮自身のダメージを上げたいのか宵宮PT全体を強くしたいのかでも話が変わってくるけど、前者なら上2つ+夜蘭に終焉あたりになるかな。後者は今使ってる編成にもよるので一概には言えない
>> 3203
返信ありがとうございます。
聖遺物はしめ縄4で使ってます
今は色々試しましたがフリーナ夜蘭ベネットorジンが強く感じます
ただ探索とかでは風2は固定で、宵宮ともう一人（フリーナか夜蘭入れることが多い）になりますし将来的に千織も引きたいので、PT火力だけでなく宵宮自身で火力出せることも大事なのかなと思ってます
鍵を重ねるは候補から外していいと思う。それよかフリーナの凸優先したいし、フリーナの餅武器考えたいし、宵宮を表に出して活躍させたい若しくは宵宮自身の火力を重視したいなら飛雷を持たせてあげたいし。
気になるのがシールド採用しなくていいのかなってとこ。そこにフリーナの自傷ダメージとスキル中の交代を避けたい宵宮が合わさると融通効かなくて安定性に欠けないかな。でもシールド役採用するとそれで4枠埋まる、これを解決できるのは全体回復とシールドを併せ持つ白朮のみ(3つ上で紹介されてる烈開花編成)ってなるけども。フリーナ優秀だから凸はおすすめなんだけど、宵宮のためにフリーナを重ねるべきかというと正直悩ましい。
その手持ちなら宵宮夜蘭行秋ベネットPTおすすめ。あとは本人の凸や餅武器があるといいね。夜蘭行秋は絶縁でそれぞれ時計HPと攻撃%でサブOPでチャージ必要分盛れると理想的。
完凸宵宮にシグフリ添えた感じだとたまに炎下地なるんだけど完凸未満だといけるのかな？
宵宮行秋コンビで敵に水付着マークが付き続けてれば、宵宮は常に蒸発起こせてると考えて良いのかな？具体的には宵宮/ﾌﾘｰﾅ/ｼｸﾞｳｨﾝの編成で、2凸行秋を入れて常時蒸発にするか完凸ベネットを入れてバフするか、で悩み中
常時水マークが残ってるなら元素付着が発生するタイミングでは毎回蒸発が起こってるよ。でも攻撃全てで元素付着が発生するわけではない(詳しくはwiki内の元素反応の項目にて)からその二択ならベネットでバフする方をオススメしたい。