神里綾華の雑談用コメントフォームです。
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雑談/神里綾華
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前提が一致していなかったり主張したい部分がコロコロ変わると全く噛み合わないもんだな…
噛み合わないというか、否定形で噛み付いてきてるというか
神鶴万心(神里綾華、ディオナ、ウェンティ、バーバラ)
ヨシ!
それなりの装備持たせて天賦も779にして申鶴もひとまず完成してと、一通り出来た後に思うのが楓原ほしいという熱い気持ち。ウエンティもスクロースも交戦距離があんまり合わんのよね……
遠距離はウェンティ、近接は万葉のが合うんだよね。個人的にスクロは「味方に元素を撒いてもらってスクロで殴る」のが強いと思ってる。
モンド天賦秘境とかの水スライム相手にフィッシュルと攻撃してる時ホント楽しい
ウェンティは合うやろ、、ダイソンに重撃届くし元素変化と桜吹雪もちょうど良い。綾華は攻撃前にダッシュ挟むからそれでいい感じの位置になる
フィンドニール嫌いだから絶縁持たせてるんだけど、氷風って厳選したらどのくらい火力出るん？
霧切スタックやスキルでコロコロ変動するからおよそでいいから教えて。
ちな厳選した絶縁で重撃5000くらい。
最近綾華取ったばかりだけど、81天賦7の天目持った重撃でそこらの武士とかヒルチャール相手に１ヒット4000ちょっとくらい。なお会心率41
氷風4の霧切で7000出れば合格ラインじゃないかな
綾華＋甘雨＋申鶴とかのサブアタッカーに近い運用をする編成なら絶縁でも全然いいとは思う。せいぜいワンローテ重撃１～２回するだけの編成ね。
無凸レベル90天賦9に無凸霧切持たせて、スタック一層とパッシブ天賦込の重撃がヒルチャールに7500くらい。会心ダメ221%なのでしっかり厳選してる人ならもっと出ると思う
無凸無凸攻2193会心ダメ253.8 飛沫バフスキルバフ込み vs公儀 霧切1層…8116×3 霧切3層…8823×3
無凸綾華の天目で天賦にも差があるせいだろうけどダメが2倍くらい違うのうらやましぃ……つい20連ほど武器ガチャして虚無になってしまったぜ
モチベ維持の為に綾華完凸したよ！6/7すり抜けで吐き気がしたよ！でも手が光る綾華ちゃんが見れて満足です^^b
結果としては2.5回分くらい？復刻期間になったわけだけど、今後の復刻回数に影響するのか それともガチャスケジュール自体はもうだいぶ先まで決まってて動かす余地はないのか
毎回完凸回す廃課金にはあまり関係なさそうだけど、限られた予算で回してる人は本当なら諦めたところより取得や凸が進んでそうだからちょい期間空けないと普通より回らなそうだね。
イベントやストーリーにあわせて復刻したいように見えるし復刻スケジュールに今回のガチャ延長は大きな影響は与えないんじゃないかな
氷風凍結パの綾華に黎明の神剣ってどうかな？会心ダメ上げられるから割とありかなと思っているんだけど、黒剣とか天目のほうがいいかな…
凍結パってただでさえ攻撃力足りなくなりがちだから普通に黒剣とか天目のほうがいいと思う。
申鶴いるかいないかで変わってくる。いるなら攻撃無視してもいいし、いないなら攻撃もある程度盛るのが正解
期待値だけだと実は天目より高いんだけどHP90%維持つらすぎるから結局天目オススメ。黒剣もいいが氷風4.共鳴、ロサリアで率75%やから黒剣で率が溢れることになる。
黎明使うならむしろ純凍結パ以外のが良いかも。行秋鍾離とか。
黎明はHP防御を参照するキャラ以外は、ベネット必須だと思う。
キャラによっては申鶴や雲菫でも良いけど綾華ならベネットだね。ただ、実数バフでのダメージの上がり幅が高くなるのは確かだけど必須かって言われるとなんとも言えないかな。ベネバフなしでも期待値は天目以上だからね。流石に重撃は黒剣のが高いけどスキル爆発は黎明のが上。ちなみにベネバフありだと無凸霧切より上になる。
ベネバフ無しでも会心系スコアが高いからダメージ高いのが黎明じゃないの。綾華自体の基礎攻撃力も高いから武器の攻撃力低いのも他より気にならないし。
ベネットの回復制限の関係上、黎明ではHP維持にベネットの考えは良くない気がする。普通に凍結の心海でいいんじゃないかな。
心海いるし余裕やろ
2凸爆発ってアビス使徒のバリアを割るのもバチバチに速くなるんです？それともそもそも当たる大きさじゃない？
使徒が一体だけだと変わらないと思う。複数いるときはサブ爆発が他の使徒攻撃して削ってくれる感じ。
ありがとう。バリア割りに関しては巻き込みがワンチャンぐらいか
綾華完凸したらたびたびチリーンってなるんけど、これは「薄氷の舞」状態を獲得した時の音かな？完凸エフェクト情報が少ない
完凸持ってないから間違った意見かもしれないけど、香菱と同様に綾華は服に鈴つけてるから動くとチンチン鳴るよ
獲得した時の音で合っとうよ
腕光る時の音よ
やっぱり獲得した時の音なのね、ありがとう！
完凸エフェクトは、そのチャージ完了時の音、発動可能時に右手が光る、発動した重撃で桜が舞う。の3つかな。
ガチャ期間延長されて次の復刻いつになるか分らんから引いて育てたけどなんだこの火力!神里流どんだけつよいねん
ディオナ採用で粒子あんま困ってなくて氷剣妥協型でも黒剣より天目の方がいいのかなぁ 天目にすると共鳴込みで73/160くらいで、黒剣採用で98/160になるけど
シミュに突っ込めばええんちゃうかな。自分の環境だとダメは下がっても黒剣のが期待値高いから黒剣愛用してる。綾人使わない時は磐岩持たせてるけど。
そのへんは最終的には個人の使用感に行き着くと思う。数値だけの話ならどっちも良いように見えるし。
綾香の攻撃って重撃も爆発も多段攻撃だから数回会心が出なくても気にならないかもだけど、もし仮に完凸ならほぼ確定会心の方が安心できるね。逆に言えば無凸でも綾香メインで切り刻みまくってるなら2枝のようにチャージ力の違いによる使い勝手どうか優先で考えていいんじゃないかな？
爆発を3回使いたい相手に対して、黒剣だと2回しか爆発打てない場合は天目使えばいいって感覚かな。普段は黒剣使って天目はピンポイント起用とかでもいいと思う
綾華完凸天目精錬５トリプルクラウンまで頑張ったけどごみみたいな氷４しかできなくて、とりあえず氷剣闘士(67/191)で遊んでるけどふつうに快適すぎて…妥協も大事なんだなって…
聖遺物厳選に毒されてる症状がでとる。
氷4も場面を選ばず使えるわけじゃないので、氷剣闘士を揃えておくのも綾華の活躍の場を広げるためには大事なことよ。氷4はその後に揃えるのでも遅くはない
常に敵が凍結している前提はフィールドだと難しいしね。凍結したりしなかったり氷付与できてるできてないでダメージが大きくブレがちな氷4より安定して戦えるし火力もフィールドでは十分過ぎるから快適を取る意味ではとてもアリな選択肢。螺旋の場合はとにかく最大火力を突き詰めたいから氷4にしたいけど…それだって必須ってわけでもないしね。凍らない敵も多いし。
汎用性って意味では氷剣のが良いんだよね。氷付着・凍結（氷風&氷共鳴）前提の会心率で組むと、出来ない相手だと最大でも率45%で戦う事になるし。とはいえ率を上げない代わりに会心ダメとか攻撃、チャージ盛々に出来るんで45%でも意外と戦えてしまう部分もある。まぁ、まずは強化出来る部分をしっかり強化して樹脂に余裕が出来たら厳選を進めるって感じかな。
氷４だと30%くらいしか率盛れなくて、だからと言って強い率冠を掘る気力がもう…ない…みたいな状況だった。周りが綾華は氷4！ダメは200以上！みたいな意見が多くて嫌になりそうだったからここの意見見て安心したありがとう
完凸までしたのに霧切は引かないの？
やめろ
引いたけど刻晴に主に持たせたいから天目を想定して聖遺物を揃えてたところ。すり抜けなかったら二本引けたんだけど…
なるほど、まぁ武器一々切り替えるのも面倒だしね。
やっぱりアタッカーと言われるだけあって育成途中でも火力出るね。レベル50-60時点でもデイリー程度ならそこそこやれる
氷風4より氷剣の方が汎用性あるって意見たまにみるけど、凍結せずとも氷付着するだけで攻撃+18％よりいいでしょ。氷付着しないなら別元素使うべきじゃない？
氷付着しない敵にもダメージが担保されるから汎用性があるって言ってるのでは
だから氷付与すらできない無相とかすらどうしても綾華で薙ぎ倒したいってのを想定した上での汎用性でしょ 他キャラ使えは手札が揃ってないと実行できないんだし
氷4は汎用性90火力120、氷剣は汎用性100火力100ってところなんだから否定せず大目に見てよ
期待値は氷4の方が(凍結させなくても）高いことは誰が見ても明らか…だけどそれはそれとして期待値落としても十分過ぎるくらいの化物火力があるのが綾華だしそれだったらほんの少しでも汎用性高い方がいいよね！って択だからね。 綾華が強すぎるからこそできる隙間運用みたいなもんだと思う。
あー、すまぬ。綾華で全部倒したいとか綾華ソロとかなら氷剣最適だと思う。凍結できないやつ相手には氷剣のほうが良いってのには、氷付着時の率20％見落としてない？って思ったんだ。
マルチ大好きマンだからしめ剣にしてる
そもそも何が最適かと本人がその火力に納得できるかは別問題なのに、ごっちゃで議論進んでる感。てかまあ氷剣派も変に納得とか得ようとせずに黙って使ってればいいんじゃないかな。相性が悪いわけでもないのは明らかだし。
氷４派も変にマウント取ろうとせずに黙って使ってれば良いんじゃない？計算上一番効率良いのは明らかだし。
どっちかというと氷風4以外否定派が食ってかかってる印象だけどな……取り合わなければいいのはそのとおりではあるけど
というか一部の人間が「これが最適」って言ってるだけで大半の人は「全員が同じ環境じゃないんだから好きに使え」って感じでしょ。氷4か氷剣とかはまだ可愛い部類だけど、クセが強いビルドを「強いのになんで載ってないんだ！」みたいなのが居たりするから困る。自分の環境下でしか見えてないからそういうのに限って具体的にこういう条件なら強い、とか言わないし。
綾華の髪飾りがクソダサくてほっこりする
今まで全く気にしてなかったけどこれ兜デザインなのか。メインのリボンとは別に金色のひもで縛ってるかと……
霧切と間違えてお嬢1凸しちゃったんだけど、このまま2凸しようか悩んでる。
爆発の範囲が広がる2凸はアビスの使徒にも当たるんですか？
>> 2422のスレで言われている通り、単体ではあまり変わらず、複数なら巻き添え＋バリア割りに貢献できるくらいです。
すぐ前で話あったんですね…
次から気を付けます
いえいえ、お気になさらずに！スレがだいぶ流れていましたし。因みに調べたいことはこの掲示板から検索かけると出てくるかもしれませんのでおすすめです。
ようやく綾華引けた！頑張って育成するぞ！→本体と天目であっという間に枯渇する鍔
自分と全く同じすぎて笑った😂頑張ろうね…
今更かもしれないけど綾華ちゃんの重撃（ボタン長押し）って通常判定攻撃一回→重撃判定攻撃三回のコンボになってる？霧切運用してるんだけど重撃打つだけで通常打った時の層獲得するのか気になって。行秋爆発は最初のシュッっていうモーションに乗ってるから通常判定でいいのかな。
その通りです。綾華に限らず基本的に近接キャラの重撃は通常1段撃ってから発動します
なるほど…！他キャラもそうだったとは全然気付いていなかったです、ありがとうございます！
近接キャラでも大剣キャラは通常1段を振らずに重撃が発動する（行秋爆発の剣雨が発動しない）
無凸でも秘境周回めっちゃ捗るなら確保しようかなあと思いながら2.7が近づいてきてしまったんだけど、そういう運用してる人がいたら話を聞きたい。絶縁秘境1ポチかつチャージ回ったりしますか？
無凸天目で28〜35秒で全員リチャージはするよ。早袖スキルで走って甘雨元爆起動してからスタート。モナチェンジスキル(ヒルチャ凍結)元爆綾華→スキル元爆→甘雨スキル重撃1〜2で終わり。もっといいやり方自体はあると思うけど
鍾離爆発→ベネット爆発→香菱爆発→綾華爆発、スキルとちょっと殴るので30秒前後。チャージは回る
武器は鍾離は護摩、ベネット・香菱は西風、綾華は盤岩
もっといいやり方はあると思う
昔凸してなかった時にやってた方法だと鍾離爆発→重雲スキル→ジン翠緑→綾華爆発 残党は重雲爆発と綾華で処理 で30秒くらいで回ってた記憶。ただ上の香菱ベネット使う方がいいやり方だと思う
ありがとう、無凸だと1ポチは流石に無理なのかな。枝3様は今は何凸にしてどんな回ししてる感じです？
今は完凸してて鍾離爆発を省いても立ちゆくようになったから、申鶴スキル（貫通して王チャールの背後に行く）→ジン翠緑→綾華スキルダッシュ通常１爆発→綾人スキル（残党処理）で22秒周回してるよ。綾華の火力が足りないと王チャールのタックルまでに倒せないから以前は鍾離爆発で足止めしないといけなかった
重ねてありがとう！滑り込みで無凸確保してくるよ
いよいよ明日がバージョンアップ本番ですよ！
むっちゃドキドキしてきた…。
旅人の皆さん、今日くらいは厳選は休んで復刻に備えますよね？
だいぶ前の話題だけど綾華は初心者向けではないよなぁと毎日使ってて思う。段差につまづく特殊ダッシュや凍結しない敵への対処もそうだけど特に元素爆発にクセがある。凍結してない敵には全弾ヒットしないし、敵を直線上に捉えて撃つ必要がある。今日も敵の大群に雑に撃ったら角度ずれてあらぬ方向にすっ飛んでったw まあそんなの気にならないくらい強いんだけどね
夜蘭の爆発終了ギリギリで綾華の爆発撃つとヤバいダメージ出そう。自分夜蘭まだ様子見なので、どなたか使用感教えてもらえると助かります。
夜蘭のダメバフは実際のステータスを引き上げるものではないから、スナップショットせず、夜蘭の爆発が終了した時点で威力下がるよ
そうでしたかありがとうございます。てか自分で今回のイベントのお試し夜蘭と手持ちの綾華を組ませてみれば良かったですねすみません。
氷付着できない敵がピンと来ない…誰が該当するんですか？
普通にスライムとか無相とか雷音権現とかヒルチャール王者やファデュイの元素纏い状態とか
いわゆる元素生物系とか元素シールド系が該当する
フライムは元素生物のくせに自分の元素を纏っていないから例外だけど
正直ほとんどいない。氷付着できないとか言い始める人は基本揚げ足取りしたいだけだよ。凍結に関しては心海のCTとかもあるからそっちはわかるけどね
綾華が初心者向けじゃないとか言い出すヤツは、毎回、じゃあ誰なら初心者向けなのかって聞くとだんまりなんだよなぁ。綾華の「欠点」は他のキャラにも当てはまるか、その欠点加味しても綾華の方が他のキャラより優秀なようなのばっかだし。
初心者向けと言っても「60突破の天賦に大きく影響される」「会心やチャージなど序盤盛りにくいステータスへの依存度が大きい」「突破素材集めに任務をかなり進める必要がある」「火力を出すための下準備が多い」この辺がなければ初心者でも使いやすいし対策しないとめんどくさい系への強みを多く持っているとなおよしって感じだからね 綾華は氷渡りできるしバーバラ入れときゃ雑魚敵凍らせて楽に戦える&ボス級に爆発打っとけばいいから扱いやすい方だと思うな
今は稲妻行きのランクも低くなってて(28?)緋櫻毬&からくりは鳴神島だからそこまで素材も重くないし
初心者って、雑に元素付与が出来て、スキルのクールタイムが短くて、簡単に火力が出せる、くらいしか求めてないと思うんだ。初期にディルックが強いと持て囃されてたのがそう思う根拠なんだけども
初期にディルックが強いと持て囃されたのは、単に当時アタッカーがディルック、刻晴くらいしかいなかったからっていうのが圧倒的に大きいと思うぞ
クレーですら強アタッカー扱いだった時代
ガイアが完璧に初心者向けなんだよな～。誰でも入手できて、雑に元素付与が出来て、スキルのクールタイムが短くて、通常攻撃の倍率高くて、回復もできて、スタミナ消費も軽減できて、片手剣だから扱いやすい。凸しにくいのが欠点ぐらい。
まぁほとんど議論する気なかったっしょ、大分前の話題の人たちは。
初心者って言っても千差万別、人によって使いやすいキャラとか違うしその議論自体不毛だよ。
ガチャ終わったあとに初心者どうこう言い出す意味ある？
正直お試しで触っても綾華の使い方よくわからなかったので引くのを控えたわ。アモスと甘雨セットで無理に引きに行ってたから、とりあえず氷は置いといてもいいかなって思ったのもあるけど
例えば引けるなら引いとけと勧められる雷電も、恐らく初心者で強みが分かる人は多い訳ではないだろうしな。勿論引けるなら引いた方が良いけど。自身がアタッカーとして割と完結してる綾華は、ダッシュ挙動以外は寧ろ癖が無く初心者向きと言えるのには賛成
綾香の復刻あたりから始めた初心者で綾香引いて腕試しでもらえる分しかレベル解放できなかったけどすごい強かったよ。恒常からくりが最初行ったとき無理ゲーとか思ったけどバーバラとリサのレベル突破して料理食べながらで素材集めてた