神里綾華の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
お嬢、ピック240日!(ネタ)実際はアプデ目処たつまでなのでご安心を
綾華がずっとピックアップされるのは最高の初心者救済という。稼働率全キャラでトップだから240日で凸できるだけしたいわ。
探索で役立つから腐らないし早く稲妻行こうってなるからそういう意味でも初心者にはオススメできるかも
配布のバーバラと組ませれば回復しながらずっと凍結できるんだから弱いわけない。なお氷アビス
そもそも難易度高いゲームじゃないし星5アタッカーなら誰でも序盤無双できるからなぁ…綾華が最高と言えるほど序盤は他の星5と差があるとは思えない
綾華実装当時、星5いないまま世界ランク低い状態で稲妻入って、綾華引けてから楽しくなったから経験上で初心者にオススメしたいキャラ。そもそも終了時期と次復刻されるのいつになるか分からないし初心者でも引いておいて損しないキャラだと思う。
気に入らない意見があるとすぐエアプとか言うやついるよな。聖遺物や凍結パじゃなくても強いとか言い出したら星5なら誰でもいいって話になるじゃねえか。原神に初心者向けじゃねえキャラなんてほとんどいないよ
つまり僅かな初心者向けじゃないキャラの中に神里綾華がいるってことですか?ベネシャンと組ませて溶解させてもよいと思うのですが、それは上級者向けに含まれるのかな
上級者までは行かんと思うけど、初心者は組み合わせて頻繁にキャラチェンしながら殴る人あんまりいないんじゃない?ギミック解除用に4人編成するけど戦闘では一人、二人だけ育ててずっと出てる戦い方になると思う。俺は凍結だけはすぐ覚えたけど、反応を溶解蒸発みたいな火力上げに使い始めたのはかなり慣れた後だった
アタッカーの中でも、時限じゃなく、自前で元素付与出来るから単体かつ聖遺物や武器が揃ってなくても火力が出しやすく、遠距離キャラじゃないからそこそこ耐久もあり、スキルCTも短めで、スキル爆発共に癖もない綾華は、キャラチェンせずに出ずっぱりで使うのにも使いやすいと思うんだけど。配布ヒーラーのバーバラとも回復、凍結、スタミナ消費でかなり相性良いし。逆に綾華が(育成面以外で)初心者向けのキャラじゃなきゃ、誰が初心者向けなんだよと思う。
多分前提条件が、「初心者でも扱いが容易なキャラ」と「初心者が引いて苦手属性以外そのキャラ一本でずっと使えるキャラ」で考えてる人がいるから議論になってるだけじゃない?前者だけなら刻晴でもジンでもディルックでもいいかなとなる。
ごめんちょっと補足しておくとキャラチェンは加味しちゃうと初心者向けと離れていく気がするから突っ込んだだけで綾香が初心者向けってのは否定してない。ただ、綾香の操作部分だけでの初心者向け部分は他キャラでも代用可能だから、今のガチャが引き時という根拠が、火力が物足りなくなってくるころにもそれに応えられるキャラとしての面も加味して言ってるんじゃない?と思った。(その点で議論すれば多分それほど議論にならないのでは?)
Just Ayaka.
ayaka.chrをゴミ箱に入れるんだ!!
うーむ延長されたし6凸しちまうかなあ。ただ、おそらく次万葉だからチャンスと見て石貯めるのも良いなあ
漸く綾華当てられたけど武器星4だと黒剣か天目どっちにしたら
過去コメントさかのぼってみてね。色々意見あるから。
俺も延長記念ガチャしたら計画になく出てくれて悩んでるわ。黒剣はお兄様が持ってるし天目は鍛冶してすらないし遺物も用意してない。今考えてるのは同時に使わんだろう甘雨用の氷風4セットに幾つか凸れる天目を持たせて会心さぼってゲージ回し優先かなぁ。武器ガチャはちょっと怖いし……
基本天目でいいよ。ただし凍結できない相手の場合は氷風の率低下と爆発がやや不安定になる面から黒剣の方が強くなりやすい。
もう凸黒剣レベル90を持ってる&まだ天目を製造すらしてなくて原型も余裕がないって場合は黒剣でも。そうじゃないなら天目作るのがまあ丸いよね。螺旋にあんまり行かずにフィールドメインで雑魚と戦うのにいちいち毎回爆発なんか撃たない!凍結も毎回させたりしない!って場合も理論値より黒剣優勢になる。 あと一見あんまり向いてなさそうでも☆5片手は蒼古風鷹剣以外全部黒剣天目より強くなるはずだからなんか持ってるならそれでもいいってところは覚えておいてもいいかも。
天目完凸させたから持たせてるんだけどそう言うことならベネットに持たせてる天空取って綾華に持たせた方が良いのかな?
天空は普通に強く使える武器だからアリである…上で天空はベネットが持ってるのが一番輝く武器でもあるからベネットに持たせてて天目完凸もう持ってるなら基本そのままでいいんじゃないかな…? ベネットの武器が浮いちゃう方が問題だと思うし
両方使ってるけどダメージ期待値はほぼ同じだし手持ちの聖遺物(会心率高くてチャージ低いなら天目、逆なら黒剣)と相談しながら使っていてしっくり来る方持てば良い、ぐらいの差なんよね。見た目は圧倒的に天目だけど。
黒剣はおまけのHP回復が意外に便利なんで一度試してみてほしい。編成次第では無用だけど・・・
天空もあるけど原型が10個くらい余ってたから天目にしたわ。毎wave爆発してほしいぞ
綾華は全攻撃手段の中でも爆発のDPS割合が一番高いので、天目で爆発の回転を早くするのが強くはある。ただスタックを爆発前に貯めないといけなくてある程度立ち回りが制限されるので、実際に使ってみないと使用感を判断できない面はある。何も考えずにブンブン振りたいなら黒剣の方がいいし、戦略的に戦いたいなら天目って感じ。
ガチャ延長ってことでうっかり綾華完凸&霧切ゲットしたけどこの場合装備で神鶴万心やるときは一発重撃してから爆発するのがええんかな
綾華完凸+申鶴完凸で運用してるけど、即落ちしないボスなら通常+重撃うってからやってる。動き回る敵なら通常+元素爆発。結局火力過多すぎてその敵がどの時点で死亡するか次第だと思う。ぶっちゃけ爆発が強すぎて生発動で死ぬ敵多いから、申鶴のバフさえいれず単発でうったりしてる。最近は元素爆発強すぎて螺旋の少し硬い敵が複数でるところは、申鶴バフ消費もったいないからあえて使わない選択肢さえあると思ってる。
6凸重撃でダメージを出したいならその立ち回りでいいと思うけど、ダメージの時間効率で言えば爆発打ってからスキル出して粒子回収しつつ爆発の回転上げた方が良い。ただ、現環境で6凸綾華をダメージ効率優先で動かしても受け止めてくれる硬い敵がいないので、好きな立ち回りでいいっていうのが個人的な結論・・・
申鶴まだ3凸だしとりま通常1回ふってから爆発する感じで運用するかなthx
綾華使う度に思うんだけど性能もりもり過ぎない?重撃は射程範囲に入ってる敵全員に当たるとかちょっとダッシュしただけで攻撃が氷元素に変化するとか稲妻のちょっとした海渡りもガイアや船に頼らなくても良くなるし爆発も強いしで隙が無さすぎる気がしてこれ以上の氷元素アタッカー(特に氷元素法器)が出てくる気がしないんだけど…
凸とか固有天賦がちゃんと上手く乗ってるあたりキャラ作りに慣れてきてる感はある
慣れてきたどころか、綾華はリリース前のオープンβ組だからその辺は最初期のキャラなんだぜ……
とするとインフレとかじゃなく初期キャラ特有の壊れ調整で実装しちゃったのかね?
綾華の凸・固有天賦はベータのものから大分変更されてるから、その手の慣れやバランス感覚を踏まえた上で最初期に作られたキャラへの思い入れ等もあって盛り気味にされてるんだと思う。やっぱつっよw
爆発が貫通しないのは風主人公と旦那の爆発がボスにあんまりヒットしないのを学習した感がある
正直、「いいの…?無凸でこんな無双ぶちかましていいのォ…?」って思いながら使ってるとこは結構ある程度には完成度高い構成だと思う
モナダッシュ系の特徴だけど、連続したダッシュにCTがないのも何気にヤバい。近接キャラでダッシュ2回後の僅かな制限は相手の攻撃がズレつつ発生すると無敵フレーム作れなくて焦ることがあるけど、綾華はそれがない上にダッシュ擦るだけでスタミナも微回復するからマジでフレーム回避めちゃ強。
若陀龍王の氷爆撃を嘲笑うようにすり抜けられるのが結構楽しかったりする
甘雨も操作が難しい以外は似たようなもんだし、普通に同等のアタッカーが実装される可能性はあると思うぞ。
氷風率53ダメ174だけどチャージ時計も武器も使ってないのにチャージ157のすぐ爆発しちゃうお嬢(語弊)出来た。実戦だとすごく使いやすいから妥協するならここらのラインかな?
理想は会心45以下でそのぶんダメ欲しいけどチャージそれだけ盛れてるなら十分
結緑持ち氷風4セットで率ダメ57/200まで盛れたから厳選終わりでいいかなと思ったけど、天目の似合い度が神過ぎて持ち替えようかと思っちゃう・・・
70レベル、生ぬるい聖遺物、セット効果氷風2セット、無凸90黒剣だけどコンスタントにダメージ出せるね。フィールドなら十分すぎる。スキルと潜航通常だけでいいのも良。
凍結パーツの万葉ココミ申鶴一切持ってないのに我慢できず引いちまった、凍結以外で強い編成ないかな?
綾華行秋ディオナに風1でもええんよ
綾華行秋ロサリア早袖で運用してるけど快適ですわよ
凍結以外は適性無いよ綾華。万葉ココミ鶴に拘らずに氷2水1風1で組めばメンツ適当でも大抵強く活躍するからおすすめ
まずは行秋と組み合わせて便利さを体感してから「凍結以外にするか」考えるのが一番おすすめしたい。凍結じゃなくても翠緑かけてむんって重撃してれば雑に強いところあるけど。
こうPU期間長いと祈願回すか揺らいでしまうな、あと30連もすれば2凸になるんだけど両サイドに小さい元素爆発が出てもあんまりヒットしないんじゃないかと思って迷う 理想的に当たればそりゃ凄いんだろうけど
余り調整しなくても結構当たるよ。対雑魚敵乱戦もすり抜けてった小窓が周りの敵を結構削るというか元の威力が高いからヒルチャールや宝盗団位なら溶ける
凸したけどやっぱり使いにくいなと感じたな ついででロサリアが完凸したのでまあ回して後悔はしてないけど。アビス詠唱者みたいな縦長ほっそり敵増やされたら活かせなさそう
なんだかすまんね。多分全部当たらなくって勿体ないと考えてるか、今まで当たらなかった相手に当たってお得と考えてるかの違いだと思うけど、リアルマネーが絡むと難しい……
綾華のPU中にこういう事態になったのは不幸中の幸いってやつなのかな。ガチャ引きたい勢の欲もそれなりに満たせるキャラだし。サポキャラや低凸完成キャラだったら引いておしまい、育てたから聖遺物以外やることあまりねえな別ゲーやろ、みたいな流れになっていただろうし。1,2,3,4,6凸全部強いのは中々数少ないキャラ。
原神初年度に「神里綾華来るまでガチャ引かない!」って無課金がいてある種ネタになってたけど、そういう人の精神面だけじゃなくて今度は本当に原神そのものを食いつなげるキャラになってる。
いやはやマジで強い…正直甘雨いるからどうなのかなって思ってたがそんな考えが吹っ飛ぶほどの衝撃
甘雨は甘雨で強いんだけど、正直「破壊力」で考えるとお嬢はどこか間違えた感じがする(決して甘雨が弱いとかそういう話じゃないです
近距離のお嬢、遠距離の甘雨だな。氷アタッカーとして甘雨が強すぎたからそれに引っ張られた感じもある
まあ凍結パは氷シールドに無力だし凍結しない敵もいるし、弱点が明確なぶんだけ強くないと割に合わないっていうのはある。
2凸したけど3凸、4凸で爆発がさらに強くなるって考えると凸したくなってしまう…
4凸は良いぞ。完凸はもっと良いぞ(悪魔の囁き)。
4凸は爆発どころか綾華の全行動とさらにPT全員の火力が1.17倍になっちまうんだ。全体防御デバフなんて貴重すぎて他とほぼ被らんからそのままダイレクトに加算されるようなもんだし
育成途中でレベル80天目 天賦6くらいで重撃が4000ちょい3。申鶴つけて10000ちょい3。これに色々とバフデバフつけて火力出すんだろうけど凍結でダメ出すのムズイね……動画みたいなのは無理としても螺旋12を☆2クリアができる程度の雷電ナショナルとかお兄様感電パとかフータオ行秋とか今使える他編成を越えれる気がしないぞ……
まずは天賦を上げるところからかな
素(キャラ武器聖遺物)が強くなればなるほど元素反応パと凍結パの差が縮まるよ。凍結パは氷風のおかげで会心ダメ攻撃%チャージ盛りまくれるから育成すればするほど強くなる。勿論元素反応は元素反応で突き詰めていくと普通に強いんだけども、何より要求値が低いのが凍結パとの一番の差。
とりあえず爆発天賦9にしてから判断しような パーティdpsへの影響が他キャラの比じゃない
綾華凍結編成は綾華の爆発回してこそなところある。通常と重撃はわずかな隙間時間埋めるのとミリ残りの敵処理に使うぐらいだなー。そんなに使わない
凍結パの真価はベネ行秋シャンリン雷電等のぶっ壊れ組を使わない別軸の2PT目としての存在よ、まぁ火力面も全く負けてないが
天賦は9まであげような。目に見えて火力あがるんやで。
すまんね。鍔を集めて出直すわ……爆発キャラとして考えるぞ
綾華はキャラ揃えたうえで氷風厳選してこその強さだからな。思考停止で誰にでも勧める無責任な廃課金者が多いから騙されやすいけど、無課金微課金で火力出すのは相当な期間が必要だしコスパは決して良くない。氷風4の厳選難易度はトップクラスだし無課金だと一生終わらん。
「思考停止で誰にでも勧める無責任な廃課金者が多いから騙されやすいけど」はクソみたいな私情だから余計として、その他は概ね同意だわ。綾華は育成コスト高いしそれなりに腰入れて育成励まないと強くならん。
なんかどこかの配信者もこの意見言ってた気がするけど、綾華って単独で見たスペックそのものが高いし「行き着ける先はより高い位置にある」だけで「行き着かなくても強い部類」なんだがな。育てたら育てただけ強いが、適当だったら弱いなんていうキャラではない。
その理屈が通るなら楽なキャラって誰だよ
ベネットと先生でしょ。聖遺物適当で雑に育てても雑に強い
メインアタッカーよ、その2人は雑でも使えるけどそれだと火力にはならないでしょ?アタッカーを育てる上で天賦上げと聖遺物集めは避けて通れないよ 私は綾華は雑厳選でも火力出しやすい方だと思うよ(実際カス遺物で戦ってた時期があるけど他のキャラでやるよりだいぶ強かった)もし厳選なんかやりたくないし天賦上げも面倒くさいっていうならスクロースに熟知でも盛っとけとしか言えない
強さとしか言ってないのに後出しでメインって条件付けるのは少々ズルいとは思うけど、彩華、綾人、宵宮、荒瀧、魈辺りはかなり育てるの楽な部類でしょ。もちろん上限を目指せば全然別だけどさ、突破ボーナス会心系で自前でダメバフや中断耐性持ってるんだから雑に使っても強いって評価は妥当。
氷風以外のキャラは2セットで代用出来ることが多いだろ。氷風だけは突出して強いから4セット厳選するしかないんだよ。で、剣闘士と楽団は一切厳選しなくても勝手に揃っていくし、他の聖遺物の余りを変換してもいい。この違いが理解できない奴は話にならんわ。氷風厳選してない綾華が弱いとは言わんけど、他アタッカーと比べて強いってことは絶対無い。
同じ手間をかけた時に綾華は伸び代があるのは正しい、やらないと「弱い」は間違えてる。基礎スペックが低いキャラかどうか考えたらわかる話。全員の厳選が適当だった場合、セット効果が突出して強い+キャラスペックが高いキャラほど強くなる。
しめ剣綾華は他アタッカー押し退けてまで使う程じゃないってことですかね
すまない 条件は書いておくべきだった(2305&2307)
育ててレベル81爆発9天目に氷風4セット持って2130 36 200くらいにしたよ。申鶴スキルからダッシュ当てて爆発したらピヨり爆炎樹相手に5ヒットが14000で通常8600ダメになった。拡散とか他になんもしてないから更に伸びる事考えると強いねぇ。良遺物と星5武器欲しくなる。怪物にしたくなる。
ここのコメント欄、「綾華は氷風厳選しないと火力が~」って人が常にいるイメージ。天賦さえ鍛えておけばゴミ遺物でも十分強いじゃん。氷風どころか絶縁セットでも重撃ループが12層で通用する鬼火力なのに。
むしろ綾華に関しては率ちょろまかしのおかげで攻撃時計バフ杯ダメ冠揃える程度のお手軽厳選でお手軽に火力出せる認識だわ そら上を目指すにはそこから会心ダメ厳選が始まる訳だけどそんなもん当てはまらないアタッカーを教えてほしいレベルだし
剣闘士・楽団が使えるアタッカーは全員だよ。この2つは勝手に揃っていくから厳選する必要も無い。だから長く続けてる上級者ほど2セットで使うようになる。ただ、凍結パだけは氷風4セットが強すぎて2セットで超えるのがほぼ不可能だから厳選が大変なわけ。
厳選してない重撃はちょっと物足りなく感じても、とりあえず爆発が全弾当たる隙があれば仕事するしな
何を基準に「十分」なのかは人によるだろうけど、ピックアップ中の螺旋は接待仕様だから参考にならんぞ。しめ縄絶縁だけ掘ってればPT完成する胡桃とか、聖遺物掘る必要すら無い溶解甘雨とか、剣闘士4セットor2セットでも沈淪でも大差無い綾人とか、この辺のキャラと同等程度の強さに綾華がすぐなれると思ってるのならそれは他キャラを過小評価しすぎだ。
復刻でも新キャラでもピックアップはピックアップだろwガチャ詳細でも「ピックアップキャラ」と書かれてるし、お前は何を言ってるんだ。
んなこといわれてなぁ。 綾華使ってるならわかるだろうけど、綾華実装後の12層で爆発が通用しない組み合わせなかったじゃん。 爆発回転率考えてるだけでクリアできたのにピックアップだからとか言われても困るわ。
木主は多分最近始められたんでしょうね。原神は復刻であれ新キャラであれ螺旋の12層は敵も祝福もその時の限定祈願のキャラでクリアしやすいようにそれなりに考慮されてる(他のキャラではクリア不可とかではない)ケースが多い。ただ今の螺旋は木主の聖遺物で通用してるのも事実なんでしょうしクリア出来たっていう成功体験があり現状困ってないから敵や祝福が変わった時今後困るかもよって言われても実感がわかないんでしょう。ただ編成してる他のキャラがどういう感じなのかわからない以上通用するかしないかは来てみないとわからないでしょうね
何度も言ってるけど螺旋12層の話だよ。 「綾華実装後(Ver2.0以降)の螺旋12層は綾華の爆発で大体なんとかなる」って言ってるんだからピックアップがどうとか意味わからんこと言わないでくれ。
そもそもこの木は「厳選しなくても十分な火力あるよね」の話題だよ。 詠唱者のシールド割りのことを「火力ある」なんて表現するわけないんだからよく読んでくれよ。
あー色々言いたいことあるけどまぁ触っちゃいけない人だったね。横から口出してごめんね
木は綾華は螺旋12層でずっと使えてるって話をしてるのに、枝はピックアップ期間中の螺旋に絞って話してる。話そらしてるのはどう見ても枝の方に見えるぞ?
自分の意見が絶対正しい、って思って書き込む前に相手(今回なら木主)の意見をちゃんと読む癖つけた方がいいと思う。コメント書き込む前に確認していこ。
綾華引いてからずっと片側任せてるけど綾華外す選択肢がないくらいに綾華擦り続けてたな、接待もくそもない脳筋特攻してるけど困ってないよ。多分木主も同じような思いをしてるんだろうけど枝は今の螺旋のことしか考えてないから噛み合わないんだろうな(2つ上の葉に概ね同意) それはそうと綾華いつもありがとう
綾華は水アビスと凍結できる遺跡シリーズやらハウンドやらにほぼ特効レベルでガン刺さってるからなぁ。爆発がクソ強いから凍結できないボスでも使えるし
なぁ儂初心者で氷風2剣闘士2で運用してて強いと思ってるんだけど上の流れ見るに駄目なんかね? 個人的に氷風4は凍らないやつ(や常に元素付与されてる相手)には便利とは思えないし、氷風2剣闘士2の方が使えるやつ集めるの楽だしで初心者にとっても便利だと思ってたんだが...
その認識で間違ってないよ 氷風4厳選しないと駄目なんだあああああ!!!綾華はお手軽じゃないんだああああああああ!!!って喚いてる00d87@41a15がちょっとアレな人なだけ
このゲームは聖遺物厳選自慢・最大ダメージチャレンジ・螺旋TAワールドレコード目指しとかで他人と競うつもりが無いならコンテンツクリアできて自分で満足いけば何だっていいんだよ。テンプレや火力最適解から乖離したビルドで遊んだっていいんだ。自分の考えこそ一番に決まってる!と他人に押し付けさえしなければいい
このゲームは会心系のステータスに対するバフ手段に乏しいんで、ダメージの期待値に関して「できるだけ上を目指したい」という場合は会心率を大量に稼げる氷風4が最有力になる……一般論として。もちろんご明察の通り敵を選びがちになるんで、汎用性の方を重視したいなら氷風2剣闘士2でOK。ステータスについては完全に個人的な感覚の話にしかならないけど、自分だったら今の状態から会心率を最低5%、欲を言えば10%かそれ以上積み増ししたいかなー。
突き詰めていくと氷付与時点で20%(氷共鳴有り+15%)乗るから、正直「氷元素を付与し続けられるキャラ/編成なら凍結じゃなくても強い」んだけどね。
んーそうだな、20%でもかなり強いのは確かにそう。あと自分でも考え直してみたけど、凍結はともかく、氷元素付着すらできない敵ってかなり少ないような? うろ覚えだけど。ただ氷風4を推すにしても木主の状態から氷風残り2を厳選し直すのつれぇよなあ、と他人事ながら及び腰になってるw
キャラ層が厚くなってくると氷付着出来る相手には氷風4綾華、出来ない相手には他キャラを出すみたいに分業体制が構築できるようになる。ただまあ、初心者のうちはキャラ層的に1人のアタッカーを使い回す事が多くなるので、氷剣闘士で汎用性に振るのは悪くはない。氷風4は明確に強いが、これを採用するのはある程度慣れてからでも良い。
会心については殆どのキャラで率:ダメ=1:2が理想なので、最終的な値をこれに近づけていけばいい。氷剣闘士で運用するなら今の状態だとダメ過多なので、もう少し率に寄せた方がいい。今後氷風4&氷共鳴(率+35~55)で運用する予定があるのなら、今の比率のままで良い。
同じ厳選度合いでどちらを選ぶかで氷風なだけで、氷風厳選進んでないとか剣闘士(しめ縄他)で神聖遺物あるなら全然問題ない。あと、氷風は凍結しなくても氷付与さえできれば剣闘士より強いよ。
雷電ナショナルや胡桃行秋みたいな、元素爆発の回転率や時間あたりのダメージ効率が高いトップメタ編成に近い水準で並び立とうと思ったら、氷風4の氷2水1風1編成を使わないと厳しいってだけで、普段使いとか螺旋攻略する程度なら氷風2剣闘士2でも全然問題ないしむしろそっちの方が汎用性高くて便利に使えるね
雷電ナショナルや胡桃行秋>神里綾華なのはわかるしコスパが高くないのもわかるけど、如何せんそれを導く過程が無課金なら厳選終わらんとかその他もろもろの良くわかんない話で、(そもそも厳選に重き置きすぎな話だと思うし)螺旋36程度なら1か月籠るぐらいでクリア出来そう。 そもそも初心者におすすめな理由は火力が高いからじゃなくて、最初から螺旋36まで綾華でいける性能の良さとノーデメリットで元素付与できて時限アタッカーじゃないって性能込みの話だからなぁ・・・まぁそりゃ話かみ合わない
スキルCTや状況にあまり左右されず単独で常に高めの火力で殴れる汎用性って綾華を語る上ではめちゃくちゃ重要だよね。汎用性はキャラが十分に育てきれないゲーム初めて短い期間だとリソース分配の面にも影響するすごい重要な部分だし
実は理論DPS最強は雷電ナショナルじゃなくて綾華真鶴万葉モナ(実際は運用上火力落として心海)だよ。なお申鶴c6。雷電ナショナルは気軽に使える部分が大きいコスパ良しお手軽高火力パ。
枝も言っている通り、Dpsは安定性も重視しても雷電パと綾華パの二強。安定性落としてもいいなら、胡桃パにベネット風入りがそこに入るかどうか。
氷風の強さって体感しづらいから気付かない人が多いんだよ。会心率がいくら上がっても見た目のダメージ量は上がらないし、剣闘士2にするとダメージ量が明らかに上がるから「剣闘士2でも十分」って思ってしまう。でも平均ダメージの差を見ると驚くほど差があることがわかる。+40%じゃなく+20%でもしめ縄並みの火力増だからな。「凍結しない敵に弱い」とか「剣闘士のほうが汎用性が」って言ってる奴は確実にダメージ計算とかしたことない。
氷元素付着すらしない敵はほとんどいないし、そういう敵には氷アタッカー以外連れて行けって話で、あまり考慮する必要はない。凍結しない場合でも氷風4セット効果(会心率20%)と剣闘士2セット効果(攻撃18%)では基本的に会心率に軍配が上がる。剣闘士のほうが聖遺物スコアがめちゃくちゃ高くて、剣闘士2つ分の入れ替え先の氷風2個分が聖遺物スコアがクソ雑魚の場合、剣闘士がいい可能性がある
皆さんセンキューでっす とりあえず花強化してあと率+10くらい盛ってみます。 現状剣闘士2つと氷風1つ(とスコア重視の頭)で大体のスコア稼いでるので、凍結しなきゃどうしようもない敵(第1、第2形態のタルタリア並みに動いて風等で浮かないザコ敵)でも出ない限り剣闘士2氷風2で困らなさそうなのでこのままで行きます
スコアがわかる人なら、セット効果部分の剣闘士2(18%)と氷風4(率氷20or凍結40)で考えた時、セット効果によるスコア差が氷付与が安定する綾華なら最低22、凍結なら62違うことをベースに、そのスコア差を剣闘士2が補えるかで自分の聖遺物を眺めてみるといいと思う。当然会心率が溢れない範囲でね。剣闘士2型が弱いわけじゃないし、その上で手持ち見直して選べば問題ないはず。
霧切も精錬5天目も持ってるけど最近普段使いではずっと西風持たせてる。雑に爆発撃ってもすぐチャージ貯まるし申鶴いれば火力も問題ない。綾華の爆発カットインを何度でも堪能したい人におすすめ
現状では氷最高峰のアタッカーだけど、サポート能力は乏しい純アタッカー性能だから将来更にインフレした氷アタッカーが登場したときは元素爆発して帰る↑の運用が増えそうと思ってる
磐岩氷風攻撃杯だけどやたら伸びたチャージ170%のおかげで爆発撃てない状況がほぼ無いんで、聖遺物でチャージが盛れていないなら西風はアリかも。天目強いけど普段使いだと儀式が面倒だしチャージ0から溜めるのが大変なんだよね。
うちとか氷風どころか剣縄で武器も天目だけど普通に強いんだよなお嬢
他との比較無しで「強い」かどうかって話なら限定星5アタッカーはみんな強いし螺旋12層クリア出来ないキャラなんていないからな。「綾華は氷風厳選してPT揃えれば間違いなく最強だけど、さほど厳選せず星5サポーターもいない条件なら他の限定星5アタッカーのほうが断然火力出るからコスパの良いキャラじゃない」っていうごく当たり前の話をしてるだけなのに、他アタッカーを使ったことすらなさそうな奴が「剣闘士でも十分強い!」「今の螺旋をクリア出来るから強い!」って必死に否定してくるっていう。それだったら他のアタッカーも強いしいちいち書くことでもないわけで。
他との比較っていうけど、上で何度も言われてる通り「同じ程度の厳選状態なら他のアタッカーの方が火力が断然出るなんてことがない」のよ……他のアタッカーと同じ厳選度なら十分綾華は出るし、さらに言えば氷風セットは他の元素セット効果の聖遺物より遥かにセット効果が強力な分「同じ育成度合い/厳選度合いの比較」で考えた時火力を出しやすいまである。少なからず他のアタッカーの方が「断然」強いなんていう状況は相当意図的な比較を行わないと起こらないよ。
"さほど厳選せず星5サポーターもいない条件なら他の限定星5アタッカーのほうが断然火力出る"ってのは具体的に誰のどんなパーティの事なの?
そもそもガチャ延期っていう前代未聞の事態で盛り上がってただけで、ここで一番コスパ良いキャラについて真剣に議論したい訳じゃないんだよな
だいたいそこまで強くないキャラが会心20%ばかし上乗せされただけでいきなり最強キャラに化けるわけないじゃん。自分で言ってておかしいと思わんのかなー。
もしかして魔女楽団ディルックとか許せないタイプの人?
ポン押し4000%の爆発持ってるんだから適当に使った時の火力はそれこそ段違いでしょ。儀式必死なエウルア(完凸以外)や八重の爆発より倍率高いんだぞ
氷風ってまず4セットのメインOPさえ揃えば十分じゃない?厳選難度高いか?そりゃ最強を目指すならダメによりつつサブのみで率確保とかいう高難度だろうけど、4セット揃うだけで率上げられるし初心者でもオススメ出来る方だと思うけど。
なんで氷風4以外の綾華を否定しようとする層がいるのか分からん。序盤はフィンドニール回りながら氷風2剣闘士2で、セット揃ったら氷風4で良くないか? 氷風4いつかは集まるんだから、それまで伸び代ある妥協綾華使うで良いじゃん。氷風2剣闘士2とかでもそこらのアタッカーと遜色ない火力は出るんでしょ?
「ただ逆張りしたいだけ」という理由で声がでかい人は昔からどんなコミュニティにも居るから…匿名の場なら猶更多いし正論並べても会話したい訳じゃないから真面目に対応するだけ徒労になるよ
よのなかいろんなことは「白か黒!」みたいな極端な答えだけじゃなくてグレー階層になってるもんだしね。上の人のいうように別に対話はもとめてないんちゃうかな。いきなり極論吐いてる感じのヒトはとりあえず「ほーん」て見るだけ見てほっといたほうがええとおもうわ。
>> 2243と全く同じ論調なんだよな。論点をすり替えるというか、そもそも議論するつもりない、本人が答えだと思ってるものを口調が強めに突きつけるだけ。
一部のよく分からん主張を見て初心者の方が勘違いすると可哀想だなと思ったのでコメントしちゃった。綾華は聖遺物を妥協してもそこそこ強いんやでということを確認してもらうきっかけになれば、、、
まぁ「甘雨はアモス以外ダメ」のようなデマに近いものがあるわね。そんなわけない。
氷風厳選が微妙なせいで率冠氷風発動で率溢れorダメ冠付着のみで60弱っていうすごく微妙なバランスになっちゃって非凍結でお散歩する時心が落ち着かないので率冠氷剣闘士に落ち着いた 付け替えが面倒で螺旋もこれで行ってるけど特に困らんし全然いいと思うけどね
別にレスバトルしたいわけじゃないけど…たぶん上の人は数値しか見てないんだと思う。例外もいるけど大抵の場合、そのキャラが強いかどうかは螺旋で強いかどうかで判断されることが多い。螺旋で強いと判断されるキャラの特徴は、1周期で出せるダメージ倍率が高いこと(香菱北斗などが評価見直された理由)、同じダメージ倍率ならダメージが短時間で出せることと場の占有時間が長くないこと(八重神子の評価が低い理由)あたりが重視される。綾華は元素爆発はこのすべての条件を満たせる恵まれ過ぎたキャラ。倍率はフルチャージの雷電将軍フルコンボと同じくらいな上に綾華はすぐ下がってもいい。おまけに通常攻撃も弱くはなく並程度でスキルの粒子量も多い。氷風4セットの加算は確かに大きいけどそれがなくても他キャラに比べた綾華の優位はそうそう揺るがないよ。
補足:ダメージが短時間に集中してる方がからくり陣形とか剣鬼のように動き回ったりダメージストップがある敵に対して有利。
綾華の何が偉いってスキル→粒子受け取りの間に重撃挟む事でそこそこダメージ出しつつスムーズに粒子受け取れるからスキル爆発重視の編成でも無駄が少ないんだよね。申鶴が出たのも相まって短時間で7HIT以上出せるのも良ポイント。完凸なら10秒毎に撒ける298%バフがえぐい。
ようやく聖遺物とか天賦とか武器が育った綾華ビギナーなんだが、立ち回りってスキル→ステップ→重撃連打でいい感じなんかな?想定はフィールド雑魚に凍結パ
ザコ相手だとざっくりそんなかんじで大丈夫だと思います。綾華嬢の自己バフやダッシュの仕様に慣れるまで大変だと思うけど。
一番効率がいいのは通常3段→重撃らしい 通常振り切りもそこまで変わらんみたいだしスタミナと敵の数とで使い分けって感じじゃないかな
通常3重撃は雷電の方やね。綾華は通常2重撃即ステップだったはず。
ステップ氷付着で氷バフ18%が入るからステップからスタートの方がスキルダメージ上がるよ
フィールドだと相手が豆腐すぎるかもだけど、綾華でダッシュして接敵から擦る(氷元素付与+綾華バフ獲得)→キャラチェンで風or水キャラスキル(風なら翠緑デバフや吸引、水なら凍結)→綾華でスキルから重撃。この動きを普段から意識しておけば螺旋とか相手がHP上がっていっても問題なく動けるように自然となるよ。
枝の方々のムーブ共有めちゃくちゃ助かるわ〜螺旋下層で暴れられるように練習していくわね
水キャラ風キャラの手持ちによるけど、両方限定星5がおらん場合はバーバラに竜殺し持たせてスキル起動→綾華に交代→ステップの終わり際を相手に当てて、凍った相手へ綾華スキル起点に攻めるのがよいぞ
霧切ならステップ一段してから翠緑凍結龍殺し申鶴かな。スキルでも普通に火力出るし。
申鶴のがしたんで綾華ロサリア(旧貴族)ウェンティ(翠緑)@1でボリボリしていこうかな。この子通常メインと見せかけてスキルも爆発もエグいダメージ出るな…
綾華はあくまで爆発が主体だぞ。変に特徴的な重撃と天賦での通常重撃バフのせいで勘違いして黒剣持たせてる人も多いが。
ありがとう。さっそく天賦10までの残り素材集めで海乱鬼君通り魔していこうと思うわ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
お嬢、ピック240日!(ネタ)
実際はアプデ目処たつまでなのでご安心を
綾華がずっとピックアップされるのは最高の初心者救済という。稼働率全キャラでトップだから240日で凸できるだけしたいわ。
探索で役立つから腐らないし早く稲妻行こうってなるからそういう意味でも初心者にはオススメできるかも
配布のバーバラと組ませれば回復しながらずっと凍結できるんだから弱いわけない。なお氷アビス
そもそも難易度高いゲームじゃないし星5アタッカーなら誰でも序盤無双できるからなぁ…綾華が最高と言えるほど序盤は他の星5と差があるとは思えない
綾華実装当時、星5いないまま世界ランク低い状態で稲妻入って、綾華引けてから楽しくなったから経験上で初心者にオススメしたいキャラ。そもそも終了時期と次復刻されるのいつになるか分からないし初心者でも引いておいて損しないキャラだと思う。
気に入らない意見があるとすぐエアプとか言うやついるよな。聖遺物や凍結パじゃなくても強いとか言い出したら星5なら誰でもいいって話になるじゃねえか。原神に初心者向けじゃねえキャラなんてほとんどいないよ
つまり僅かな初心者向けじゃないキャラの中に神里綾華がいるってことですか?ベネシャンと組ませて溶解させてもよいと思うのですが、それは上級者向けに含まれるのかな
上級者までは行かんと思うけど、初心者は組み合わせて頻繁にキャラチェンしながら殴る人あんまりいないんじゃない?ギミック解除用に4人編成するけど戦闘では一人、二人だけ育ててずっと出てる戦い方になると思う。俺は凍結だけはすぐ覚えたけど、反応を溶解蒸発みたいな火力上げに使い始めたのはかなり慣れた後だった
アタッカーの中でも、時限じゃなく、自前で元素付与出来るから単体かつ聖遺物や武器が揃ってなくても火力が出しやすく、遠距離キャラじゃないからそこそこ耐久もあり、スキルCTも短めで、スキル爆発共に癖もない綾華は、キャラチェンせずに出ずっぱりで使うのにも使いやすいと思うんだけど。配布ヒーラーのバーバラとも回復、凍結、スタミナ消費でかなり相性良いし。逆に綾華が(育成面以外で)初心者向けのキャラじゃなきゃ、誰が初心者向けなんだよと思う。
多分前提条件が、「初心者でも扱いが容易なキャラ」と「初心者が引いて苦手属性以外そのキャラ一本でずっと使えるキャラ」で考えてる人がいるから議論になってるだけじゃない?前者だけなら刻晴でもジンでもディルックでもいいかなとなる。
ごめんちょっと補足しておくとキャラチェンは加味しちゃうと初心者向けと離れていく気がするから突っ込んだだけで綾香が初心者向けってのは否定してない。ただ、綾香の操作部分だけでの初心者向け部分は他キャラでも代用可能だから、今のガチャが引き時という根拠が、火力が物足りなくなってくるころにもそれに応えられるキャラとしての面も加味して言ってるんじゃない?と思った。(その点で議論すれば多分それほど議論にならないのでは?)
Just Ayaka.
ayaka.chrをゴミ箱に入れるんだ!!
うーむ延長されたし6凸しちまうかなあ。ただ、おそらく次万葉だからチャンスと見て石貯めるのも良いなあ
漸く綾華当てられたけど武器星4だと黒剣か天目どっちにしたら
過去コメントさかのぼってみてね。色々意見あるから。
俺も延長記念ガチャしたら計画になく出てくれて悩んでるわ。黒剣はお兄様が持ってるし天目は鍛冶してすらないし遺物も用意してない。今考えてるのは同時に使わんだろう甘雨用の氷風4セットに幾つか凸れる天目を持たせて会心さぼってゲージ回し優先かなぁ。武器ガチャはちょっと怖いし……
基本天目でいいよ。ただし凍結できない相手の場合は氷風の率低下と爆発がやや不安定になる面から黒剣の方が強くなりやすい。
もう凸黒剣レベル90を持ってる&まだ天目を製造すらしてなくて原型も余裕がないって場合は黒剣でも。そうじゃないなら天目作るのがまあ丸いよね。螺旋にあんまり行かずにフィールドメインで雑魚と戦うのにいちいち毎回爆発なんか撃たない!凍結も毎回させたりしない!って場合も理論値より黒剣優勢になる。 あと一見あんまり向いてなさそうでも☆5片手は蒼古風鷹剣以外全部黒剣天目より強くなるはずだからなんか持ってるならそれでもいいってところは覚えておいてもいいかも。
天目完凸させたから持たせてるんだけどそう言うことならベネットに持たせてる天空取って綾華に持たせた方が良いのかな?
天空は普通に強く使える武器だからアリである…上で天空はベネットが持ってるのが一番輝く武器でもあるからベネットに持たせてて天目完凸もう持ってるなら基本そのままでいいんじゃないかな…? ベネットの武器が浮いちゃう方が問題だと思うし
両方使ってるけどダメージ期待値はほぼ同じだし手持ちの聖遺物(会心率高くてチャージ低いなら天目、逆なら黒剣)と相談しながら使っていてしっくり来る方持てば良い、ぐらいの差なんよね。見た目は圧倒的に天目だけど。
黒剣はおまけのHP回復が意外に便利なんで一度試してみてほしい。編成次第では無用だけど・・・
天空もあるけど原型が10個くらい余ってたから天目にしたわ。毎wave爆発してほしいぞ
綾華は全攻撃手段の中でも爆発のDPS割合が一番高いので、天目で爆発の回転を早くするのが強くはある。ただスタックを爆発前に貯めないといけなくてある程度立ち回りが制限されるので、実際に使ってみないと使用感を判断できない面はある。何も考えずにブンブン振りたいなら黒剣の方がいいし、戦略的に戦いたいなら天目って感じ。
ガチャ延長ってことでうっかり綾華完凸&霧切ゲットしたけどこの場合装備で神鶴万心やるときは一発重撃してから爆発するのがええんかな
綾華完凸+申鶴完凸で運用してるけど、即落ちしないボスなら通常+重撃うってからやってる。動き回る敵なら通常+元素爆発。結局火力過多すぎてその敵がどの時点で死亡するか次第だと思う。ぶっちゃけ爆発が強すぎて生発動で死ぬ敵多いから、申鶴のバフさえいれず単発でうったりしてる。最近は元素爆発強すぎて螺旋の少し硬い敵が複数でるところは、申鶴バフ消費もったいないからあえて使わない選択肢さえあると思ってる。
6凸重撃でダメージを出したいならその立ち回りでいいと思うけど、ダメージの時間効率で言えば爆発打ってからスキル出して粒子回収しつつ爆発の回転上げた方が良い。ただ、現環境で6凸綾華をダメージ効率優先で動かしても受け止めてくれる硬い敵がいないので、好きな立ち回りでいいっていうのが個人的な結論・・・
申鶴まだ3凸だしとりま通常1回ふってから爆発する感じで運用するかなthx
綾華使う度に思うんだけど性能もりもり過ぎない?重撃は射程範囲に入ってる敵全員に当たるとかちょっとダッシュしただけで攻撃が氷元素に変化するとか稲妻のちょっとした海渡りもガイアや船に頼らなくても良くなるし爆発も強いしで隙が無さすぎる気がしてこれ以上の氷元素アタッカー(特に氷元素法器)が出てくる気がしないんだけど…
凸とか固有天賦がちゃんと上手く乗ってるあたりキャラ作りに慣れてきてる感はある
慣れてきたどころか、綾華はリリース前のオープンβ組だからその辺は最初期のキャラなんだぜ……
とするとインフレとかじゃなく初期キャラ特有の壊れ調整で実装しちゃったのかね?
綾華の凸・固有天賦はベータのものから大分変更されてるから、その手の慣れやバランス感覚を踏まえた上で最初期に作られたキャラへの思い入れ等もあって盛り気味にされてるんだと思う。やっぱつっよw
爆発が貫通しないのは風主人公と旦那の爆発がボスにあんまりヒットしないのを学習した感がある
正直、「いいの…?無凸でこんな無双ぶちかましていいのォ…?」って思いながら使ってるとこは結構ある程度には完成度高い構成だと思う
モナダッシュ系の特徴だけど、連続したダッシュにCTがないのも何気にヤバい。近接キャラでダッシュ2回後の僅かな制限は相手の攻撃がズレつつ発生すると無敵フレーム作れなくて焦ることがあるけど、綾華はそれがない上にダッシュ擦るだけでスタミナも微回復するからマジでフレーム回避めちゃ強。
若陀龍王の氷爆撃を嘲笑うようにすり抜けられるのが結構楽しかったりする
甘雨も操作が難しい以外は似たようなもんだし、普通に同等のアタッカーが実装される可能性はあると思うぞ。
氷風率53ダメ174だけどチャージ時計も武器も使ってないのにチャージ157のすぐ爆発しちゃうお嬢(語弊)出来た。実戦だとすごく使いやすいから妥協するならここらのラインかな?
理想は会心45以下でそのぶんダメ欲しいけどチャージそれだけ盛れてるなら十分
結緑持ち氷風4セットで率ダメ57/200まで盛れたから厳選終わりでいいかなと思ったけど、天目の似合い度が神過ぎて持ち替えようかと思っちゃう・・・
70レベル、生ぬるい聖遺物、セット効果氷風2セット、無凸90黒剣だけどコンスタントにダメージ出せるね。フィールドなら十分すぎる。スキルと潜航通常だけでいいのも良。
凍結パーツの万葉ココミ申鶴一切持ってないのに我慢できず引いちまった、凍結以外で強い編成ないかな?
綾華行秋ディオナに風1でもええんよ
綾華行秋ロサリア早袖で運用してるけど快適ですわよ
凍結以外は適性無いよ綾華。万葉ココミ鶴に拘らずに氷2水1風1で組めばメンツ適当でも大抵強く活躍するからおすすめ
まずは行秋と組み合わせて便利さを体感してから「凍結以外にするか」考えるのが一番おすすめしたい。凍結じゃなくても翠緑かけてむんって重撃してれば雑に強いところあるけど。
こうPU期間長いと祈願回すか揺らいでしまうな、あと30連もすれば2凸になるんだけど両サイドに小さい元素爆発が出てもあんまりヒットしないんじゃないかと思って迷う 理想的に当たればそりゃ凄いんだろうけど
余り調整しなくても結構当たるよ。対雑魚敵乱戦もすり抜けてった小窓が周りの敵を結構削るというか元の威力が高いからヒルチャールや宝盗団位なら溶ける
凸したけどやっぱり使いにくいなと感じたな ついででロサリアが完凸したのでまあ回して後悔はしてないけど。アビス詠唱者みたいな縦長ほっそり敵増やされたら活かせなさそう
なんだかすまんね。多分全部当たらなくって勿体ないと考えてるか、今まで当たらなかった相手に当たってお得と考えてるかの違いだと思うけど、リアルマネーが絡むと難しい……
綾華のPU中にこういう事態になったのは不幸中の幸いってやつなのかな。ガチャ引きたい勢の欲もそれなりに満たせるキャラだし。サポキャラや低凸完成キャラだったら引いておしまい、育てたから聖遺物以外やることあまりねえな別ゲーやろ、みたいな流れになっていただろうし。1,2,3,4,6凸全部強いのは中々数少ないキャラ。
原神初年度に「神里綾華来るまでガチャ引かない!」って無課金がいてある種ネタになってたけど、そういう人の精神面だけじゃなくて今度は本当に原神そのものを食いつなげるキャラになってる。
いやはやマジで強い…正直甘雨いるからどうなのかなって思ってたがそんな考えが吹っ飛ぶほどの衝撃
甘雨は甘雨で強いんだけど、正直「破壊力」で考えるとお嬢はどこか間違えた感じがする(決して甘雨が弱いとかそういう話じゃないです
近距離のお嬢、遠距離の甘雨だな。氷アタッカーとして甘雨が強すぎたからそれに引っ張られた感じもある
まあ凍結パは氷シールドに無力だし凍結しない敵もいるし、弱点が明確なぶんだけ強くないと割に合わないっていうのはある。
2凸したけど3凸、4凸で爆発がさらに強くなるって考えると凸したくなってしまう…
4凸は良いぞ。完凸はもっと良いぞ(悪魔の囁き)。
4凸は爆発どころか綾華の全行動とさらにPT全員の火力が1.17倍になっちまうんだ。全体防御デバフなんて貴重すぎて他とほぼ被らんからそのままダイレクトに加算されるようなもんだし
育成途中でレベル80天目 天賦6くらいで重撃が4000ちょい3。申鶴つけて10000ちょい3。これに色々とバフデバフつけて火力出すんだろうけど凍結でダメ出すのムズイね……動画みたいなのは無理としても螺旋12を☆2クリアができる程度の雷電ナショナルとかお兄様感電パとかフータオ行秋とか今使える他編成を越えれる気がしないぞ……
まずは天賦を上げるところからかな
素(キャラ武器聖遺物)が強くなればなるほど元素反応パと凍結パの差が縮まるよ。凍結パは氷風のおかげで会心ダメ攻撃%チャージ盛りまくれるから育成すればするほど強くなる。勿論元素反応は元素反応で突き詰めていくと普通に強いんだけども、何より要求値が低いのが凍結パとの一番の差。
とりあえず爆発天賦9にしてから判断しような
パーティdpsへの影響が他キャラの比じゃない
綾華凍結編成は綾華の爆発回してこそなところある。通常と重撃はわずかな隙間時間埋めるのとミリ残りの敵処理に使うぐらいだなー。そんなに使わない
凍結パの真価はベネ行秋シャンリン雷電等のぶっ壊れ組を使わない別軸の2PT目としての存在よ、まぁ火力面も全く負けてないが
天賦は9まであげような。目に見えて火力あがるんやで。
すまんね。鍔を集めて出直すわ……爆発キャラとして考えるぞ
綾華はキャラ揃えたうえで氷風厳選してこその強さだからな。思考停止で誰にでも勧める無責任な廃課金者が多いから騙されやすいけど、無課金微課金で火力出すのは相当な期間が必要だしコスパは決して良くない。氷風4の厳選難易度はトップクラスだし無課金だと一生終わらん。
「思考停止で誰にでも勧める無責任な廃課金者が多いから騙されやすいけど」はクソみたいな私情だから余計として、その他は概ね同意だわ。綾華は育成コスト高いしそれなりに腰入れて育成励まないと強くならん。
なんかどこかの配信者もこの意見言ってた気がするけど、綾華って単独で見たスペックそのものが高いし「行き着ける先はより高い位置にある」だけで「行き着かなくても強い部類」なんだがな。育てたら育てただけ強いが、適当だったら弱いなんていうキャラではない。
その理屈が通るなら楽なキャラって誰だよ
ベネットと先生でしょ。聖遺物適当で雑に育てても雑に強い
メインアタッカーよ、その2人は雑でも使えるけどそれだと火力にはならないでしょ?アタッカーを育てる上で天賦上げと聖遺物集めは避けて通れないよ 私は綾華は雑厳選でも火力出しやすい方だと思うよ(実際カス遺物で戦ってた時期があるけど他のキャラでやるよりだいぶ強かった)
もし厳選なんかやりたくないし天賦上げも面倒くさいっていうならスクロースに熟知でも盛っとけとしか言えない
強さとしか言ってないのに後出しでメインって条件付けるのは少々ズルいとは思うけど、彩華、綾人、宵宮、荒瀧、魈辺りはかなり育てるの楽な部類でしょ。もちろん上限を目指せば全然別だけどさ、突破ボーナス会心系で自前でダメバフや中断耐性持ってるんだから雑に使っても強いって評価は妥当。
氷風以外のキャラは2セットで代用出来ることが多いだろ。氷風だけは突出して強いから4セット厳選するしかないんだよ。
で、剣闘士と楽団は一切厳選しなくても勝手に揃っていくし、他の聖遺物の余りを変換してもいい。この違いが理解できない奴は話にならんわ。
氷風厳選してない綾華が弱いとは言わんけど、他アタッカーと比べて強いってことは絶対無い。
同じ手間をかけた時に綾華は伸び代があるのは正しい、やらないと「弱い」は間違えてる。基礎スペックが低いキャラかどうか考えたらわかる話。全員の厳選が適当だった場合、セット効果が突出して強い+キャラスペックが高いキャラほど強くなる。
しめ剣綾華は他アタッカー押し退けてまで使う程じゃないってことですかね
すまない 条件は書いておくべきだった(2305&2307)
育ててレベル81爆発9天目に氷風4セット持って2130 36 200くらいにしたよ。申鶴スキルからダッシュ当てて爆発したらピヨり爆炎樹相手に5ヒットが14000で通常8600ダメになった。拡散とか他になんもしてないから更に伸びる事考えると強いねぇ。良遺物と星5武器欲しくなる。怪物にしたくなる。
ここのコメント欄、「綾華は氷風厳選しないと火力が~」って人が常にいるイメージ。天賦さえ鍛えておけばゴミ遺物でも十分強いじゃん。氷風どころか絶縁セットでも重撃ループが12層で通用する鬼火力なのに。
むしろ綾華に関しては率ちょろまかしのおかげで攻撃時計バフ杯ダメ冠揃える程度のお手軽厳選でお手軽に火力出せる認識だわ そら上を目指すにはそこから会心ダメ厳選が始まる訳だけどそんなもん当てはまらないアタッカーを教えてほしいレベルだし
剣闘士・楽団が使えるアタッカーは全員だよ。この2つは勝手に揃っていくから厳選する必要も無い。だから長く続けてる上級者ほど2セットで使うようになる。ただ、凍結パだけは氷風4セットが強すぎて2セットで超えるのがほぼ不可能だから厳選が大変なわけ。
厳選してない重撃はちょっと物足りなく感じても、とりあえず爆発が全弾当たる隙があれば仕事するしな
何を基準に「十分」なのかは人によるだろうけど、ピックアップ中の螺旋は接待仕様だから参考にならんぞ。
しめ縄絶縁だけ掘ってればPT完成する胡桃とか、聖遺物掘る必要すら無い溶解甘雨とか、剣闘士4セットor2セットでも沈淪でも大差無い綾人とか、この辺のキャラと同等程度の強さに綾華がすぐなれると思ってるのならそれは他キャラを過小評価しすぎだ。
復刻でも新キャラでもピックアップはピックアップだろw
ガチャ詳細でも「ピックアップキャラ」と書かれてるし、お前は何を言ってるんだ。
んなこといわれてなぁ。
綾華使ってるならわかるだろうけど、綾華実装後の12層で爆発が通用しない組み合わせなかったじゃん。
爆発回転率考えてるだけでクリアできたのにピックアップだからとか言われても困るわ。
木主は多分最近始められたんでしょうね。原神は復刻であれ新キャラであれ螺旋の12層は敵も祝福もその時の限定祈願のキャラでクリアしやすいようにそれなりに考慮されてる(他のキャラではクリア不可とかではない)ケースが多い。ただ今の螺旋は木主の聖遺物で通用してるのも事実なんでしょうしクリア出来たっていう成功体験があり現状困ってないから敵や祝福が変わった時今後困るかもよって言われても実感がわかないんでしょう。ただ編成してる他のキャラがどういう感じなのかわからない以上通用するかしないかは来てみないとわからないでしょうね
何度も言ってるけど螺旋12層の話だよ。
「綾華実装後(Ver2.0以降)の螺旋12層は綾華の爆発で大体なんとかなる」って言ってるんだからピックアップがどうとか意味わからんこと言わないでくれ。
そもそもこの木は「厳選しなくても十分な火力あるよね」の話題だよ。
詠唱者のシールド割りのことを「火力ある」なんて表現するわけないんだからよく読んでくれよ。
あー色々言いたいことあるけどまぁ触っちゃいけない人だったね。横から口出してごめんね
木は綾華は螺旋12層でずっと使えてるって話をしてるのに、枝はピックアップ期間中の螺旋に絞って話してる。話そらしてるのはどう見ても枝の方に見えるぞ?
自分の意見が絶対正しい、って思って書き込む前に相手(今回なら木主)の意見をちゃんと読む癖つけた方がいいと思う。コメント書き込む前に確認していこ。
綾華引いてからずっと片側任せてるけど綾華外す選択肢がないくらいに綾華擦り続けてたな、接待もくそもない脳筋特攻してるけど困ってないよ。多分木主も同じような思いをしてるんだろうけど枝は今の螺旋のことしか考えてないから噛み合わないんだろうな(2つ上の葉に概ね同意) それはそうと綾華いつもありがとう
綾華は水アビスと凍結できる遺跡シリーズやらハウンドやらにほぼ特効レベルでガン刺さってるからなぁ。爆発がクソ強いから凍結できないボスでも使えるし
なぁ儂初心者で氷風2剣闘士2で運用してて強いと思ってるんだけど上の流れ見るに駄目なんかね? 個人的に氷風4は凍らないやつ(や常に元素付与されてる相手)には便利とは思えないし、氷風2剣闘士2の方が使えるやつ集めるの楽だしで初心者にとっても便利だと思ってたんだが...
その認識で間違ってないよ 氷風4厳選しないと駄目なんだあああああ!!!綾華はお手軽じゃないんだああああああああ!!!って喚いてる00d87@41a15がちょっとアレな人なだけ
このゲームは聖遺物厳選自慢・最大ダメージチャレンジ・螺旋TAワールドレコード目指しとかで他人と競うつもりが無いならコンテンツクリアできて自分で満足いけば何だっていいんだよ。テンプレや火力最適解から乖離したビルドで遊んだっていいんだ。自分の考えこそ一番に決まってる!と他人に押し付けさえしなければいい
このゲームは会心系のステータスに対するバフ手段に乏しいんで、ダメージの期待値に関して「できるだけ上を目指したい」という場合は会心率を大量に稼げる氷風4が最有力になる……一般論として。もちろんご明察の通り敵を選びがちになるんで、汎用性の方を重視したいなら氷風2剣闘士2でOK。
ステータスについては完全に個人的な感覚の話にしかならないけど、自分だったら今の状態から会心率を最低5%、欲を言えば10%かそれ以上積み増ししたいかなー。
突き詰めていくと氷付与時点で20%(氷共鳴有り+15%)乗るから、正直「氷元素を付与し続けられるキャラ/編成なら凍結じゃなくても強い」んだけどね。
んーそうだな、20%でもかなり強いのは確かにそう。あと自分でも考え直してみたけど、凍結はともかく、氷元素付着すらできない敵ってかなり少ないような? うろ覚えだけど。ただ氷風4を推すにしても木主の状態から氷風残り2を厳選し直すのつれぇよなあ、と他人事ながら及び腰になってるw
キャラ層が厚くなってくると氷付着出来る相手には氷風4綾華、出来ない相手には他キャラを出すみたいに分業体制が構築できるようになる。ただまあ、初心者のうちはキャラ層的に1人のアタッカーを使い回す事が多くなるので、氷剣闘士で汎用性に振るのは悪くはない。氷風4は明確に強いが、これを採用するのはある程度慣れてからでも良い。
会心については殆どのキャラで率:ダメ=1:2が理想なので、最終的な値をこれに近づけていけばいい。氷剣闘士で運用するなら今の状態だとダメ過多なので、もう少し率に寄せた方がいい。今後氷風4&氷共鳴(率+35~55)で運用する予定があるのなら、今の比率のままで良い。
同じ厳選度合いでどちらを選ぶかで氷風なだけで、氷風厳選進んでないとか剣闘士(しめ縄他)で神聖遺物あるなら全然問題ない。あと、氷風は凍結しなくても氷付与さえできれば剣闘士より強いよ。
雷電ナショナルや胡桃行秋みたいな、元素爆発の回転率や時間あたりのダメージ効率が高いトップメタ編成に近い水準で並び立とうと思ったら、氷風4の氷2水1風1編成を使わないと厳しいってだけで、普段使いとか螺旋攻略する程度なら氷風2剣闘士2でも全然問題ないしむしろそっちの方が汎用性高くて便利に使えるね
雷電ナショナルや胡桃行秋>神里綾華なのはわかるしコスパが高くないのもわかるけど、如何せんそれを導く過程が無課金なら厳選終わらんとかその他もろもろの良くわかんない話で、(そもそも厳選に重き置きすぎな話だと思うし)螺旋36程度なら1か月籠るぐらいでクリア出来そう。
そもそも初心者におすすめな理由は火力が高いからじゃなくて、最初から螺旋36まで綾華でいける性能の良さとノーデメリットで元素付与できて時限アタッカーじゃないって性能込みの話だからなぁ・・・まぁそりゃ話かみ合わない
スキルCTや状況にあまり左右されず単独で常に高めの火力で殴れる汎用性って綾華を語る上ではめちゃくちゃ重要だよね。汎用性はキャラが十分に育てきれないゲーム初めて短い期間だとリソース分配の面にも影響するすごい重要な部分だし
実は理論DPS最強は雷電ナショナルじゃなくて綾華真鶴万葉モナ(実際は運用上火力落として心海)だよ。なお申鶴c6。雷電ナショナルは気軽に使える部分が大きいコスパ良しお手軽高火力パ。
枝も言っている通り、Dpsは安定性も重視しても雷電パと綾華パの二強。安定性落としてもいいなら、胡桃パにベネット風入りがそこに入るかどうか。
氷風の強さって体感しづらいから気付かない人が多いんだよ。会心率がいくら上がっても見た目のダメージ量は上がらないし、剣闘士2にするとダメージ量が明らかに上がるから「剣闘士2でも十分」って思ってしまう。でも平均ダメージの差を見ると驚くほど差があることがわかる。+40%じゃなく+20%でもしめ縄並みの火力増だからな。「凍結しない敵に弱い」とか「剣闘士のほうが汎用性が」って言ってる奴は確実にダメージ計算とかしたことない。
氷元素付着すらしない敵はほとんどいないし、そういう敵には氷アタッカー以外連れて行けって話で、あまり考慮する必要はない。凍結しない場合でも氷風4セット効果(会心率20%)と剣闘士2セット効果(攻撃18%)では基本的に会心率に軍配が上がる。剣闘士のほうが聖遺物スコアがめちゃくちゃ高くて、剣闘士2つ分の入れ替え先の氷風2個分が聖遺物スコアがクソ雑魚の場合、剣闘士がいい可能性がある
皆さんセンキューでっす とりあえず花強化してあと率+10くらい盛ってみます。 現状剣闘士2つと氷風1つ(とスコア重視の頭)で大体のスコア稼いでるので、凍結しなきゃどうしようもない敵(第1、第2形態のタルタリア並みに動いて風等で浮かないザコ敵)でも出ない限り剣闘士2氷風2で困らなさそうなのでこのままで行きます
スコアがわかる人なら、セット効果部分の剣闘士2(18%)と氷風4(率氷20or凍結40)で考えた時、セット効果によるスコア差が氷付与が安定する綾華なら最低22、凍結なら62違うことをベースに、そのスコア差を剣闘士2が補えるかで自分の聖遺物を眺めてみるといいと思う。当然会心率が溢れない範囲でね。剣闘士2型が弱いわけじゃないし、その上で手持ち見直して選べば問題ないはず。
霧切も精錬5天目も持ってるけど最近普段使いではずっと西風持たせてる。雑に爆発撃ってもすぐチャージ貯まるし申鶴いれば火力も問題ない。綾華の爆発カットインを何度でも堪能したい人におすすめ
現状では氷最高峰のアタッカーだけど、サポート能力は乏しい純アタッカー性能だから将来更にインフレした氷アタッカーが登場したときは元素爆発して帰る↑の運用が増えそうと思ってる
磐岩氷風攻撃杯だけどやたら伸びたチャージ170%のおかげで爆発撃てない状況がほぼ無いんで、聖遺物でチャージが盛れていないなら西風はアリかも。天目強いけど普段使いだと儀式が面倒だしチャージ0から溜めるのが大変なんだよね。
うちとか氷風どころか剣縄で武器も天目だけど普通に強いんだよなお嬢
他との比較無しで「強い」かどうかって話なら限定星5アタッカーはみんな強いし螺旋12層クリア出来ないキャラなんていないからな。
「綾華は氷風厳選してPT揃えれば間違いなく最強だけど、さほど厳選せず星5サポーターもいない条件なら他の限定星5アタッカーのほうが断然火力出るからコスパの良いキャラじゃない」っていうごく当たり前の話をしてるだけなのに、他アタッカーを使ったことすらなさそうな奴が「剣闘士でも十分強い!」「今の螺旋をクリア出来るから強い!」って必死に否定してくるっていう。それだったら他のアタッカーも強いしいちいち書くことでもないわけで。
他との比較っていうけど、上で何度も言われてる通り「同じ程度の厳選状態なら他のアタッカーの方が火力が断然出るなんてことがない」のよ……他のアタッカーと同じ厳選度なら十分綾華は出るし、さらに言えば氷風セットは他の元素セット効果の聖遺物より遥かにセット効果が強力な分「同じ育成度合い/厳選度合いの比較」で考えた時火力を出しやすいまである。
少なからず他のアタッカーの方が「断然」強いなんていう状況は相当意図的な比較を行わないと起こらないよ。
"さほど厳選せず星5サポーターもいない条件なら他の限定星5アタッカーのほうが断然火力出る"ってのは具体的に誰のどんなパーティの事なの?
そもそもガチャ延期っていう前代未聞の事態で盛り上がってただけで、ここで一番コスパ良いキャラについて真剣に議論したい訳じゃないんだよな
だいたいそこまで強くないキャラが会心20%ばかし上乗せされただけでいきなり最強キャラに化けるわけないじゃん。自分で言ってておかしいと思わんのかなー。
もしかして魔女楽団ディルックとか許せないタイプの人?
ポン押し4000%の爆発持ってるんだから適当に使った時の火力はそれこそ段違いでしょ。儀式必死なエウルア(完凸以外)や八重の爆発より倍率高いんだぞ
氷風ってまず4セットのメインOPさえ揃えば十分じゃない?厳選難度高いか?そりゃ最強を目指すならダメによりつつサブのみで率確保とかいう高難度だろうけど、4セット揃うだけで率上げられるし初心者でもオススメ出来る方だと思うけど。
なんで氷風4以外の綾華を否定しようとする層がいるのか分からん。序盤はフィンドニール回りながら氷風2剣闘士2で、セット揃ったら氷風4で良くないか? 氷風4いつかは集まるんだから、それまで伸び代ある妥協綾華使うで良いじゃん。氷風2剣闘士2とかでもそこらのアタッカーと遜色ない火力は出るんでしょ?
「ただ逆張りしたいだけ」という理由で声がでかい人は昔からどんなコミュニティにも居るから…匿名の場なら猶更多いし正論並べても会話したい訳じゃないから真面目に対応するだけ徒労になるよ
よのなかいろんなことは「白か黒!」みたいな極端な答えだけじゃなくてグレー階層になってるもんだしね。上の人のいうように別に対話はもとめてないんちゃうかな。いきなり極論吐いてる感じのヒトはとりあえず「ほーん」て見るだけ見てほっといたほうがええとおもうわ。
>> 2243と全く同じ論調なんだよな。論点をすり替えるというか、そもそも議論するつもりない、本人が答えだと思ってるものを口調が強めに突きつけるだけ。
一部のよく分からん主張を見て初心者の方が勘違いすると可哀想だなと思ったのでコメントしちゃった。綾華は聖遺物を妥協してもそこそこ強いんやでということを確認してもらうきっかけになれば、、、
まぁ「甘雨はアモス以外ダメ」のようなデマに近いものがあるわね。そんなわけない。
氷風厳選が微妙なせいで率冠氷風発動で率溢れorダメ冠付着のみで60弱っていうすごく微妙なバランスになっちゃって非凍結でお散歩する時心が落ち着かないので率冠氷剣闘士に落ち着いた 付け替えが面倒で螺旋もこれで行ってるけど特に困らんし全然いいと思うけどね
別にレスバトルしたいわけじゃないけど…たぶん上の人は数値しか見てないんだと思う。例外もいるけど大抵の場合、そのキャラが強いかどうかは螺旋で強いかどうかで判断されることが多い。螺旋で強いと判断されるキャラの特徴は、1周期で出せるダメージ倍率が高いこと(香菱北斗などが評価見直された理由)、同じダメージ倍率ならダメージが短時間で出せることと場の占有時間が長くないこと(八重神子の評価が低い理由)あたりが重視される。綾華は元素爆発はこのすべての条件を満たせる恵まれ過ぎたキャラ。倍率はフルチャージの雷電将軍フルコンボと同じくらいな上に綾華はすぐ下がってもいい。おまけに通常攻撃も弱くはなく並程度でスキルの粒子量も多い。氷風4セットの加算は確かに大きいけどそれがなくても他キャラに比べた綾華の優位はそうそう揺るがないよ。
補足:ダメージが短時間に集中してる方がからくり陣形とか剣鬼のように動き回ったりダメージストップがある敵に対して有利。
綾華の何が偉いってスキル→粒子受け取りの間に重撃挟む事でそこそこダメージ出しつつスムーズに粒子受け取れるからスキル爆発重視の編成でも無駄が少ないんだよね。申鶴が出たのも相まって短時間で7HIT以上出せるのも良ポイント。完凸なら10秒毎に撒ける298%バフがえぐい。
ようやく聖遺物とか天賦とか武器が育った綾華ビギナーなんだが、立ち回りってスキル→ステップ→重撃連打でいい感じなんかな?想定はフィールド雑魚に凍結パ
ザコ相手だとざっくりそんなかんじで大丈夫だと思います。綾華嬢の自己バフやダッシュの仕様に慣れるまで大変だと思うけど。
一番効率がいいのは通常3段→重撃らしい 通常振り切りもそこまで変わらんみたいだしスタミナと敵の数とで使い分けって感じじゃないかな
通常3重撃は雷電の方やね。綾華は通常2重撃即ステップだったはず。
ステップ氷付着で氷バフ18%が入るからステップからスタートの方がスキルダメージ上がるよ
フィールドだと相手が豆腐すぎるかもだけど、綾華でダッシュして接敵から擦る(氷元素付与+綾華バフ獲得)→キャラチェンで風or水キャラスキル(風なら翠緑デバフや吸引、水なら凍結)→綾華でスキルから重撃。この動きを普段から意識しておけば螺旋とか相手がHP上がっていっても問題なく動けるように自然となるよ。
枝の方々のムーブ共有めちゃくちゃ助かるわ〜螺旋下層で暴れられるように練習していくわね
水キャラ風キャラの手持ちによるけど、両方限定星5がおらん場合はバーバラに竜殺し持たせてスキル起動→綾華に交代→ステップの終わり際を相手に当てて、凍った相手へ綾華スキル起点に攻めるのがよいぞ
霧切ならステップ一段してから翠緑凍結龍殺し申鶴かな。スキルでも普通に火力出るし。
申鶴のがしたんで綾華ロサリア(旧貴族)ウェンティ(翠緑)@1でボリボリしていこうかな。この子通常メインと見せかけてスキルも爆発もエグいダメージ出るな…
綾華はあくまで爆発が主体だぞ。変に特徴的な重撃と天賦での通常重撃バフのせいで勘違いして黒剣持たせてる人も多いが。
ありがとう。さっそく天賦10までの残り素材集めで海乱鬼君通り魔していこうと思うわ